【Fate】敵がいなくなると調子に乗る平家、敵がいなくなると身内で争う源氏、困った両家である

平家源氏云々というより人間の業かな

>>455
そもそもヨシツゥネが京都や西国で平家と戦ってる間、兄上は鎌倉で身内を粛清三昧でござる

応仁の乱は未だによく分からん(理系脳)

兄上は単体だと強そうだけど団体だと……うーん……

やっぱり頼朝のボイスは若本さんなのだろうか？

対立する二家をまとめるには共通の敵を用意すれば～といったって無いもんなぁ当時

足して2で割るとちょうどよくならない…？

の○太くん「ドラ○も～ん！ 鎌倉の武士が野蛮なんだ！ ちょっと屋敷の前を歩いただけで首をはねようとするんだよう！ なんとかしてよぉ～！」

ドラ○もん「しかたないなあ、の○太くんは。そんなことじゃ武功をたてられないよ？ でも、今回は特別だよ。武士の野蛮さをなんとかするなら、これだね。じゃじゃーん、“御成敗式目”～っ！」

今回の大河ドラマ観てると牛若にとって藤丸が理想の主すぎる・・・

ガチなタイムリーなネタですね
ほんとこの後の大河が地獄というかダークな展開が待つというか
なんかfate/zero見ているような感じが・・・・・・

やはり徳川家康は偉大なんだなって。

※5518868

監督がギャグで有名だけど、緩和しきれるか……

>>455
敵がいないと強い国というのを維持できない。というのを何処かで聞いたんですがそうなんですか、アメリカさん？

源平はトムとジェリーみたいにずっと仲良く殺し合いしてれば良かったんだよ。

昨日あたり見かけたなぁ
三谷さんで大泉さんが出るから真田丸のような感じかと思ったら・・・・・・・・・・・・・ナニコレ

敵がいなくなると身内で争うどころか、敵がいても身内で争うとか
世界中の歴史にいくらでも前例がある事実。

※5518862
でも最近の型月は先の事も考えてか年配はなるべく使わない方向っぽく見える・・・

個人的には「ローマ！！」って叫んで欲しい気もする

鎌倉殿見てるけどホントおつらい…亀の前事件とかギャグやってた頃は何処へ…
ただ小栗さんも大泉さんも良い役者さんだなぁとは凄い感じるし、佐藤浩一さんと菅田将暉さんもファンになりそう…

※5518869
家康といいルルーシュといいよくやったよねって感じだよぉ

>>457
義経と頼朝と違って同母兄弟で長年仲良くやって来ても結局身内で争う羽目になる足利兄弟…

※5518856

源氏も大概調子に乗ってた気もする………

※5518878
義時と義経のやり取りを見ると、演じている人のせいか銀さんと新八に見えるよ……

やるかぐだぐだ応仁の乱

※5518863
かといって、まだ大陸進出できるような国でもなかったしな

※5518877
ギャラかなと思ったアホなマスターがいます

と言うのは置いといて、声優さんの中には早くなくなる人もいるから難しいよね

※5518859

安心したまえ。文系でもよく分からん(笑)。

いやね、なんというか、いろんな事情が絡み合って、ほどこうとしたら余計にもつれて、最後は「ええい、我ら以外は皆死ねえ！」みたいなノリで10年以上も内戦しましたみたいな話なので、一言では表せない！

ここはあれだ、ゆうきまさみの漫画「新九郎、奔る」あたりを読んで、ファジーに理解しようぜ！
パトレイバーや鉄腕バーディの作者が描く、応仁の乱を題材とした、すげえニッチな時代劇漫画だよ！

全部　大泉洋　のせい

※5518872
戦う相手がいないから経験も積めなくて兵が弱るんだろうなって。戦を経験してた兵も老いていなくなるし。

※5518884
ほ　ぼ　史　実

※5518875
真田丸は初っ端からギャグも多かったからな

富士や浅間の山が火でも噴かぬ限り、武田のお家は安泰にございます！！
↓
2月14日、48年ぶりに浅間山が噴火した

この流れは家族で大笑いした

今で例えたら、「某国に対する支援はするけど終わったら敵対するよ」みたいなもんかな
共通の敵がいなくなるとねぇ…

平家サーヴァント来てくれ無いかなあ
清盛は勿論だけど、重盛とか徳子あたりも座に登録はされてそう

急募・身内の争いをしない方法

※5518869

パクス・トクガワーナ。
いやあ、270年も続いた泰平の世は並みではありませわな。

※5518869
それでも３００年持たなかったというね
やはり汎人類史は魔境・・・

※5518859
アレはもう、暗記の領域だよ
天皇の主権争いで様々な家の後継者問題にちょっかいを掛けたら収拾がつかなくなった

今回の話を見ると「大体後白河法皇と行家のせいじゃないですかーやだー」な感じがする
しかも次回予告にあの善児がいるってことはつまり

※5518859
貴重な歴史史料が多数失われた筆舌に尽くし難い戦乱デス…（文系脳）

いうて源氏も平氏も更に中で派閥有るしなあ
源平合戦でも源氏側の平性も居るし平氏側の源性も居るから･･･

今年の大河ドラマは幕府がスタートしてからが本編なのにそれまでの道程がツラすぎる……大姫との思い出の鞠が引っ掛かって義高は抜刀出来ずに斬られるなんて、人の心が無さすぎる脚本だよ本当に……

しかし、アニメで平家物語はやるわ、大河ドラマで源平合戦はやるわ、あれかね、鎌倉ブームかね？

大鎧とか大好きだから、もっとやれと言いたい！

※5518880
ルルーシュの平和はどこぞのアンパンマンが頑張れなければもっと保たれたように思う

もし小四郎が型月に出てきたら溶岩水泳部に会わせるのは不味い気がする
ラブレター送りまくるやり方教えて、結局どうなったか知ってそうな巴さんに呆れられそう

鎌倉殿を観た後、上総介様と義仲様を召喚しようとするぐだと、どうにか止めようと説得するエミヤ。
尚、それなら兄上を召喚してくれと牛若丸から懇願されるが、内心怖いのでやんわり断る。

※5518895
今回の後白河法皇がやったあのやり方にナレーションが突っ込んだシーンは爆笑したよ

今までの大河とか歴史物ては散々「源氏美化しすぎだろう」って思っていたけど
史実通りに作ったらこんな悲惨な事になるのか・・・

あの、鋭いナイフのようなバーサーカー義経が
ここまで悲惨的になるとは

※5518908
再来年は式部さんなんだよね

※5518872
※5518893
日本がもし明治までずっと戦国時代だったら結果的にもっと強かったんかね？
（その間の犠牲が大きすぎるけど）

※5518869
頼朝や足利の前例を見て勉強してるからね
なんだかんだトライアンドエラーしかない

※5518876

現実の歴史でも、シン・ウルトラマンに出てきたメフィラス星人みたいな超狡猾な侵略者とか現れたりするしね！
友達の顔して、こちらを行動を誘導しまくるよ！

※5518866
なんか厳格な感じに書かれてるけど
人をやたらめったら人を殺さないようにしましょう
人のものを盗むのはやめましょう
いい加減みんな仲良くしましょうなのひどいよね

※5518900
そして徳川が弱体化したらまた内ゲバと粛清と思いつきの暗殺だらけになる幕末という魔境
それが幕末・明治だけじゃなく大正昭和と続いていて、真っ当に平和と呼べるのがたった50年かそこら前からという

平家ではなく平氏全体で見るとこっちも源氏に負けず劣らずの身内争いをしていたり
する。それどころか平氏が源氏と組んで身内の平氏に襲いかかったりもする。

・・・そしてその襲いかかった平氏と源氏がその身内の平氏に反撃食らって一族郎党
のかなりの数を殺されたりもする。やっぱすごいわ、○門様。

アニメの平家物語見たせいで平家鯖ほしい

※5518876
現代でも実の兄を暗殺した疑いのある北の国の独裁者が居ましたねぇ・・・

※5518915
日本国としての意識やアイデンティティが形成されないまま、各藩が外国と外国の勢力争いの代理戦争に利用され、内紛の収まらない状態が現在まで続きそう。
そんな国いっぱいあるじゃん…

※5518915
その場合は日本っていう国自体が消滅してる
なんで日本が植民地にならなかったかって言ったら、遠すぎたのもあるけど徳川が強固な政権で国内とりまとめて付け入る隙が無かったからだし
国が強くなるのは平和な時代があってこそであって、戦国時代なんてリソースを削るだけで碌なもんじゃない

※5518872
米軍「平和だと予算降りないんですよ…」
だから定期的に戦争したり他国の戦争に首突っ込んで軍事予算の必要性を示したり、映画で米軍持ち上げさせて世論を味方につけようといつも必死。米軍や軍隊に限った話じゃないけど世知辛いね

今回の大河、鬼一師匠にみせたらどんな反応するか

※5518915

いや、それはないかと。
日本が急速に近代化に成功したのは、日本国内の富と人員が統一された政府のもとに集約されて活用されたからだろうし、戦国時代みたいに小国がばらばらの状態だと技術発展も限定的になり、むしろ侵略しやすい状態になっていたかもしれん。
戦闘員の練度云々の話もあるけど、それで圧倒的な技術格差を埋められるほど火器主体の戦争は甘くないかと。

源氏は身内同士で争うといっても、平家に負けてバラバラになってからのほうが長いんだから血縁だけあるほぼ他人だし利害関係が衝突するのは当然じゃない？

※5518863
共通の敵を倒したら結局また両家の対立に逆もどりだしなぁ…

※5518878

いうて1話で八重さんの息子が殺されてたりと闇は深かったぞ……

※5518909
いったい誰なんですかねーそのひと

※5518859
大丈夫、当事者たちもよくわかってないから！

※5518911
上総介さんは討伐前に一回玉藻にボコられたから苦手意識持ってそうだし、タマモナイン見たら「なんでそんなに増えてんだよ！」と大泉が作っちゃったドームパスタを見た嬉野さんみたいなこと言いそう

※5518863
神話だが三韓征伐
史実でも白村江の戦い
外征はしてるから、外に敵を見出すのはあの時代でもできないことはない
(実現できるとは言ってない)

※5518912
「真似をしてはいけない」はマジで草。

あんまり政治的な話はあれだけど、中国の今の政権と平家、なんとなく被って見えるのだ…

※5518890
話逸れるけど現代版に一から再構成したパトレイバーとか見たい
（スマホとかAIとかドローンとか連載当時と世界もだいぶ変わってるし）

※5518913

子供向けの伝記と同じ現象が起きてるよね(笑)。

偉人の人生をそのまま書いたら「半ば狂人じゃねえか！？」ってなる伝記。
武士の有様をそのまま書いたら「半ば狂人じゃねえか！？」ってなる源氏。

※5518933
あそこの描写怖くてゾクゾクした。

※5518869
家康より綱吉じゃないかな。

※5518867
別にそうではない。最大の理由は分断測る後白河法皇や自分から焚きつけておいて人のせいにする行家みたいなのがいないこと。

頼朝や義経より前の世代の源氏・平家も身内同士で殺し合いが多かったって聞いたけどマジ？

※5518875
死なすのが惜しくなる人物描写や身内のすれ違いは真田丸から踏襲されているので覚悟して観てね！

※5518908
乙女ゲームでも女の義経が主人公の作品がちょうど最近FD発売したから割とタイムリーだった
ビルシャナ戦姫って作品だけどこの作品の平教経がかなり好き
(なお型月もびっくりなとんでも設定をぶっ込んできた作品でもある)

※5518878
大泉洋、だんだん肖像画のよりともに顔が似てきてるの凄いわ

※5518935

マジでそれなんだよなあ……。
泥縄式に巻き込まれて増えていく、不特定多数の関係者達！ それぞれの思惑が大して分からないまま、それぞれの思惑のために戦い、長期化しすぎて「どうすれば決着がつくのか」が分からなくなった地獄。
それが応仁の乱だ！
まさにぐだぐた！

※5518898
というか平家一門でも武勇に優れた人やエピソードに困らない人たくさんいるんだからさぁ
薩摩守忠度とか、ノッブが大好きな敦盛とか、南都ファイヤーの重衡とか
特に碇知盛とか王城一の強弓精兵の教経とか義経の好敵手で出せる人いるんだからさぁ
運営の皆様、どうかよろしくお願いします

※5518892
流石にソレ言うの可哀想なレベルの展開になってきた・・・

※5518928
「何を教えたかったのかよくわからなかった」で頭抱える。あれって当初は「武芸については教わるまでもなかった」って思ったけど、今見てると「自分には戦しか能がないのに、なぜそれ以外のことも教えたんだろう」に聞こえてくる。

※5518947

だって、源氏とか平家とか、いってみればマフィアだもん。
貴族にボディガードと鉄砲玉を提供することでのしあがってきた連中だぜ？

そりゃ身内でもケジメ案件があれば、しめやかに爆発四散させるというもの。
最終的に！ 全員、殺せば良いのだ！！

※5518954
頼朝は頼朝で立場がそれ許さない状況になったのがなあ

※5518947
どの定義で身内とするかによる
単に家系図のみを見て身内とするならばYES
利害関係や婚姻関係等を見て身内というならばケースバイケース
単純に源氏平家っていうけど、氏族として沢山枝分かれしてるからお互いにその意識ない奴とかいっぱいいるし

※5518857
木曽義仲の息子の義高の事件の後始末で小四郎が粛清していく様は辛いけど好き

※5518925
内戦に勝つために外国からの支援に頼る
相手も敵に味方した国と対立している国からの支援を貰う
支援している国はそれを良い事に、裏では自分達に有利になるような契約ばかり結ばさせると

結果、内戦は続き外国だよりで何も発展しない

※5518944

近年、急速に見直されてきた「生類憐れみの令」ですね！

まさか「武士、簡単に命を奪いすぎ。もっと命を大事に！」みたいな命令だったかもしれないとはなあ。

※5518878
ほんとあそこが絶頂期だった、それ以降重い展開しかねえ

※5518951
山名宗全や細川勝元でさえ、暫定トップで、この2人に信服してるとか忠誠を誓ってるならまだ話は纏まりやすいのにあくまで利害関係上こいつらに従ってる方が得で纏まってるから、トップ同士が落とし所見つけて講和しようにも下の連中は言うこと聞かない聞く義理もないで何もかもぶち壊すから……

※5518899
１　こまめに連絡を取る手段を確保
２　絶対に信用できる人材の獲得
３　情報の裏をちゃんと取る

※5518890
伊勢家一門の使うロールスクリーンわかりやすくて好き

※5518965
2を実現する為にはね、信用できない人材を排除しなきゃいけないんです
それが身内争いという奴です

※5518866
というかそれデマに近い風説だぞ。
御成敗式目は、宗教勢力との付き合い方とか守護の仕事とか、所領の扱いとか謀反の対処とか殺人の際の罰の規定とかを定めたものであって、「人を殺してはいけません＝人を殺したらどんな理由があっても殺人罪または傷害罪だからね！　親の仇でも罰するよ」ということなので。
他にも、父子が別の陣営について合戦した際の処分についてとか、女性が相続した土地のうんぬんカンヌン、官位についてとか、真っ当な法律なんだよ。
坂東武士が野蛮っていう一つのイメージに毒されて「こんな法律できるくらい野蛮人！」ってのはおかしいよ

義仲様はまぁ…将軍より村百姓のまとめ役（営農組合長？）の方が合っていたんだろうかね…

※5518954
でも、役者をネタにしないと
頼朝が嫌われ過ぎて、視聴者が減る可能性もあるのよ
時々ネタが出来る大泉洋じゃ無いと、不気味で不快なだけだぜ

※5518907
まだ頼朝が亡くなってないから地獄の釜が開かれてない状態ってのが怖い

※5518913
次回くらいからだけど、奥州も難しい状況だったね

義経を筆頭に鎌倉と戦うなら当代一の豪傑国衡が立てば善戦できるはず
一方朝廷と良好な関係を保ちたければ貴族の血筋である泰衡が必要
どちらに転んでも良いようにしておいたのが仇になって身内の抗争で頼朝に付け入る隙を与えてしまった

武家政権の樹立という明確な目的を持っていた頼朝と、穏やかで変わらない世の中を望んだ秀衡の違いが最後の最後に出た形だった

※5518905
最近とくに歴史の証拠は人類の宝だと思うわ・・・

義経実装まだ諦めてないからね

※5518899
全員粛清
いや割とマジで

※5518947
ぶっちゃけあの時代の武士の棟梁って源・平・藤・橘の４家だけなんで、武士同士が争えばほぼ（家系上の）身内に当たるっていう偶然的必然なだけ

そもそもそれぞれに地方豪族化していて、利害の一致で戦ってた時代
たとえば今の大河の頼朝軍って、兵力自体は全部平氏（坂東武者がほぼ平氏）

※5518968

信用できねえ部下は殺す！
足を引っ張りそうな役に立たない部下は殺す！
有能すぎて、こちらより人心を集めそうな部下も殺す！

こうして、ようやく安心した運営ができるというものさ！(武士脳

※5518920
室町時代まで武士というのは舐めたらアカン、舐められたらアカンの世界
自分を舐めた相手は殺さないと武士として立つ瀬がなくなるし、逆に常に舐められないように気を張ってなきゃいけない
それではダメだと自他共に敬意と礼儀を持って接しましょうと考えて作法を作ったのが小笠原貞宗

※5518912
脈を取るところで「あっ！これ虚月館殺人事件でやったところだ！」
名探偵はちゃんと「真似をしてはいけない」って言おうね！

ギャグが多すぎて重厚な大河にふさわしくないけしからんって批判もあるけどげらげら笑かされてふと気が緩んだ瞬間幼子と川に遊びに行ったはずなのにひとり川辺に佇む善児とかを入れてくるから油断ならないのよ
緩急の付け方がホラーでやっと逃げられたと一瞬安心させてからのギャー！っていうアレなのよ

※5518908
来年の正月あたりに鎌倉イベントの復刻やるかね？

※5518869
むっ。頼朝公の武家政治の下地があってこそですぞ！？

大丈夫大丈夫。室町幕府は尊氏の代から既にグダグダだから

※5518911
まあローマ皇帝ｓとブーディカさんやアキレウスとペンテシレイアとか揃ってるカルデアでは今更な気もするが・・・

※5518942
居なくなった子供
男の手にはその子が着用した着物

血塗れの包丁を持っているようなもんだもんな

※5518872
敵がいると大きい群れで立ち向かう必要が出るけど、敵がいないと大きい群れの中で似た者同士が小さい集まり個々に作り出して群れの中でドンパチ開始するから仕方ない。アメリカは州ごとで各個アク強いし大抵単独で機能できるから厄介なんだろうな。

※5518857
兄君は身内を罠にかけて粛正しすぎなのである
カリスマより理屈だけで纏めてる感が強い

※5518925※5518926※5518929
ただ日本の場合は島国なのと皇族っていう大黒柱があるから当時の他国と状況がちょっと違う

あと日本の技術者は古来から輸入技術の魔改造がやべー
火縄銃のバレルも当時世界的に見ても高品質を実現してる
資源量の関係で数に限界があるけど

※5518921
結果的に弱体化したとはいえ徳川の弱体が滅びた理由ではないよ
新たな敵が現れたから国を新しくして守るか今までの国を保ったまま守るかを選ぶかでの内戦だし
確かに平和な江戸や現代と比べたら魔境と言える時代かもしれないけれど源氏の時代と比べたらとても魔境何て言えない理性的な時代だと思うよ

※5518872
実は必殺技が引き篭もり(モンロー主義)
南米は俺のもん前提だけどさ

※5518899
1.まず大将を決めます。これが一番大事です
2.他の面子は自分の戦力を大将以下にして叛意があっても絶対に反乱起こせないようにします
3.厳格な継承順位を決めます。絶対に例外は認めてはいけません
4.大将含め全員が守らないといけないルールを定めます。破れば大将だろうが問答無用で罰です
5.以上の事を守らなかったりぶち壊そうとする輩は他の皆で血祭りにします。なるべく残酷なのが良いでしょう

長く平和寄りの時代が続く政権は大体こんな感じだと思う

※5518908
ジャンプでも鎌倉末期やってるしね

※5518962
あと、当時は捨て子が問題になってたとかも聞くな

頼光や綱だけでなく、鈴鹿や頼朝、義経にも縁がある髭切、膝丸の二刀が曾我兄弟の仇討ちを経て再び源氏の元に揃うというのもドラマティック

義経も言うほど世渡り上手くないだろうに

※5518933
言うてもあれ頼朝逃避行中の事実だし
親の気持ち考えたらやむなしとしか言いようがないし
頼朝の手が早すぎてちょっとなあと思うエピソード

※5518892
実は頼朝死んだ後の方が地獄なわけで
最終的に頼朝いた頃のほうがまだ良かったレベルになります

ジョジョ第５部のボスかな？

※5518988　
京都室町の足利将軍といい、鎌倉〜古河の公方といい、
足利は異常者がやたら多い血筋なイメージ。

※5518947
大丈夫
身内同士の食い合いなんて平安貴族な藤原だってやってる

※5518976
牛若か景清の霊衣で来たりして・・・

個人的には去年の周年礼装のインナー有り牛若霊衣が欲しい

頼朝、平治の乱のあれこれ見てるとそりゃ人間不信極まるよって感じはするのよな
死ぬまで一人ぼっちで彷徨い歩いたあの雪原から出られなかったのかな

※5519039
曽我兄弟の仇討ちに使われたの義経と義仲の太刀でなかった？

年末のラスボス戦に向けてサクサク逝くなあ
三上皇島流しが麒麟みたくナレーションで処理されたりして

鎌倉殿の義仲は良い人ではあるんだけど、絶妙に空気読めない所が…

※5518872
アメリカの場合は利権が多くて勝手に挑んでくる国が出てくるから、作らなくてもオッケー。

義経と景清の件は今でも許してないし
これからも許さないし
ことあるごとに擦って行くからな
というか平家に愛情と知識と興味が無さすぎる
でなければ源平好き全員ががっかりする設定にするわけがない

※5519067
空気読める義仲って見たこと無いけどねｗ

和田義盛を無視するとかもありえない
カップリング好きもいいかげんにしてくれと
ＦＧＯから巴好きになった人は良いかもしれないけど
源平好きは義仲に一途な巴御前とか求めて無いからね
義仲も愛したし義盛も愛した。強くて逞しい女性が巴御前なんですよ

※5518952
担当ライターさんを変えて
義経と景清と巴をやり直して
義経ＦＣ平家焚書して
平家鯖を実装して欲しい
源平好きとしては、リセットされなきゃもうどうしようもない事態というのが本当にキツイよ
経験値先生を見習って原典に対する愛情と知識とらしさを大事にして欲しいよ

ライダー頼朝(大泉洋)
宝具はアレだな😂
↖︎🛵

※5519078
これが素材を◯すって事だ
の味音痴ライターがおるからのぅ

※5518980
劉邦「わかる」

※5518972
普段の大泉さんのキャラのおかげで頼朝の憎たらしさが中和されてる気はする
義経とまたそれこそ「腹を割って話そう」という気はあったのに後白河法皇や行家が事態を引っ掻き回してどんどん拗れていくこの前の展開はさすがに可哀想だったけど…

※5518863
同時期にモンゴルのテムジンが台頭していますね。ヨーロッパも第一回十字軍あたりの時期の激動の時代。

※5519073
和田殿にVR新陰流やらせたら確実にハマるぞ

そしてはしゃぎすぎてゴーグル外したら亀ハウス崩壊みたいな惨事が起きてて頼朝も小四郎達も呆然としてる

ぐだぐだイベント次回作は「ぐだぐだ源平合戦」はどうだろう、と去年の昭和キ神計画の時に考えたけど、鎌倉殿を見てからやるとなんとも言えない気分になりそうだ

※5518866

「男衾三郎絵巻」の描写は、都人から見た野蛮な坂東武者の、それも身内の所領を横領するような残忍で無道な輩の描写ですから。

　基本、戦の直前で敵の物見を警戒しているような時でもない限り、ああいう事を日常的に行ったりはしません。周辺の武士に攻め込む口実を与えてしまいますから。

※5518893
ロシアの侵攻が上手くいってないこと自体は国際秩序的には良いことなんだが（ズルズル長引いてるせいで現地の人の被害が拡大してるんじゃないかって面もあると思うけど）、
なんかいざ本当に軍事侵攻やったら軍隊としてボロボロだったロシアを見て、どこかしらに実戦ふっかけて軍隊鍛えようとする国も出てくるじゃないかって気がしてくる

鎌倉殿の義経、チンピラの大将って感じでなんなら印象悪いほうだったのに
前回と今回の話でキチンと可哀想になってくるの凄いと思う

家康も子供に厳しいがな。秀忠も内心で親父をどう思ってたやら

>>472
応仁の乱がやたらとぐだぐだっぷりをやり玉に挙げられるがその100年前の観応の擾乱のぐだぐだカオスっぷりもなかなか…

※5518880
東照大権現と悪逆皇帝を同列に扱うとかないわ～

※5519110

だよなー、世界平和のためにあえて汚名を被った悪逆皇帝と明らかに後世の評価を気にしまくってる狸ジジイを同列とかないよなー

日本の歴史がほぼ身内争いの頭おかしい選手権で上か下かみたいな所あるし…
日本が足の引っ張り合いを好むのが事実だとしたら歴史からしてそうなんだから仕方ないと思える

※5518979
ただ一般的なイメージの源氏──河内源氏為義流と平家──伊勢平氏正盛流を比べた場合、後者の目立った内紛は保元の乱での平忠正(清盛の叔父)の離反くらいだけど、前者の内紛はやたらと多い気はする。

※5518931
源氏の内紛は、平治の乱で平家に負ける前からだからなあ。
棟梁の為義と長男の義朝(頼朝・義経の父)が対立し、保元の乱では一族が真っ二つに割れて戦ってる。
そうやって親兄弟の大半を切り捨てた義朝がさらに平治の乱で平家に負けて、狭義の源氏が壊滅する訳で。

※5518920
辻で女性を捕まえてはいけません
女性を無理矢理押し倒してはいけません

確かこんな条文もあったよね…世紀末かな…

※5518917
家康はめちゃくちゃ勉強してるからね
朝廷の先例や慣例を教師を雇って習ってた
だから豊臣よりも上手くやれた

家康は豊臣政権時代でも伏見に詰めて政権の中枢にいたでしょ。創作と違って秀吉と家康は同じパリピ傾奇者同士で仲良かったっぽいからな。

※5518857
つってもガチの身内で粛清したのは範頼くらいで、後は総州平氏の上総之介、武田源氏の一条といった潜在的な敵なんだけどね

※5519093
その男衾三郎のモチーフとされてるのって
坂東武者の鑑とされてる畠山重忠だっけ
残虐性じゃなくて勇猛さを賛えたものとされてるけど…

※5519001
その程度でどうにかなるなら紛争国は苦労しないんだ。
今の日本本土全てで天皇が信仰あるいは尊敬・崇敬される立場になったのはそう古い話じゃないし、大義名分になったとしてもいくつもの系統に分かれて争うことは想像がつく。
武装についても、現代の金属は組成がかなり重要。ニッケル、コバルト等足りない金属が多い(産出はする)から大した兵器は作れない。弾も全く足りないから、輸入に頼る羽目になる。
分割統治は植民地経営の基本だから、諸外国は紛争を終わらせようとはしない。
結局、ロシアかアメリカあたりの橋頭堡扱いが関の山だと思うよ。今でもそう大差ないって話はあるけども、圧倒的に劣悪な環境だろうね。

鎌倉殿の13人を見てる人すげー多いのね。戦国時代の所ばかりドラマ化されてたから新鮮なのかな。
みんな義経やべー…まさに軍神。頼朝は政治判断ヤバすぎ。小栗頑張れ。後白河法皇は大天狗でくそだわ。って言われてて笑った。
大河はよく戦国時代多かったから鎌倉時代の所は新鮮だったわ。義経はよく映像化されてたけど、自分が観る歳のときは戦国時代ばかりだったから余計にそう感じた

※5518908　戦国時代はお腹いっぱいだからね。

※5519187
「新選組！」や「真田丸」など実績ある安心の三谷脚本で
そんな人がやりたかったという時代の話だしね
源平合戦は結構取り上げるけどその後の北条の話メインはあまりやってないから人によっては新鮮味があるわけだし

日本人がいちばんバーバリアンだった時代だからね
しょうがないね

身内と言ってもほとんど他人というか、宝くじ当てた時に突然増える親戚みたいなもんだし…

※5518929
二次大戦も、単なる物量だけじゃなく、組織構造や工業、教育のシステム面が原因で負けたって見方が出てきてる。ノウハウ蓄積は大事だけど、それを運用できないと意味がない。
米軍の強みのひとつは、敵軍の兵器の欠点や士官教育の内容みたいな情報を、ちゃんと専門家が分析して末端の隊までマニュアル配ってたこと。

※5519073
巴御前が和田義盛と再婚したのも木曾義仲の恋人だったのもそもそも巴御前が実在していたかどうかも“一説によると”だから何を採用するかは創作者次第っぽいよ
もちろんFGOの巴さんは和田義盛と再婚してるらしいから義仲様に向けるのとはまた違った愛情があるといいなと思うけどね

※5519126
大変な読書家で、困ったときは参考になる事例がないか本で調べまくっていた…とヒストリアで見た
だから平家が源氏兄弟を生かしておいたのが後で火種になったのを反面教師にして、秀頼を殺す決断をした

※5519411

今川氏真はなんなんだろうねアレ

別に頼朝は同じ源氏を粛清して回ってるわけではないんだけどね。平賀義信、源広綱、足利義兼、山名義範、加賀美遠光あたりは重用してんのよね。
新田義重？やつは日和見決め込んだから絶対に許さないよ。

鎌倉殿の13人には御門葉の面々は一切出てこないけど…

※5519400
それが経験値先生との「差」なんだろうね
自分書きたいカップリング優先だから
源平好きからは「その取捨選択はありえない」て怒られる
景清と義経も歪なカップリングと言えるしね
ＦＧＯからのファンの人は「源平好きうるせーな」と思うんだろうけどさ

※5519517
ごめん大河の方に不満なのかと思って読み違えてた
FGOの巴さんは義仲様への燃えるような初恋とは違う情を感謝が主成分かもしれないけど和田さんに持ってると思うので別に文句ないよ
いろんな創作の仕方があるのに源平好きでくくるのは主語が大きすぎる

※5519449
氏真は今川家当主としての地位を確立できてた
お家存続と生存のためにプライドを捨てられた
付いてきた家臣や家族にもそれを受け入れさせられた
でも秀頼は氏真ができたことを何一つできなかった
だから滅ぼされたというわけで

※5519411
少なくとも家康は秀頼殺す気なかったと思うがなあ
秀吉に秀頼のこと頼まれてるのは周知だし武士のトップの徳川体制と豊臣は普通に住み分けできるしそもそも殺しちゃったらただの下剋上と後世で揶揄されると（家康視点では）思うだろうし

※5519801
むしろ豊臣方の盛大な自爆だよね、大坂の陣

※5518981
あのギョロ目か･･･(某漫画の影響)

※5519081
アンタも項羽が死ぬまでは良かったけどねぇ。
その後が酷かった。

※5519763
大河ドラマ直虎での氏真の描写は良かったなあ。
今川滅亡後も徳川の居候として戦国パリピをエンジョイしつつ、要所要所で教養やコネを活かして交渉役をこなしているという。
演じていた尾上松也さんが今年の鎌倉殿では後鳥羽院の役らしく、物凄く期待してる。

※5519125
顔を隠さずに（あるいは姿が隠れる車等に乗らず）辻を歩いてる女性は遊女という時代だったので
・顔を隠して歩いてる女性をやっちゃだめですよ
・顔をさらして歩いてる女性をやったらちゃんと代価だしましょうね
って書いてある