【型月】直死の魔眼は強いけれど、遠距離相手とか、自分より身体能力高い相手だと苦戦するんだ

幻想殺しと似たようなもんだな。
タネが割れれば対策は容易、遠距離でバンバンやられたらなす術がない

直死持ちに月の呼吸を搭載しよう（提案）

あくまでジョーカーであっても決してエースじゃねぇのな

※5653532
近接しかできないやつが遠距離攻撃やられたら為すすべないのは誰だって同じだと思うの

ただの殺し合いなら別に直死無くても普通に斬ればいいんだけど、大体斬っても死なないバケモノとしか戦わされないから脳みそぶっ壊れるまで頑張るしかないんだな

近接戦闘しない限りは恐れる事は無い程度の力よね
戦場次第では地形破壊的な事されて一気に間合い詰められるかもだが

つまり……志貴にジェットパックをくっつけて
高機動なジェット七夜流暗殺術の使い手にすればもっと強くなる可能性が？

直死って最近FGOでクローズアップされてる「型月宇宙における観測の重要性」が大きい能力なんだよね。
仮に死の線と同じところを攻撃しても、(巴やシキみたいに)効果が無かったりせいぜい普通の致命傷だから治療すれば助かったり。ゴール地点を観測してそこへショートカットする能力、てことなんだろうな。

両義とか七夜みたいなスペックの足りている奴らだから頭おかしい脅威度になるんであって、例え転生特典として貰ったとしても絶対に腐らせることになる酷い能力。
むしろ貰った瞬間発狂してそのまま死ぬ可能性の方が大きいのでは？

なお「飛び道具」程度なら不可視の攻撃でもコロコロしてくる式

攻撃面では広域殲滅、防御面は「普通の肉体の人間」を近寄らせない備えが一番の対処かね

まず持って生れた身体のスペック、次に『死』に触れて生還する
基本オンオフの切り替えが出来ないから何らかの対策が必要
直死するだけじゃ当人に過負荷なだけで、直接干渉しないと何にもならない

核ミサイルなら消し飛んで終わり

まあかといって遠距離攻撃ないんでしょｗｗｗ
って思ってると式対ふじのんの様に不可視の遠距離攻撃を潰されてじわじわと距離を詰められるんですけえどね
直死はそこが怖い

※5653535
式も志貴も近接戦得意だからいいけど、それすら無かったら本当にこれだけじゃどうにもならない能力でもあるね。

自分で分解せんといかんからな。歪曲とか見るだけでいいし

倒すなりコロコロするだけだったら凝った手段使うより“距離とって銃で撃つ”が一番安全で効率的というね

能力はレアだし強力だけど直死の魔眼だけでは人外連中相手にするには不足
そこに七夜の人外絶対殺す体術が加わってようやくワンチャンやな

昔2◯hで見た「志貴は直死あるから悟空より強い」「いや、志貴じゃ悟空に攻撃当てられなくね？」ってやり取りを思い出した。

逆に、志貴を遠距離戦に強くするにはどうすればいいんだろう？
アストルフォきゅんの蛇腹剣でも持たせてみる？

某アメコミヒーロー
『ーーーLook into my eyes!(俺の目の奥を見ろ！)』

式に異聞帯見せたら面白いものが見えそう。

苦戦するが対処の手段がない訳じゃない（式VS藤乃を見ながら

直死の魔眼と七夜の戦闘術がかなり相性良いのもデカい

※5653552
無数の触手を生やせばよい。手の延長が1番楽だ。

※5653536
というかただの殺し合いなら弱体化してるとはいえアルクで足りるし
だけど全力アルクでも殺し尽くすの大変な教授や無限転生者の蛇には特効っていう
死徒として戦えばそいつらより若手だけど、騎士として戦えば志貴を寄せ付けないヴローヴくんは良いキャラだった

※5653551
「右ストレートでぶっ飛ばす」を対応できない読心能力者はジャンプでやったしな。

※5653552
遠距離で志貴の強みを活かすのは難しいから短距離ワープみたいに距離を即座に潰せる系の礼装とかあればいいじゃないかな
遠距離が弱いなら距離を絶対に取らせなければ良いんだよ

※5653551
悟空は舐めプするから気の強さで明らかに劣る志貴に油断させれば一撃くらいは当てられる

冷静に考えると、和装美少女と学ラン男子高校生がナイフ振り回して即死攻撃かましてくるって他には絶対ない光景よね

あってたまるかって話ではあるけど

単に死が見えるだけだからね
動き回る相手の線や点に狙って攻撃を当てる能力が無いと意味ないし、それができる相手なら普通にやっても勝てるよねっていう

本編は切っても死なない怪物相手だから必要なだけよ

※5653564
創作作品全般に言えるのでは？

メディアの竜牙兵みたいな群れ系の相手はやっぱり無理なの？

極限まで鍛えれば近寄らずとも斬撃を飛ばせるようになるかもしれない
けどそこまで行ったら魔眼に頼らずとも普通に戦った方が早く終わるな

※5653532
幻想殺しの場合下手に刺激すると龍とか別のナニかが出てきちゃう可能性あるから直死よりたちが悪いかもしれん…
そう考えると直死ってかなり持ち主の純粋な技量に左右される能力だなって思う

飛雷神の術とか神威とか使えるようになれば遠距離の相手もいけそう
もしくは卑劣様が直死使えるようになるか

※5653563
原作はともかく超だと弱いうちなら余裕で勝ててる相手を仕留めずに大ボス化させるパターン多いよね

切嗣とかファルデウスみたいな遠距離狙撃は対処できなさそう

※5653538
ジェット十七分割！

あと苦手なのは物量（一個一個が別個体のやつ）？
志貴ＶＳ士郎だと殺しつづける＆生み出し続けるでお互い決定打が無い状態になるとか

※5653568
脳が壊れるまで使わせる、疲労限界までやらせるのは有効だけど、直死に限った話ではないね。

志貴にタフ読ませて幻突ならぬ幻刺を会得してもらおう

ところで直死の魔眼保有者が銃とか弓で相手の死の点を撃つとどうなるの？
（線は切れないから考えてない）

他作品でもたせたらやばい人とかいそうだな

直死の強いところは直接相手の体どうこうとかじゃなくて、概念的にもやれるところだよねって。
未来が確定した？じゃあ斬れるよなって未来視をやったり

※5653568
押し寄せてくる相手は１体１体倒しても追いつけずに飲まれる

※5653568
雑魚相手に切り札使ったらダメよ
ふじのんみたいに見切られるよ

他人に線の位置教えても意味無しだったと思うけど銃とかはOKだっけ？

矛盾螺旋で荒耶の三重結界ナイフ投げで対処してたから、似たような感じに極死七夜でちゃっかり死の点狙うようになるかもしれない

※5653563
悟空に限らずDBキャラの舐めプって力量差と相手の能力を見抜いた上だからどうだろう。加えて悟空は相手の殺気を見抜いてくるから殺せると確信して放つ技はよけてくると思う。

※5653533
志貴がナイフ振るう度にキラキラするのか…

ふじのんもそうだったけど、身体能力とか身体の弱さとかはサーヴァント化である程度解決出来るから相性いいんだよな
なお存在に関わるほどの身体的弱さはスキルとして残される模様(沖田さん)

ちっぽけな人間がそんなナイフごときで
って心理的油断そのものが武器みたいなとこあるよね
満身ダメ、絶対。

※5653543
式は物は殺せない上にパワー自体は女の子(鮮花以下)なので矛盾螺旋の時に橙子さんが言った様にコンクリの箱の中にでも放り込んで置けば詰んじゃうのでそこら辺利用すればなんとか
メガネナイフマンは物殺してくるからこの封じ込め戦法はできないけど

※5653579
その答えはメルブラの漫画版のタタリとの決戦を見てみよう

※5653535
近づくための身体能力もないから絶望的って話

※5653535
だからノエルは長柄の武器で安全な距離を取って殴るのよ

※5653574
一定確率で機能停止になりそう。

まあ一撃死当たり前みたいな状況で戦ってきた歴戦の戦士みたいなのが心構え的に隙がなくて辛いわな
不死や耐久お化けの連中は一撃くらい受けても問題ないが染み付いてるからこそ相性良い

※5653579
漫画版メルブラでそれやったけど仕留めきれてない感じだったな

※5653575
でもUBW内で爆風で視界を潰したうえで全包囲からの射撃されたら防げる道理が無いと思うの

※5653579
幼少期の志貴が手で線をなぞって色々殺してるからおそらくその見えてる場所に物理的に触れればいいだけだと思うので多分銃弾でも効果はあると思う
線も見えてる通りになぞる様に撃ち込めばそこぶった斬れるんじゃないかな？
そこまでの技巧してるなら点に撃ち込んだ方が早いのは確かだけど

※5653575
オーバーフロー込みなら志貴じゃなかった？
あいつは『世界』すら殺せるから

※5653552
遠距離戦で強くなるのは正直難しいけど、より強化するなら距離を一瞬で詰められるような超高速の移動術的なのが有ると良いかも？NARUTOの瞬神の術とか、BLEACHの瞬歩とかみたいな。あとは速くなくても良いから気配を絶って敵に近づけるような能力も良さそう。書文先生の圏境とか、「ぬらりひょんの孫」の「真・明鏡止水」とかみたいな。

純粋な破壊力ではふじのんの歪曲の魔眼の方が上だろうし、汎用性というか利便性では石化とか魅了の魔眼の方が良いだろうしなぁ。まさしくジョーカーって感じ。

シャルロット・コルデーの擬似鯖として志貴が来れたら、エゲツない殺害能力になりそう
疑われにくくなるスキル、無謀な計画ですら幸運によって導かれるスキル、そして認識されればされるほど殺しやすくなる宝具で直死を当てる

※5653602
確かに「脳の過負荷を考慮しなければ、投影した武器を片っ端から殺せる分志貴が有利」と言われていましたね。どんなに強固な剣を投影したところで死の線なぞられたら切断されてしまうから、士郎側に決め手が無くなるとか。

※5653602
光体戦でもそうだったけど都合よく手近に死の点が見えるかはわからないしUBWも長くはもたないから一気に決めに来るから悠長に探し回る時間もないだろ

そういえば全く別作品だけど、
「ならばこちらも遠距離から攻撃できるようになりましょう」
「その通り、だからこそわが流派には手裏剣術がある」

みたいな問答をしているヒロインと師匠がいたな。

つまり、シエルルートの志貴が黒鍵を体得できたならば遠距離の問題は大幅に改善できそう。

※5653605
秋葉「で、兄さんはどうやって過去のテロリストと知り合ったのですか？」

※5653587
隠し玉は予測できても魔眼までは予知できない
悟空は一般人が放つ銃撃を真面目に避けずに被弾したりしてるから
戦闘力低いと認識した相手は基本舐め腐るよ

※5653532
読者「幻想殺しには銃撃てば良いのでは?」
作者「それは言わないお約束w」

なお後に作者自らやる模様

※5653538
病弱も克服できるから真面目な強化になってるのひっでぇな

志貴は特にそうだけど、人間には過ぎた力だからね…
GNフラッグみたいなもので、直死のためだけに犠牲にするものが多すぎる

※5653590
志貴「キラキラキラキラ、輝くの」

※5653562
やっぱり沖田さんの天然理心流に入門させて縮地を習得させるのが一番か……
ジェットも付ければ病弱も治って一石二鳥だしな

※5653615
ある意味究極の「初見殺し」すぎる……

※5653551
強さ比べなら開始時点で双方が倒すべき敵と認識してなきゃフェアじゃないから
悟空に気弾のひとつも撃たれて終了
悟空側だけが志貴を敵と認識せず油断していたら暗殺されて死ぬかもしれんが
そこまでアンフェアで一方的に何かされるなら直死じゃなくても死ぬときは死ぬ
悟空は心臓病でも死ぬから病気や毒に対して無敵じゃないし

※5653591
たまにネロの頭痛も比較に挙がってたな
あちらはアケでビーストフラグの1つになってしまったが

※5653558

アビゲイルのパパに頼めば触手ぐらい生えてくるんじゃないかな？

※5653547
どれだけ強力な武器を持ってても戦い方を知らなければ十全に力を発揮できないからね、ふじのんは持ってる能力はぶっちぎりのぶっ壊れだったけど身体能力や戦闘経験は普通の女子高生だったから近接戦闘オンリーの式でもなんとかなった訳だし、それでも腕1本持ってかれたが。

※5653552
エインズワースの置換魔術とか？
本家型月世界でできるかわからんけど

橙子さんはHF劇場版だと後ろ姿で登場して桜と凛に士郎のガワになる人形を分かる様に置いて行ってくれたよね

ゲームというか当時の資料集(きのこがロックハート城でギロチンかけられた、とか載ってるやつ)だと会って渡したかのような感じだったけど

※5653541
こう言っちゃなんだけど直死って割とクソ能力の類だからね…
ナイフで死の線をなぞるだけで対象を殺せると聞くと便利だが、逆に触れられなきゃ殺せないから式or志貴みたいなスペックお化けじゃないと使いこなせない
オンオフできる能力じゃないから常時死の線が見えることにより世界の不安定さを認識する発狂チャンス付き
そもそも死の線が見えないと殺せないし、都合いい場所に死の線が見えるは限らない　不死レベルを殺さない限りそもそも直死とか必要ないなど直死が必要なこと自体ピンポイント
それでもみんなロマンを求めるんですね（直死ってカッコイイ）

※5653593
式は霊体をころせるけど無機物は頃せない

志貴は無機物をころせるけど霊体は頃せない

の相性で良かったっけ？
式に関しては書き込み見るまで差異をど忘れしてた

ゲイボルクとかアカメが斬る(斬らない)とか即死能力が作劇の都合で活躍できないのは創作の常

※5653654
「こんにちは初めましてゲイ・ボルク」

直死って、よほど堅い相手じゃなきゃ致命傷をオーバーキルにするだけの能力だからなぁ。通じる(線や点に当てられる)相手なら簡単に動脈切れるんで、あまり必要ない。性質上手加減できんし。
魔眼と言われはするけれど、九割九分九厘呪いやな。竹の高速伐採とかなら使える可能性はあるが、限定的すぎる。

※5653654
アカメは結構即死させてた方だと思うが（対処されることがないとはいってない
自分の武器見せびらかそうとして何もできずに死んだやついたよね。

※5653592 その初見殺しを直前で回避したヴローヴさんはラスボスの風格だったわ

※5653653
志貴も多分霊体みたいなのも殺せるとは思うけど式と違って体が軽自動車にロケットエンジンだから過負荷でどうにかなっちゃうかも
個人的な印象では安定して無機物以外は殺せるのが式で不安定だけども目に映る全てのモノ殺せるのが志貴
やれる範囲としては志貴のがデカいけども無事が保証できないみたいなイメージ

てか、志貴が教授の獣の群れサクサク切り裂き始めたのはホント何だったんだろう
身体能力的に無理ありそうだと思ったアレ

※5653579
空の境界の第一章映画で式が投げナイフで幽霊の点突いてるシーンある

別にタネ割れれば雑魚扱いなんてされたことないけど

まず習得するための条件が素養を持った奴が最低一回、下手したら何回も死ななきゃいけない。
そして殺傷力「だけ」に極振りで身体能力とか他の恩恵も何も無い。当てられるかは完全に本人次第。
能力のOFFも出来なくて精神面に異常が出る可能性大。肉体のスペックが足りないと脳が焼き付く。
強力な能力だけどコレ単体では碌に役に立たないし、デメリットが多すぎる。

※5653619
ごく普通に最適解まであるなソレ……ジェット三次元縮地とかどう考えてもあかんやつやん

※5653532

両儀式クラスになると距離さえも殺してしまう気がするけれど。

※5653570
普通に戦う分には幻想殺しはただのパンチだけど直死は確実な殺害手段で襲ってくるからどうかね
幻想殺しじゃ姫君も死徒も殺せんし

※5653575
速攻死の点突いて固有結界◯せばいいけど視界埋め尽くす剣見たら式はともかく志貴やと脳が先に死にそう

※5653653
むしろ概念得意なのが式
生物を殺すのが得意なのが志貴と言われてる
物殺すのも基本的には式のがはるかに得意だよ

ただ式の場合は鳴らない電話みたいな壊れた物があったらこれ死んでるだろと思い込んで止まる
志貴は見えてるものなら無理矢理生き物に例えて殺す
式のが優れた魔眼の使い手ときのこも言ってるけど殺る気の問題で志貴がスペック発揮しやすい

魔眼としては「歪曲」や「泡影」あたりのほうが挙動が素直でわかりやすく強いよなあ
直死はスペ3にはなりうるが、単純な強さでは宝石クラスの魔眼たちに劣る

※5653562
短距離ワープ礼装とか簡単に言わんでくれ
魔法使いとか神殿メディアとか仙人レベルの技なんですが

DBの兎人参やアックマンは実質即死攻撃持ちだけど当てられないから後の強者には通用しないって話があったな。
アックマンは天下一武道会優勝経験者だから地球レベルでは強いし一部ゲームではフリーザ親子倒したりしてるが

※5653541
この二人退魔の家系の上澄みというか煮凝りというかだから直死無くても強いからな

※5653593
べつに式は物を殺せないわけじゃないと思うけどね
橙子の弁では生物と概念くらいだけども、昏睡から目覚めた直後とか『人にも、壁にも、空気にも―――凶々しくも静謐な線が見えた。』だし
線が見えるなら、可か不可かでいえば可でしょう

そうなんだよな。
リメイク新規としては魔眼が強いのは分かるけど、謎の体術に首を傾げた。
「切らないと意味ないんだよなぁ、、ってえぇ何でそんなに動けるの？」みたいな感じ。
何となくは理由は分かるのだけれども深掘りしてない知識だから未だに首傾げてる。

旧作の志貴って毒を殺すとかやってたから、搦手の方が対処できる感じ

※5653562
場所が瞬間で変わると目視必須の能力ってそれはそれでキツくないかな？

ベッドやくざは兎も角モノホンヤクザのお嬢さんにとっては数有りまくる手札の一枚でしかないからな

※5653538
つまり「トウノ・J・シキ」か
…なんかパチもんの悪役レスラーみたいな名前だな

※5653593
普通に物も殺してるぞ？ なんなら、形がないから物より殺すのが難しいって言いながらエネルギーや概念も殺してるからな。
その二人の魔眼は同じもの、かつ使い手としての肉体のスペックの差で式の方が魔眼の使い手としては上位、だぞ。
志貴の方が優れてるのは肉体と技が対怪物用の戦闘技術に特化してる部分。
これは肉体そのものを万能になんでも扱えるようにと根源を目指したことで直死すら扱えるスペックを得た両儀と、人間のまま人外を殺すことだけを目指して血を重ねて一族の肉体でしか扱えない体術を磨き抜いた七夜になんでも殺せる直死を与えたら、という差異でしかない。

※5653605
逆に、そんなただの一般少女とすごい能力持った暗殺者はたぶん霊基レベルで相性悪そうなんだよなぁ……他に共通点が多ければいけるか？

遠距離恋愛攻撃と言えば、アルクェイド√ラストのロア戦で、廊下の死の点を突いて廊下とロアの足を「○した」けどもあれってどういう原理なの？リメイク前からやってた技？

間接的に○せるなら、遠距離攻撃にも応用できそうだけど直死

式はなんか爆弾魔の時、因果だか未来視の概念だかよくわからんもの叩き斬ってたしな、こいつらが何をキレて何をキレないのかわかってないと実力差あってもやられるよね

※5653538
ガンカタならイケる?

※5653535
まさしくその通り。
魔術世界のおいても特異中特異能力である魔眼であろうと、そういう戦いにおける“当たり前の戦法”がぶっ刺さる、ってところに設定の妙があるのだな。

※5653570
怪物だらけの世界だからパッとしないけど、志貴も式も、人間相手の単純な戦闘においては魔眼抜きでも相当に強い部類だからな。
式とかチンピラに囲まれても魔眼抜きで殺さず切り抜けてるし。

※5653583
対多数戦がマジ鬼門だからな、この手の能力は
悟る奴は絶対出るし、それを叫ぶなりして周知されたら即アウト。零戦も敵にバレてからは対策取られたし

※5653533
秋葉「おいたわしや、お兄様」

※5653549
距離を取れない状況だったら?

※5653532
というよりこれらが不死身とか異能力へのメタカードだから
なお基本スペックと併せ持ったやつもいる模様