【Fate】教養の高い人は逆に、「高度な技術や教養を使ってあえて馬鹿なことをする」っていう神々の遊びができる

2022年05月21日 22:03 Fate総合サーヴァント



594: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:24:37
ギフトと一緒にトリスタンの性格を引き継いだらトリ子はおもしれー女になってたかもしれない
609: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:26:33
>>594
ぶっちゃけあのOPでトリ子見た時はアホの子かなーとか思ってました
622: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:28:32
>>609
なまじエリちゃんと微妙に色が似てたばっかりに……
632: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:29:47
>>622
エリちゃん頭エリちゃんだけど別にアホではないよ!?
646: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:31:13
>>632
教養が高いこととアホな事はね、残念ながら両立する
658: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:33:05
>>646
これはスレ民の中にも少なからずいらっしゃいますよね「教養の高いアホな人(褒め言葉)」
681: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:36:24
>>658
教養が高い人は逆に、「高い技術や教養を使ってあえて馬鹿なことをする」っていう神々の遊びができるからね
713: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:41:22
>>681
「春はあげぽよ」とかも、清少納言の枕草子に関する知識・教養が
あるから楽しめたりするからね。
726: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:42:52
>>713
セリヌンティウス、シんだな
という一言にみんな関心してた思い出
742: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:45:17
>>726
あれ見て、なぎこさんのトレース諦めたわ
あの発言は出せない
751: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:46:43
>>726
水着なぎ子さんが言ってた「鶏の空音かな?」という、4重や5重くらいに教養を重ねないとわからない軽口
771: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:50:02
>>751
この後の「ワカメ野郎」が旦那のエピだと話自体は聞いてたのに初見で見抜けなかった俺が通りますよっと
794: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:53:24
>>726
・清少納言は平安時代中期(約1000年前)の人物であり、台詞の元ネタである「走れメロス」は太宰治が1940年に書いたもの。
・現代知識として新たに知識を身に付けているだけでなく、読み込んだ小説台詞の情景を正確に理解している
・「セリヌンティウスが死んだ」とはメロスが暴虐な王との約束に友人を担保としたもの。その刻限が日没であり、よって「セリヌンティウスが死んだ」という表現は「日が沈む」ことと「目的に間に合わなくなってしまったという感想」を同時に示せる。
817: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:57:56
>>794
何気ない会話の中で教養の高さが窺い知れる言動が私を狂わせるんだ...なぎこさんは魔性の女だよ...

そして回したのに私のカルデアにいないバグも未だに修正されなくて私を狂わせるんだ...運営も魔性の女さ...
825: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:59:57
>>817
仕様ですね。
840: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:03:03
>>825
こうやって私を焦らすんだ、フフフ...運営はイケナイ子だよ...(濁った目)
830: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:01:08
>>817
数ヶ月以内には水着の方が復刻ですね…!
753: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:46:57
>>713
スレ民が現文から引用したボケとかも、学んでないと楽しめないもんねぇ
何なら型月関係の考察したりするのとかも、方向性が違うだけで設定だったりストーリーを読んで勉強した結果よね
770: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:49:58
>>753
「何で本を読むのか」と人に尋ねられた時の答えは
「次に読む本を楽しく読みたいから」と答える様にしてる。
808: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:55:40
>>713
なお、やり過ぎると成り上がり者なサルに「お前らいなくても政権は揺るがないから。ナメた真似ばっかしてると滅ぼすぞテメーら」と脅される
814: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:57:46
>>808
でもサルって普通に頭良いというか、詩は読めた気が
832: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:01:33
>>814
秀吉はめっちゃ筆まめな上に達筆だから
女を口説く時は怒涛のラブレター攻勢
なので上級武士や公家の教養・血統マウントとかも全部わかって反撃してる
841: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:03:34
>>832
流石は天下人
836: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:02:29
>>814
人垂らしの天才ですからな
850: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:05:16
>>814
まあ実際、京の公卿たちと折衝するためにはそういう教養が
不可欠だったから。
そして、そういう時のためにみんな読んだりしたのが
源氏物語だったりする。
876: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 23:10:00
>>850
なおタヌキ、「ふしだらな書物読んで乱パとかしてる公家は厳罰、これを機に朝廷を締め付け」
うん、権力者は怖い
655: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:32:57
>>632
「頭エリちゃん」は結構な罵倒だからね?
664: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:34:17
>>655
頭が妖精さんで妥協しよう
672: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:35:14
>>664
ひとのこころ
688: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:37:42
>>672
妖精だから関係ないよ
666: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:34:21
>>632
綺麗だからってレガリア食べたエリちゃんには学士殿はキレてもいい


キレてたわ
734: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:44:13
>>666
・どうせ汚染するけど、宇宙人に内患誘致する関係上、倫理観はなるべく低いサーヴァントが望ましい
・学者として意志疎通ができる程度の高い教養があると良い
・月王軍と戦えるだけの実力とネームバリュー

この条件に合致するサーヴァントでお出しされたのがエリちゃん

そして見事に地球を救う一因になった。チーム・ザビの今までの積み重ねの勝利だ!
637: 電子の海から名無し様 2022/05/19(木) 22:30:25
>>622
やっぱりエリちゃんは……が足りない

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3084



そういうキャラクターもまた創作者泣かせでもありますネ。

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コメント

5525319. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:07:36 ID:AxNjMwODY ▼このコメントに返信

トライピオ改造兄貴を見てると、こういう遊びを大切にする心が人を豊かにするんだなって思いました

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5525321. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:08:56 ID:c0Nzk4MjI ▼このコメントに返信

自分より頭が良いキャラは描けないってこういう事なんだよな……
俺は逆立ちしたってスレ内に出たような台詞をキャラに言わせる事は出来ない

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5525323. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:11:07 ID:MyNzQ4MzI ▼このコメントに返信

全力で遊べるのは良いこと

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5525324. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:11:08 ID:gzMTI2MDY ▼このコメントに返信

キアラ様やリンボみたいな頭良いのを自分の為にだけに使うキャラ好き
そして頭良いからこそガバチャーするのもっと好き

他作品でいえば超高校級の絶望(黒幕)とか好き

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5525325. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:11:08 ID:E2ODE4MjY ▼このコメントに返信

型破りと型無しは違うって奴かな?

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5525326. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:11:43 ID:I5Nzg1Ng= ▼このコメントに返信

世の中の娯楽はだいたい頭の良い人が生み出してる

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5525327. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:12:25 ID:AxNjMwODY ▼このコメントに返信

※5525325
型破り→型を覚えてからその型から脱却する
型無し→そもそも型を知らない

こんな感じらしい

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5525328. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:12:34 ID:AwMTcyMzY ▼このコメントに返信

なんなら教養の高くて頭のいい人は、その場の人たちの教養レベルに合わせるのがうまかったりするからすげぇ
知識のひけらかしにはならないんだよね

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5525329. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:12:49 ID:MyNzQ4MzI ▼このコメントに返信

頭が良いからって行動が最適解になるとは限らない
そうですよね学士殿

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5525330. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:12:50 ID:g2OTgzMA= ▼このコメントに返信

〇〇の無駄遣いシリーズはこれよね

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5525332. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:13:31 ID:kyMzc2MzQ ▼このコメントに返信

ピカソの画風もちゃんと絵に向き合った上であれだしな

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5525333. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:13:48 ID:Y3ODAxOTQ ▼このコメントに返信

教養が高い人ってカッコいいよね

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5525334. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:13:54 ID:Y0Mzk1NA= ▼このコメントに返信

馬鹿と天才は紙一重と良く言うが、実際は普通に両立し得るんだよなぁ

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5525336. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:14:52 ID:A2NzUyMDM ▼このコメントに返信

>>655
今こそあんまりそういう面見なくなったけど「拷問やいたぶるの大好き」「他人は家畜か奴隷か素材で対等な相手ではない」って考えだったものね

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5525340. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:15:38 ID:gxODIwNTE ▼このコメントに返信

やっぱサルは怖い…
そりゃ「俺は成り上がり者だからお坊ちゃんな信長みたいに加減しねえぞ」と脅すわ

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5525342. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:17:17 ID:k5ODUxNTY ▼このコメントに返信

歴史番組で、細川幽斎がこのままじゃ戦死するかも、って時に
時の天皇が「奴は口伝の奥義継承してるから戦待って!失伝しちゃう!」と
講和に奔走したエピソード見たときは「天下一の教養人と有力武将を兼ねる才人すごいな…」と思った

0 0
5525343. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:17:24 ID:M4MDEyMzA ▼このコメントに返信

「セリヌンティウス、シんだな」
これは本当に教科書に載せても良いレベルだよな

あと何が凄いって、走れメロスは義務教育で習うから
殆どの人が即意味がわかるってのがね

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5525345. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:18:13 ID:A2MjIxNDM ▼このコメントに返信

歴史に詳しく無いからたまにここの話題が歴史資料に見える

0 0
5525346. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:18:20 ID:EyNDExNzg ▼このコメントに返信

※5525319
とかく生産性や効率化が持て囃される世の中だけど、それって野生動物と変わらないのよね
文化の真髄は「無駄」にある

先進国は究極的には無駄が多い国、それを許容できる余裕のある国のこと
生活必需品しかないとか不測に備えて蓄えるしか思考が働かなくなると、金銭面はともかく文化レベルは下がっていってしまう

0 0
5525348. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:18:37 ID:E5NTgwNDQ ▼このコメントに返信

難易度高すぎなシェイクスピア。
小説版アポ書くときに設定変更せずに書ききった東出さんは凄い。

0 0
5525349. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:18:53 ID:k0NzEwOTA ▼このコメントに返信

>>734
アイドルの寝起きドッキリによって救われた地球
アイドルの寝起きドッキリのせいで負けたラスボスという型月作品で他に類を見ない汚名を背負うことになった学士殿

0 0
5525352. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:19:30 ID:E4MDYzMzg ▼このコメントに返信

※5525328
頭がいいと言うか、ひけらかしって寒いからなぁ
滑るのも怖いし、万一それでいい気になんてなってたら子供だし
コミュニケーションは円滑にわかりやすくが第一よね

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5525353. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:21:11 ID:k0NzEwOTA ▼このコメントに返信

※5525328
志貴にも分かるように志貴に合わせて解説や助言してくれたロアは本当に頭いいんだなって思った

0 0
5525355. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:22:50 ID:MzODcwODA ▼このコメントに返信

※5525332
まぁあれはセザンヌの影響ってのもあるけどね
ブラックもそうだけどキュビスムはあれで元々画力がすごい画家ばっかりというか超画力がないと描けないシロモノ

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5525357. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:23:51 ID:QyODc0NDY ▼このコメントに返信

※5525348
自分がシェイクスピアを描写するとか吐くわ
アンデルセンと言い描き切るには鋼の心臓が要るな

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5525358. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:24:37 ID:IzMzIxMjc ▼このコメントに返信

※5525321
ホームズとかもいい例だよね。彼を見てるとなんか名探偵コナンみたいな本格ミステリー作品書いてる人達って本当に凄いんだな、て思っちゃう。

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5525359. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:25:05 ID:MyNzQ4MzI ▼このコメントに返信

※5525343
そういう場面になった時にサラッと出てくるってのが凄いよね
パワーワードとかって結構あるけど頭の回転が良いんだなぁって感心させられるわ

0 0
5525360. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:25:24 ID:UwMzY5MTQ ▼このコメントに返信

何というか全力で世の中を楽しみバカをする為に結果教養を高めたって人いるよね

0 0
5525361. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:25:37 ID:M4MDEyMzA ▼このコメントに返信

※5525328
上流階級相手には、高級料亭に連れて行って。旬の物や調理法などをわかりやすく丁寧に説明して
庶民相手には、ハンバーガー屋に連れて行き「ここのバーガーうめぇ。特にチーズバーガーのチーズが絶品。しかも安い」って説明する

みたいなもんだよな

0 0
5525362. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:25:50 ID:k5MzEwMzQ ▼このコメントに返信

※5525321
結局アウトプットするには、それ以上に知識をインプットする必要があるし、
適切な形に成型するのにも、それ相応の知識がいる
創作者はやはり、あらゆる知識を取り込まなきゃならないんだな……難しいものだ

0 0
5525363. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:27:00 ID:IzMzIxMjc ▼このコメントに返信

逆にその正反対に位置するキャラはオーロラだろうか。一見思慮深くて理知的な風に見られていたが実際は特になにも考えていなかったり自分の輝きのことしか考えてなかったというか。

0 0
5525364. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:27:06 ID:EyMTIwOTI ▼このコメントに返信

聖書やシェイクスピアの引用はお金になる
「シャーロックホームズの冒険」にも書いてある

0 0
5525365. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:28:26 ID:MyNzQ4MzI ▼このコメントに返信

※5525346
そういう意味でいくと江戸時代凄いよなぁってなる
元となるものはそれ以前の時代からあったりするけど
民間への浸透や発展って意味ではめちゃくちゃ重要な時代よね

0 0
5525369. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:29:36 ID:M0NjY1MTY ▼このコメントに返信

ちょっと違うけど、前にみたガンプラコンテストの優勝作品が「発売されてないガンプラのランナー状態(しかも旧キット)」だったのを思い出した。

0 0
5525370. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:30:33 ID:IzMzkxOTI ▼このコメントに返信

大丈夫、なぎこさんに関しては当時の人でさえやらかしてるから。
(上手いこと言おうとしてだだ滑りした挙げ句、セクハラ和歌が千年残った藤原行成氏)

彼女と丁々発止なやり取りが出来た定子様がマジ神なのです。

0 0
5525371. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:30:57 ID:I3MzM3ODU ▼このコメントに返信

「鶏の空音かな?」はたらればさんの解説を読んで「いや深ッ!」ってびっくりしちゃったよね。紫式部と清少納言の辺りはたらればさんが解説してるけどどれも元ネタをしっかり踏襲してて書く方も読む方もすごいわ

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5525373. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:31:42 ID:AxMzA5MzQ ▼このコメントに返信

幕末期に「名前は読みが合ってれば漢字は割とどうでもいい」っていう風潮があって知識人がそれを逆手に取って自分の名前を誤表記で記すという謎の遊び
新選組の山南さんが長らく「やまなみ」だと思われてたけど本人がこの遊びで三南と書いてたのが発見されて「さんなん」読みが正しいと判明した

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5525375. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:32:59 ID:E2MjAxMjI ▼このコメントに返信

そしてその、教養が高い人が行ったお馬鹿なお遊びを
教養が低い奴が下手にガチで真似して大惨事になるんだよな

0 0
5525376. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:33:05 ID:E2Njg0NzQ ▼このコメントに返信

※5525363
彼女の場合は条件が特殊すぎる、
余裕見せたら惨たらしく死んでいくしかない

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5525377. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:33:26 ID:AyMzU5Mjg ▼このコメントに返信

わからない人でも楽しめるけど
わかる人はもっと楽しめるのが一流のパロディ
とはよく言ったもの

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5525378. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:33:27 ID:g2MjE2OTI ▼このコメントに返信

教養のある人間が馬鹿をやるっていうと某ウマコラボのBOSS怪文書担当者だな
あんなに読みやすい長文なのに「長くなったが…」の締めの言葉から更に長文が続く有様は良い意味での恐怖だった

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5525380. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:36:09 ID:YxMDQwMjA ▼このコメントに返信

関係ないけどながい閣下の『走れセリヌンティウス』は名作だから読める人はぜひ読もう

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5525381. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:37:19 ID:YzODk4NDQ ▼このコメントに返信

清少納言の歯痛に苦しむ姿を美しいっていってるのも、中国の史書に記載されてる悪女が流行させた仕草をわざわざ生々しく言い直してるっていうかんじなんだよね。

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5525382. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:37:36 ID:kwMzk2NTI ▼このコメントに返信

そもそも学問の起源って肉体労働を奴隷に任せてフリーになった上流階級(特にギリシャ人)が暇潰しに始めた頭の体操だからな
なので一見くだらねーお題に頭脳をフル回転させて挑む遊びは実は学問の本質に近かったりする

0 0
5525385. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:39:25 ID:k5NzM4NTU ▼このコメントに返信

※5525378
真摯な熱が籠った文章は他人を引き込む魅力があるw

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5525386. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:40:09 ID:Y0Mzk1NA= ▼このコメントに返信

※5525375
例えば、BLEACHのセンスに憧れて創作してみるものの結局理解できて居らず中2黒歴史ノートが出来上がっただけ、みたいな?

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5525387. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:40:10 ID:MwMTg4Ng= ▼このコメントに返信

※5525382
尚、それがギリシャ人の悪癖として沁みついちゃったせいで肝心な時にも滑った会話したせいでコンスタンティヌス11世は死ぬほど苦労した
そして死んだ

0 0
5525388. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:41:01 ID:MxMjYwMzQ ▼このコメントに返信

※5525346
生産性や効率化の目指すものは基本今までよりも楽になって余力を生み出すことだからなぁ
人力から動力化、口伝えから文書化・・・近代になるまではただ生活するだけでも一苦労だったわけで。
文化を許容できるのは余力があってからこそという

つまりそれだけの余力を生み出すに至った科学技術は素晴らしいという事である

0 0
5525389. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:42:59 ID:YzODk4NDQ ▼このコメントに返信

※5525365
民間での読本とか文学、大衆演劇の類いの発達という意味だと江戸は強いよね。
中国だと元から明にかけての演義の類とかもだけど、後世の歴史の認識がここらへんのがベースにして浸透しちゃってる類も多い

0 0
5525392. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:44:09 ID:Y4MzE2Mzg ▼このコメントに返信

※5525321
書き手の能力が伴わない天才キャラって陳腐なご都合っぽくなるからね

0 0
5525393. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:46:32 ID:kzMTA1MTg ▼このコメントに返信

※5525371
あとその時の話題に対するアキレウスの答えとかも、ギリシャ神話を知っていたらああいう反応になるのも仕方ないよねって思えるのが結構深いと思った。トロイア戦争の開戦理由を知っていたら、どの女性が一番美しいかなんてまともに答えたくはないよね。

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5525395. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:49:30 ID:kzMTA1MTg ▼このコメントに返信

※5525370
行成は三蹟の一人で書道世尊寺流の祖という凄い人なんだよね。とても美しい文字で寒い下ネタを書くって、凄い才能の無駄遣いな感じがするな。

0 0
5525396. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:50:56 ID:MzNzE5MzI ▼このコメントに返信

>>876
この時の一件は、後陽成天皇がマジギレして、むしろ権現様は「いや全員ぶっ殺したらマジに朝廷廻らなくなるから、首謀者だけで我慢してください」と、抑えたほう。
幕府が「ふざけてんじゃねえぞてめえ」とキレたのはおよつ御寮人事件。
これも「秀忠の娘を入内させること決定していたのに、天皇がお与津御寮人を寵愛して親王誕生。なお、お与津の兄は、前述した後陽成天皇マジギレ事件の首謀者」という、幕府にとっては二重三重に面子を潰してくれた一件である。

なお、権現様。司馬遼太郎が「クソ真面目で面白みの欠片もない男」として描写するあまり、実学以外の学問嫌っていたように思われがちだが、実際には、伊勢物語やら古今集の講義を息子達と一緒に受けていたり、猿楽や香道とかにもハマるなど、割と芸道にも達者。

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5525400. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:56:07 ID:A0OTg2NjY ▼このコメントに返信

トリ子はお洒落ではあるが頭良くないと思うし、教養も怪しい
所謂悪い方向に甘やかされたお嬢様なので仕方ないが

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5525402. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:56:30 ID:I2NTgwOTQ ▼このコメントに返信

※5525348
シェイクスピアに関しては、東出氏も「だれがこのキャラ書いたんだ」ってぼやいてたから……

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5525403. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:56:43 ID:Y3MjA1MjE ▼このコメントに返信

※5525386
ボーボボを読んで同系統の漫画書こうとするようなのも当てはまる

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5525404. 電子の海から名無し様2022年05月21日 22:57:42 ID:UyMDcwMDY ▼このコメントに返信

森くんのたまに見せる教養の高さ大好き
ギャップに殺られる

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5525406. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:00:03 ID:Q1MTg0MzA ▼このコメントに返信

※5525321
たまたまどっかで見た良い台詞を得意気に使ったら用法が間違ってて赤っ恥なんて作者もたまに居るしねぇ・・・

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5525408. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:00:46 ID:IzMzkxOTI ▼このコメントに返信

漢籍に精通してるってところまでは一緒なのに、

清少納言
幼少期:うちの子天才や!と父親がキャッキャする。
宮中時代:直属の上司がめっちゃ評価してくれる。香炉峰の雪は簾を上げて見るのがマスト

紫式部
幼少期:男の子だったら良かったのにと父親にため息をつかれる
宮中時代:同僚から、あいつ、漢字読めるのひけらかしてるからマジ空気読めてなくね?はしたなくね?『日本紀の御局』って呼んでやろうぜ!される。

ってな感じで二人のスタンスが全然違うのも割とやむ無しというか。
紫式部日記のあの盛大な悪口も、職務上のことだけじゃなく、羨まけしからんみたいな心情が多々ありそう。言いすぎだけど。

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5525409. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:00:48 ID:M3Mzc1MjI ▼このコメントに返信

当意即妙と評価されるような人間に憧れる

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5525410. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:00:55 ID:YzODk4NDQ ▼このコメントに返信

※5525352
知識のひけらかしはまぁブチキレられてもおかしくないやつやからな…
中国古典でも、君公のお付きになったある若者が、秦国の使者の謎掛けを誰も答えなかったので自分が解いたと帰宅したときに父親に自慢したら激怒されたなんて話もあるし。

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5525412. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:02:21 ID:Y3MjA1MjE ▼このコメントに返信

※5525406
創作ではないが、大怪獣のあとしまつのプロデューサーのヒッチコックの引用とかひどかった。金払ってもいてる人相手に「たかが映画だから」はただ使いたかっただけの愚行

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5525414. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:02:49 ID:Q1MTg0MzA ▼このコメントに返信

※5525392
いちおう結果や結末から逆算して疑似的な作者より天才なキャラも作れない事はないけど
それだってある程度の知識とか演出力とか要るしな

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5525415. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:05:09 ID:Q1MTg0MzA ▼このコメントに返信

※5525327
ダーオカの剣術は正確にはどういう解釈なんだろう・・・

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5525417. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:07:33 ID:A4NzM1OTA ▼このコメントに返信

「頭妖精」は種族蔑視・差別になるんで教養か良識ある奴は使わないんだよなあ
キャストリアが「頭オーロラ」にアレンジしてただの悪口にしてたのはなるほどと思った

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5525422. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:08:49 ID:c3MTI4OTQ ▼このコメントに返信

※5525321
大丈夫、史実の偉人の偉業や逸話を丸パクするって手もある。
カエサル以上の人物じゃないとカエサルを書けないって事もあるまい。

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5525436. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:13:01 ID:YzODk4NDQ ▼このコメントに返信

※5525408
女性だと周りが理解あるか、上にきちんとした形で召し出してもらうのがいいのはあるわね
…ってまぁそこは男性もあんま変わらないところではあるんだが。

曹大家レベルになればまぁ嫉妬とかそういうレベルのこととは無縁になるとは思う。

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5525443. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:14:23 ID:kxNzE5NjQ ▼このコメントに返信

なぎこさんのバレンタイン

タマゴの中から出てきた紙には、ただひと言だけ。
『言はで思ふぞ』———
言葉にしなくても、あなたの事を想っています。

パリピな性格でみんなでワーキャーするだけの人かと思ってたら
くっそ重いチョコくれるなぎこさんホンマすこすこ侍

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5525445. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:15:23 ID:UxOTM5NTY ▼このコメントに返信

※5525334
むしろ、ある種の馬鹿でなければ天才たり得ないように思う。世の中や常識に迎合しなくとも気にしないという意味で、
そのすり合わせがうまくできない賢しい人は天才と呼ばれる前に潰れるイメージ。

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5525449. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:18:03 ID:YzNjcyNTY ▼このコメントに返信

ぐだぐだイベのラストであった阿国と高杉のやり取りが別にカップリング的な要素というよりも、高杉の遺言である「死後は墓前に芸者を集めて、三味線を弾いて欲しい」と彼の都々逸「三千世界の鴉を殺し、主と朝寝がしてみたい」の組み合わせだと聞いて、なるほどなぁと感心した。

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5525453. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:20:56 ID:E4NTUyMjI ▼このコメントに返信

※5525343
この表現月姫のフローチャートでも志貴が門限破ったシーンにも書かれてたんよな。夏イベのあのエピソード、というかなぎこさんの台詞書いたの誰か分からんけどきのこもあの台詞気に入ってるっぽい

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5525456. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:21:19 ID:gyODQ4MA= ▼このコメントに返信

若干記事の話題からズレる気がするが
何かしら正論を言う時に『論語』を引用する人に滅茶苦茶憧れる
「○○○であるべきです。孔子曰く、△△△」の構文が何だかカッコいい

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5525468. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:26:36 ID:k1NzMwMTA ▼このコメントに返信

>>832
崩し字の巧拙わかんないんだけど、これ上手いの?

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5525469. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:26:57 ID:IzMzkxOTI ▼このコメントに返信

※5525443
チョコ礼装も、絆礼装も、水着の方のなぎこさんのチョコ礼装も、ずっとぐだを励ましてくれてる内容なんだよなあ

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5525488. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:40:59 ID:AyODk2MjI ▼このコメントに返信

なぎこさんのエミュの難しさは心底そうなんだが、キャットが理不尽に難しい
無駄に教養があって脈絡が読みにくいけどつながってるけど、素な感じでバカっぽいという

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5525500. 電子の海から名無し様2022年05月21日 23:53:53 ID:MzNzE5MzI ▼このコメントに返信

※5525410
そこら辺、中国の「才に溺れて自滅or失脚した」人間のテンプレだよねえ。
大抵、そういう人間って

1 子供のころから才人だったけどとにかく知識をひけらかす。
2 親や人望のある長老が諫めるけれども、当人は悔い改めない。
3 なまじ頭は廻るので主君は重宝するが、周囲の反感買いまくる。
4 自業自得で失脚&族滅。

と、いう風に列伝で書かれがち。
まあ中国の列伝も、大抵テンプレで書かれることが多くて、暗君とか奸臣とかいうの、大体どの王朝でも似たような悪行をしている風に記載されている。

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5525510. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:04:28 ID:c5Mjc4MDQ ▼このコメントに返信

Fateキャラでエミュが難しいのも増えてるよな。
ドレイクみたいな豪快だけど矜持のあるキャラ、なぎこさんやシェイクスピアみたいな時に引用も必要な知性溢れる言い回しの文化人にナーサリーやオベロンみたいな物語から生まれたキャラ、キャットや藤村、スパさんみたくエキセントリックな言動も多いけど核心をつけるキャラと、ジャンルが絶妙に違うかんじの

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5525511. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:05:35 ID:YyNzIxNDg ▼このコメントに返信

※5525400
だとしてもトリ子は向上心や学ぶ意思は高い方かと
頭悪くても其れの有無は大きい、無知からくるコミュニケーションの問題もあるしね

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5525514. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:09:39 ID:gxMTc5NTY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ俺は
なぎこさん「セリヌンティウス死んだな、これ。」
俺「セリヌンティウス?誰?死んじゃうの?」
だったからな…

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5525515. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:10:14 ID:k0NzU0ODA ▼このコメントに返信

※5525346
※5525365
江戸時代って無駄の追求を競った粋人通人の伝説もあるけど、厳しい倹約令とかに対応しながら洗練された結果がいま一般的にイメージされる江戸文化でもあってな、現実的な問題とせめぎあうことも文化が奥深いものになるためのファクターじゃないかって思うのぜ。

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5525516. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:12:46 ID:Q0OTQwNDA ▼このコメントに返信

※5525327
守破離が出来てこそ自流を確立出来るのであって、常識や基本も守れない奴は我流止まりで終わる訳なのか

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5525518. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:14:42 ID:A2MDkzNjA ▼このコメントに返信

ただこの手の型破りなタイプでも、
通常のintが劣るタイプのバカキャラと同様の失敗をしてしまう事もある
結局常道と違う道を行ってる事に変わりはないとういうか

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5525520. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:20:12 ID:QwNDg2NzI ▼このコメントに返信

教養を活かしてるといえばギャグ漫画日和すごかったよな
小学生の頃とかちょうどそこら辺勉強してるころだったから気にしなかったけど、聖徳太子の功績とか大人になって題材にもってくんの凄いわ

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5525529. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:40:45 ID:IzNjYzMDQ ▼このコメントに返信

※5525365

でも時々バカな権力者が現れて愚民化政策取り出すこともあったけどね。
あと蘭学の禁止もひどかった。
「通訳は蘭書を読んではならない」って決まりのせいで通訳は会話だけで文字は読めなかったし。
そんな環境で解体新書を作った人たちはもう神じゃなかろうか。

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5525531. 電子の海から名無し様2022年05月22日 00:48:08 ID:IzNjYzMDQ ▼このコメントに返信

むかしある若侍が狩りに出て雨に会い、ふと近くに家があると気付く。
蓑でも貸してもらおうかと若侍を家を訪ねる。
蓑を貸してくれと家の人に頼むと、家の人は一枝の山吹を差し出した。
からかっているのかと若侍は怒って雨の中を帰った。
帰って家来にそれを話をしたところ、家来は意味を察して

「七重八重 花は咲けども 山吹の 実の一つだに なきぞ悲しき」

と古歌にある山吹の歌の「実の一つ」と「蓑一つ」をかけていたのだと説明する。
つまり「うちは貧しくて蓑すらないのです」と言いたかったのだと。
若侍はおのれの教養の無さを大いに恥じ入ったという。

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5525566. 電子の海から名無し様2022年05月22日 01:36:40 ID:A2MjE5NzI ▼このコメントに返信

芸人も頭が良くないと務まらないよね

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5525573. 電子の海から名無し様2022年05月22日 02:08:25 ID:k3MTY5OTI ▼このコメントに返信

※5525415
型月ダーオカは一応天才だから一度みれば型は覚えれて
それを我流にアレンジしてるので型破りでOKだと思う

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5525586. 電子の海から名無し様2022年05月22日 03:44:02 ID:MxMjgzNjA ▼このコメントに返信

教養の暴力といえばけものフレンズ2地獄説だと思う
聖書とダンテの神曲をよほど読み込まないとあれは作れない

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5525589. 電子の海から名無し様2022年05月22日 03:54:04 ID:c0MDk5ODQ ▼このコメントに返信

教養ってマジで色々使えて、個人的にオススメなのが『ムカついた時に教養を用いた例えで気分を紛らわす』だね。
例えば記事関連で言えば、提出物が遅れる奴とか遅刻する奴に腹が立った時に「セリヌンティウス死なせちゃうタイプなのかな?」とか「最後に水のせせらぎ聞こえなかったかー!」とか思うだけで気分は軽くなる。

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5525592. 電子の海から名無し様2022年05月22日 04:11:52 ID:UxNjgwMA= ▼このコメントに返信

某ゴールドな不沈艦とか滅茶苦茶頭いいの伝わってくるからな…

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5525595. 電子の海から名無し様2022年05月22日 04:21:55 ID:MyNDg0MTI ▼このコメントに返信

サーヴァントの真名を予想している人達は、それができるくらいの知識を持ってて教養あるなあと感心している。

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5525604. 電子の海から名無し様2022年05月22日 05:31:40 ID:YxMzEzNTY ▼このコメントに返信

頭○○。一番酷いのは何だろう…?

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5525623. 電子の海から名無し様2022年05月22日 07:48:45 ID:A4NTIwNjg ▼このコメントに返信

※5525360
オタクとかマニアとか趣味人って本来そういうものだからな
好きなものをより深く知るために知識を集める
「これ知らないやつはニワカ」とかマウントとるようじゃダメなんだよな

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5525694. 電子の海から名無し様2022年05月22日 09:39:22 ID:M4MzI1Njg ▼このコメントに返信

やっぱり頭オーロラ発言の魔猪の一族がNo1だわ

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5525701. 電子の海から名無し様2022年05月22日 09:54:47 ID:I5MzI0NDA ▼このコメントに返信

ビートたけしも志村けんもタモリもさんまも松本人志も、全員メッッッタクソに頭良いからあれだけアホな事を誰でも面白いと感じるように表現できるんや

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5525755. 電子の海から名無し様2022年05月22日 10:33:50 ID:U3NjQ3NDI ▼このコメントに返信

※5525514
印象に残っていなければそんなもんじゃね?

走れメロスは比較的ネタにされているから覚えている人もそれなりにいるだろうけど、教科書に載っていた話を全部覚えている人がどれほどいたかというとな。
ましてや題になっているわけでもないし。

受験勉強をするわけでないならば、面白かったものだけ覚えておけばいいと思う。

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5525767. 電子の海から名無し様2022年05月22日 10:40:07 ID:U3NjQ3NDI ▼このコメントに返信

そういえば漢文か古文の教科書にこんな話があった。
役人を目指した人が教養がないとみっともないからとそちらの勉強をいろいろしたけど、本来役人になるために必要な勉強がおろそかになって結局試験に落ちたという話。

教養は確かに素晴らしいものだけど、こんな話もあったなとコメントしておく。

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5525786. 電子の海から名無し様2022年05月22日 11:07:48 ID:QxNzM0MjI ▼このコメントに返信

※5525403
ジャンプの編集者がすごいよマサルさんとかボーボボが流行った時新人募集で送られてくるギャグマンガがそれのサル真似ばかりになって
あの作風は誰でもできるようでできないんだよって嘆いていた

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5525801. 電子の海から名無し様2022年05月22日 11:39:36 ID:UzNDE3Mzg ▼このコメントに返信

※5525392 逆にそのまんま突っ切ってしまうのも一つの手である

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5525802. 電子の海から名無し様2022年05月22日 11:40:39 ID:E3ODQ1MzY ▼このコメントに返信

※5525375
ちょっと違うけどお笑い芸人がやってるいじり芸を真似して陰キャ(俺)をいじるDQNを思い出した。ノリ悪いなぁじゃねえよスベってんだよノって欲しかったらちゃんと面白い事をしやがれ

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5525804. 電子の海から名無し様2022年05月22日 11:43:32 ID:E3ODQ1MzY ▼このコメントに返信

※5525408
人生の半分は親ガチャならぬ環境ガチャで決まるからな・・・。当時だったら半分どころか9割決まっちゃうんだろうな

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5525931. 電子の海から名無し様2022年05月22日 13:18:52 ID:E4ODgzMjQ ▼このコメントに返信

※5525408
そこら辺は親の立ち位置もあるしな。
紫式部の父為時が花山天皇の師になることで入りかけた出世コースが九条流による天皇出家の策謀で閉ざされてること考えると式部の職場ってアウェーもいい所。
為時の立身の夢が達成されるのが男系来孫邦綱(平家政権期の権大納言)と紫式部の血を引く平重盛ってのがなんとも

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5525996. 電子の海から名無し様2022年05月22日 14:16:51 ID:g0MzYyNDg ▼このコメントに返信

平安鯖だから桜井さん担当かと思ってたけど
ぐだとの距離感の近さが桜井さんっぽく無いのよね
東出さんなんだろうか?

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5526140. 電子の海から名無し様2022年05月22日 16:39:32 ID:c5MzkwMjQ ▼このコメントに返信

※5525408
紫式部がつらいのは、いろんな意味で清少納言が仕えていた『めっちゃ評価してくれる直属の上司』こと中宮定子のことを、当時の天皇・一条帝が、比べる者のないほど寵愛していたのが一つの原因であろう。

一条帝の中宮・定子は、当時の女性としてはかなり珍しい、漢文漢詩を解する女性。
というのも、母がガチのバリキャリで漢文漢詩くらいできて当然という人、そんな女性をどうしても妻にと望むような父(なお陽気なお酒好き)という家庭環境だったため。

定子はやはり漢文漢詩の分かる女房たちを集めて、知的な…しかし陽気な(例:清少納言)サロンを作り上げ、経緯は省略するものの、定子を初めての后として結婚した一条帝は、ものすごく溺愛した。
その仲の良さは、他の貴族が側室を送り込むのをためらうほどで、そこで一条帝の『妻の理想像』がかなり形成された可能性がある。

その後、定子の父・道隆が病死して、その弟(定子にとっては叔父)の道長が勢力を伸ばすために、娘の彰子を当時ギリ成人と見なされる12歳で后の座にねじ込んだが…
幼くて、一条帝には「並ぶと自分がおじいちゃんみたいだ」と言われる始末(一条帝も当時21歳なのでそこまでじゃないはず(まぁお父さんくらい)だが、最愛にして初めての妻・定子が年上(といっても当時24歳)のせいもあるかも?)。
また彰子の方も、生まれつきの性格か、それまでの教育のせいなのか、夫で仮にも天皇の一条帝にツンツンして、琴の演奏しながら声を掛けられても目をそらす(そんななので、一条帝はやっぱり定子のところに行く)など、そりゃ上手くいかんわなぁというありさま。

で、早急に対処したい道長が、娘の教育係として白羽の矢を立てたのが、陽気な派手好き男の未亡人で、漢文に明るい紫式部。
つまり『漢文漢詩の話題で(定子サロンとの差が最低でもあからさまじゃないレベルには)一条帝と楽しく盛り上がれる、知識と知性ある后(とそこに使える女房達)教育』のために呼ばれた…

はずなのに、「知識ひけらかす女とかダメでしょ?常識的に」みたいに同僚から当てこすられるとなれば、紫式部としては立つ瀬がない、どころの話ではない。
個人的には漢文漢詩は好きでよく学んでいたことで、そういうので(最上位の上司≒天皇から)評価されうる者として(道長から期待されて)雇用されるとなれば嬉しいことのはずなのに、いざ職場に出てきたら最も身近な同僚からは「学問できるとかうわぁ…」みたいな。
つらい。

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5526149. 電子の海から名無し様2022年05月22日 16:44:30 ID:c5MzkwMjQ ▼このコメントに返信

※5525468
彼の生まれを考えると、それでこれなら相当うまいと思う。

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5526210. 電子の海から名無し様2022年05月22日 17:40:19 ID:I3NTkzNDQ ▼このコメントに返信

※5526140
道長が悪いよ、道長が。

定子のサロンに対抗すべく女房集めたのはいいけど、人員採用のセンスが定子やその父道隆と比べて、ええまあうん。
集められたのが良家の娘達ばかりだったもんだから、仕事はしないが悪口だけはいっちょ前に言うという。教育どころじゃねえ。(まあ、赤染衛門とかもいたけど)
公達には「彰子サロン、定子サロンと比べてつまんない」とか言われ、一条帝の足はますます遠のき(定子の死後でさえ)
道長には「先生、原稿まだですか?娘の教育よろ。ところで今夜どう?」

・・・よく胃潰瘍とかならなかったなあって、紫式部

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5526710. 電子の海から名無し様2022年05月22日 23:14:39 ID:YyMDYxMjg ▼このコメントに返信

※5526210
そんな環境の中、源氏物語を執筆して、帝から「続きハリー!ハリー!」と急かされるようになるんだから凄いなと思いつつストレスとプレッシャーは半端なかったと思う
光源氏や女達の言動も当時の読者から大受けするよう試行錯誤したかと思うと、当時の人間の感覚や知識を持った上で読み返したくなる

なので完読した人が色々分かっている上で敢えて「光源氏ってクズだわー」と言うのは別にいいんだが読んでない人が夢小説wとかBLとか紫式部は腐女子wとか言ったりしているのを見るとすごく複雑な気分になる

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5526715. 電子の海から名無し様2022年05月22日 23:17:32 ID:UyNDc3NTI ▼このコメントに返信

※5525332
いつも思う
俺だってちゃんと学ぶまでは意味不明って思ってたからしょうがないことではあるんだけど、キュビズムを馬鹿にしたり俺でも描けるぜwとかいう人見ると全力で否定したくなる

写実的に描くこと=絵が上手いって図だけを絶対的だと無意識に思ってる人が多いけど(写実的なのはそれはそれですごいこと)、結局それは現実の切り抜きで写真技術に対しての下位互換になってしまう
絵にしかできないこと・絵を描く人間にしか起こせない概念として「現実(写実)では一方向からしか見れない(表現できない)けれど絵であるなら右を向いた顔の見えない反対側も一緒に描くことができる」というのはマジで頭殴られたくらいの衝撃受けたよ

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5527351. 電子の海から名無し様2022年05月23日 17:24:20 ID:A0MzMzMjg ▼このコメントに返信

※5525531
山吹は中国原産の雌雄別株の植物。
(オシベのある=花粉を作る雄花が咲く株と、メシベ=種ができる雌花の咲く株が別、という意味)
日本には、観賞用に雄株…特にオシベが変形して花びらになり、八重咲きになった華やかなものが喜ばれ、輸入された。

そんな経緯から、日本に咲く山吹は、どんなに咲いても種ができない=実が付かない、というのは当時の(庭園を多少なりとも楽しむ嗜みのある)人にとって常識だった。
というのが前提にある話。

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