【FGO】もしも復讐・王道・復権の3界域が連合組み、各異聞帯と戦争したら勝てるのか？

とにかく戦略級の特大戦力が欠けてるから厳しいな

ロシア北欧中国あたりになら勝てるかもしれないが以降の異聞帯が相手では話にならないだろうな
神ジュナ一人に蹂躙されそうな戦力しかないし

大半は幻霊級だし厳しいのでは
他の異聞帯はモブ兵士がサーヴァントクラスなところが多いし切り札がダンチだし

シャルルマーニュが万全の状態でいたら結構やれそうではある
それでもインド、ギリシャ、妖精國は厳しいか

大半が幻霊級だし、巨大戦力とかも無いから難しい気がするなぁ…
一般兵で見てもオリュンポス兵とかサーヴァント以上の戦力だし、機神とか突破できるかってなるとなぁ

※5656495
トラオムの鯖は殆どが常識の範囲内だけど、異聞帯によっては正真正銘の神が待ち構えてるからなあ。それ以前に特異点と異聞帯だと接触する機会が限られそうだけど。

スルト、カオス、厄災、オベロンはそれぞれの異聞帯の戦力としてカウントするんかね？
コイツらカウントしたらまず勝てない気がするが

オプリチニキ・一般ワルキューレ・トラオムの幻霊はどれが強いのかは気になるところ
オリュンポス兵や妖精はたぶんコイツらより強い

母界域

姉界域

嫁界域

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異聞帯｢ははーん　さては地獄だな。｣

※5656499
SINも厳しいと思う
戦争となれば冷凍されてた英雄を解き放つだろうし、始皇帝は戦争で世界統一した軍略家だし

※5656499
北欧ってスカディとスルトいるからキツそう

一番の勢力の復讐がジークフリート一人いただけで突破されてるから難しいだろうな
もちろんジークフリートも破格の英雄ではあるんだけどただの一英霊だし
ロシア相手ですらオプリチニキは突破できても目覚めた雷帝を倒す手段が無さそう
当然スルトや長城始皇帝、神ジュナには相手にもならん　妖精軍のブリテンにも同じく
ギリシャはアトランティスすら突破できないで終わるやろ

戦力だけみればロシアや中国、インドはなんとかなりそうだけど、巨人やワルキューレが大量にいる北欧とか住民の大半が強い上に回復技術があったり機神が出てくるオリュンポスとかはキツいと思う
まぁそれ以前に絶対裏切り者とか内部分裂とかで途中で瓦解すると思うけど

※5656510
戦力としては使えないけど、その異聞帯を追い詰めれば間違いなく出てくる以上は確実に相手にしないとだな。

サーヴァントは一人で戦闘機並の戦術兵器足りうるけど
異聞帯はそれぞれ世界規模の戦略兵器がゴロゴロあるからキツいんよな

女教皇ヨハンナさんの例のキリスト教徒メタ攻撃があればいい線いけるんじゃないか

と思ったけど、異聞帯でキリスト教の権威が効きそうなのがロシアくらいしかないな
やっぱ2000年くらいの歴史じゃ、その前から始まった異聞帯には効かないか……

トラオムってヴラおじが若森に弱体化させられなかったらもっと楽に勝てただろうし
なんならオジマン一人乗り込んだだけであっさり天下取れる程度の勢力でしかないだろあそこ
異聞帯と戦えるレベルじゃない

トラオムのモブたちは凄くキャラ立ってたし善戦してくれそうだけど
他の異聞帯のモブ兵士の戦闘力描写もそれぞれヤバかったので
数の優位は取れなさそうで…そして王の強さがどこもな…

ただモブでもローランが驚くレベルの宝具持ってたりするから集団ぶっぱ火力だけはめちゃ高いんだよな
応報門とかも数の力で支えられてるし為朝砲台みたいなことも可能
勝てはしないだろうけどギリシャ異聞帯以外は無視できる存在ではない

互いに組む強固な理由がなければ瓦解する。みんな鯖なのでモチベーションがそれぞれ違うわけだし。異聞帯側は基本反乱勢力はあれど統治側からすれば些細な存在だから無視できるけどトラオム側は内部に致命的な齟齬をもたらすくらい三者の目指すものがかわってるのでな。

トラオムの最高火力の為朝キャノンがどこまで通用するかで決まるかね？

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オプリチニキは一番弱いけどいくらでも沸いてくる。首都モスクワなら群れで準鯖ぐらい
ワルは飛べるうえに１っ機が準鯖ぐらいでコンビネーションが強いけど、ぶっ壊されると補充が効かない
トラオムは能力マチマチで統一感ないが全員別々の意思と性格がある、倒されても時間経過の自動召喚で雑に補充される

ちなみにロシアの獣人たちは一般市民としてはオリュンポスと妖精の次ぐらいに生物的に強い

そもそも他の異聞帯同士でドンパチやっても勝てそうな機神ギリシャ勢がキツ過ぎる
オリュンポスに辿り着く以前にアトランティスのアルテミスとポセイドンがいる絶海を突破するだけで相当消耗しそうだし

ジークフリートが無双できる程度だし、一番強い聖杯2つクリームヒルトがただの鯖のジークフリートをなかなか仕留められないレベルだし
異聞帯の王クラスには何もできなさそうでな
北欧ではスルトどころかスカディの重圧でほとんど動けなくなりそう

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すまないさんにきかないから王には全然通用しなそう

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そこで張角お爺ちゃん特製の黄色い頭巾をみんなでかぶりましょう！
これでみんな一心同体！不和も心配もない！

ギギギ。蒼天已ニ死ス……黄天マサニ立ツベシ……

とりあえず道中は気にしないものとしてしても、各異聞帯の王に勝てるかという話で考えてもかなりキツイのでは？

ウッドワスが言ってたように圧倒的強者は軍なんか必要ないし圧倒的強さの個人をどう倒すかが鍵となる
トラオムだとそんな存在がいないのがキツすぎる
過大に見積もってオリュンポス兵だけで他の異聞帯を制圧できるかくらいの話だと思う

※5656541
弱い方のイヴァンや始皇帝すらキツそうだな

トラオム勢の問題としては、
・スルトや機神、雷帝などの異聞帯の王レベルの化け物がいない
・全陣営のサーヴァントを掻き集めても2万いるかどうかの兵数
・そのうち大半が幻霊級なので比較的弱め
・作中で判明している英霊級の中で大英雄クラスが少ない（ジークフリート、ローラン、時間制限付きシャルルマーニュくらい）

逆にトラオム勢の強みとしては、
・聖杯が３つある
・すべての兵士が宝具を撃ってくる
・どこからともなく来る令呪で魔力がすぐ装填される
・定期的にサーヴァント複数騎召喚される

になるかな。幻霊級でも変な宝具持ってるやつとかいそうだし、特に聖杯３つが強い。上手いこと現地で塔を建てられれば、為朝キャノンも使えるし。

あくまでトラオムの時点では帯になる可能性があるだけの点でしかないからなぁ
もしここでの決着がついた後に英霊たちの手で長く発展した世界になれば独自の強みも出てくるんだろうけど

※5656514
そこに妹界域が加わる

※5656545
大戦系ストラテジーゲームだと、やりがいがあって上級者に愛されそうな陣営やな

異聞帯の王たちにトップ画像みたいな加工を入れると
魔王たち大集合みたいな感じが出ておっかなさそうだけど

この三勢力だとどこも割とまともそうというか
魔王に対抗する人間勢力側の対策会議みたいな空気感

※5656524
ヨハンナの聖言もどこまで効くかよくわからんよね。
ロシア異聞帯の雷帝やヤガたちだってキリスト教徒といってもロシア正教だろうし、そうなると総主教じゃなく教皇のヨハンナの言葉って全く効かないはないだろうけどトラオムほどは活躍しなさそう。

どっちかというと、味方のキリスト教徒に奇跡でバフ盛れるのが強いと思うわ、ヨハンナ。

※5656546
仮に復讐が勝ってたらどうなってたんだろうね？
空のマスター達が自害を命じる？異星の神が来てブラックホールで終わる？
何で検体Eが特異点形成したのかが全くわからんなトラオム

※5656499
ロシアはヤガモスクワまで攻寄るもそれまでの野良魔獣の襲撃やオプリチニキとの戦いで疲弊してたところに雷帝が目覚めて全部吹っ飛ばされるって酷い流れになりそう

幻霊級ばかりというがそれでもサーヴァントではあるので宝具はあるんだよな
そして令呪→ブッパのコンボを一兵士レベルが全員持ってると考えると勢力としては結構厄介そうではある

ギリシャに関してはまずアルテミス一機に勝てる可能性が限りなく0に近い

英霊が多数登場したアトランティスでも突破できたのは僅かで大半がやられてる訳だし
オリュンポス相手は厳しいのは確実
他の異聞帯も異聞帯の王が強大だし

※5656549
三国志で言うと、終盤のシナリオの南蛮とか公孫氏みたいな感じか

のぶやぼの序盤の地方大名とかだったら、勢力数が多いから
同盟組んで様子見戦術が使えるけど、勢力数が７～８くらいだと
真っ先に狙われやすくてつらい

※5656549
ストラテジーゲーム的にはHoIシリーズのアメリカ並みに
異聞帯勢弱体化しないとゲームにならない気がするなぁ…

※5656553
キリスト教の分裂の歴史も長いし、「どの宗派までは効く」とか細かに設定しようとすると地獄の釜の蓋が開くこと請け合いなので
FGOだとふわっと「キリスト教徒で個人の宗教観や信仰の度合いで効いたり効かなかったりする」あたりが平和的なんじゃねーかな？
よく知らんけど

※5656560
どの異聞帯でも侵略開始から前哨戦までは余裕で勝てるけど、各異聞帯のエースなどを切られると威力が削がれて、どうにかしても王が出てくると詰むという未来しか見えないのがね

なおインドは開幕王が出てきて、ギリシャでは影星軌道兵器がガン待ち、妖精國はサーヴァント自体が存在できなくなるもよう

ヘファイストス・クリロノミアで耐久性能向上した聖杯持ちコンスタンティヌスとかならワンチャンアルテミス砲１発は耐えられないかな。

若モリによるサーヴァント奪取、百貌による諜報、黒髭の宝具なんかは利用できそうだが

結局王を倒す手段が乏しいのがネック

全戦力比較するという事は異聞帯側も最初から全力の戦争仕掛けてくるという事だが
そうなると普通にカルデアですら詰むレベルで戦力差あるしな
オリュンポスと妖精國は言わずもがな、シンも戦争になれば凍結英雄を大量に出すだろうし

攻撃側と防衛側でかなり違いそうだよね
神ジュナの絶対性とかは舞台がインドであったからだろうし

トラオムで判明してる英霊級って、クリームヒルト・張角・サロメ・笠のアーチャー・百貌のハサン・黒髭・鬼女紅葉・ビリー・フランケンシュタイン・コンスタンティノス・清姫・ヨハンナ・ブラダマンテ・ドンキホーテ・アストルフォ・ローラン・徐福・ディルムッド・ジークフリートか

描写的に、英霊級は数百はいるとしてもこんな感じの面子だとするとあまりに微妙だな。為朝キャノン、シャルルを追加してもほぼ変わらんし。

カール大帝がいるなら、どんだけ戦力差があってもそこが勝つと言われるくらいだし
極まった個を覆す手段がないから異聞帯攻略は正直ロシアですら厳しいと思う

マジで妖精國が強すぎる
武闘派のボガードやウッドワスは勿論、一見非戦闘員に見えるオーロラですら並のサーヴァントを凌駕する戦闘力を持っているし無理ゲーにも程がある
敵対者がリンボ1人しか居ない地獄界曼荼羅ならワンチャンいけそう

※5656561
人海戦術やろうにも土地ごと消し去れるからなあ
それ超えてもポセイドン抜けられないと本丸に辿り着けないガチガチ具合

うーんこれは異星の神の本命

※5656495
最大火力が為朝の月光大砲って時点で異聞帯の王には太刀打ちできそうにないしのう

異聞深度は戦力ってわけじゃないけど、ヤバさとして
ロシア→ 異聞深度D
北欧→ 異聞深度B+
中国→ 異聞深度E
インド→ 異聞深度A
ギリシャ→ 異聞深度A+
ブリテン→ 異聞深度EX
トラオム→ 人理定礎値ERROR

そういう話は抜きにしてなんだろうけど、
復讐と復権が途中でいざこざを起こす未来しか見えんな……。

>>205
マシュの宝具みた時に、信仰してる旨の発言してたよ

トラオムは集団だからヤバい連中ばかりだったけど、個々のサーヴァントのスペックだとそこまで突出したのはいなかった気がする
異聞帯はラスボス相手に総力戦でどうにかしてた部分あるけど、トラオムは各個撃破する分には主人公&シャドーサーヴァントで済んでたし

※5656499
アヴァロンは真っ向からは無理だけど内戦誘発するような計略でモルガンとか始末すればなんとかなりそう

ただしその後の災厄で世界がヤバくてトラオム陣営が後悔しながら奈落に落ちる未来しか見えない

※5656545
トラオム勢は守るべき民や国土、空想樹がないことも独自の強みだと思う。ブリテン以外は空想樹さえ切除すれば神々でも異聞帯を維持できないしつけいる隙はあるんじゃないかな

聖杯の力でブーストアップはされてたけど、いわゆる大英雄や神霊クラスが居ないから無理だろうなぁ。
質の部分で各異聞帯の王に大きく落ちるイメージ。

若森が全力で協力したとしても厳しいのかな

聖杯3連接続月光大砲で始皇帝ぶち抜ければシンはいける……のかもしれない

当たり前だけど戦争である以上、何処で手札を切るかってのもあるよね
カルデアの戦いだって仲間の犠牲は避けられないようなモノばっかだったし
十全の状態で異聞帯の王と対峙出来た事なんて無いし

宝具撃ち放題籠城戦法でようやくワンチャン
支配領域が他の異聞帯も侵食できるんじゃなければ攻め込む際に各異聞帯のビックリドッキリ鯖やらメカやらに勝てない烏合の衆に過ぎない

※5656517
国士無双の軍事韓信もいるし、長城落としもやばいしな。

※5656693
ブリテン除けばインドとギリシャ以外はそうかもな。インドに関しては、余分なものが入ってきた瞬間、ユガの終わりが回ってきた時点で全員消されるし、ギリシャに関して、初めからガチガチに防衛戦力固めている上にオリュンポスまでの道のりがきつい。

中国あたりなら空想樹切除って意味なら張角あたりが空想樹の隠蔽方法始皇帝より先に気づいてどうにかする可能性はあるかもしれない

※5656628
キルケーもいたっぽいけど、性格に難有りというか
やる気を出すとは思えないのがね

トラオムの強みの一つは数千単位で多分アサシンのサーヴァントがいるところだと思う
こと諜報能力に関して秀でてるし、それをそれなりに悪賢く使える人材も探せばいそう

※5656567
とは言っても教皇の絶対性を認めないのが正教会の核だしな
マイケルは当時カトリックと正教会を合体させようとしたくらい宥和的な皇帝だったって史実を踏まえてトラオムはああなったと思うし

三つの国程の規模で所属全員サーヴァントという物量は強みだけど、基本的に殆どが幻霊級で英霊には格段に劣るから「数は力」でどこまで押し通せるかですね……

※5656764
史実で賢く使ってたとも言われるのが正に張角さんじゃないかな

黄巾の乱って単に民衆が不満爆発させて立ち上がったわけじゃなく
計画的に組織戦の準備して、流言飛語で社会不安煽って、さらに
宮廷内で裏切り唆して、一斉蜂起に合わせてクーデター起こさせる、
という所まで、間者駆使して準備を整えていたという恐ろしさ

※5656824
張角率いるアサシン軍団使えば、妖精國でオーロラがやってたようなことを再現できるし、ブリテンはなんとかなるのでは？
そのあとで奈落の虫やら厄災連中やらを上手いことギリシャ・北欧あたりにぶつけて消耗したところに突入、空想樹伐採の流れで。

インドは勝手にユガ回して自滅するし、SINは虞っさんのアシストである程度までは本気にならないし。ロシアも聖杯持ちコンさんやジークフリートとかで雷帝を足止めできれば伐採できるチャンスはある。多分。

※5656534
アルテミスとポセイドン倒すためには神造兵装が前提条件だけどそもそもトラオムにあるのか
ジョワイユースとデュランダルがワンチャンあるぐらい？

※5656495
登場する英霊で考えるならトラオムはどこに対しても勝てないんじゃね
各異聞帯にそれぞれ化物、神、トップクラスの英霊といるのにどう対処するんだよ

※5656855
言うてポセイドンはドレイクにやられてるからなぁ
２回も

ギリシャは超遠距離からのビームブッパとか条件揃わないと破れない無敵シールドとかあるからキツイだろうけど
他の異聞帯ってそんな出鱈目だったっけ？

普通の人間が5点ぐらいだとして、神様とか化け物みたいな10000点みたいなのはいないんだけど、
トラオムは50点ぐらなのが数千いるので、LBによってはワンチャンありそうで考えるのは楽しい

本来不可能なんだけど、やりようによってはワンチャンありそうな感じ

勝利条件がボスの撃破でなく空想樹伐採なのもいい感じだなぁと思う、まぁギリシャはそれでも目が少なすぎるかなぁと思うけど

現実的にそれぞれの界域VS異聞帯というよりは異聞帯の存在を知った界域の英霊・幻霊たちが各異聞帯に流れて超カオスになりそう

※5656534
ブリテンもブリテンできついよな。もし、頑張って奇跡的にモルガン倒せてもやったーとはならず、あとに控えている三厄災が目を覚ますしな。特にケルヌンノスとか普通にやっても勝ち目はないだろうしな

※5656636
そもそも名無しの森のはぐれ妖精ですら、トリスタンが武器から手を離さず警戒し続けるレベルのヤバさですからね……

トラオムは条件付きの高火力宝具持ちのモブ鯖も結構居るらしいから相手と状況次第では可能性ある

※5656833
戦略の基本的な事柄として
自勢力が最大限効率的・有効的に稼働し、敵勢力の機能・活動を最低限に留めた都合の良い妄想・絵空事の類を組み込んではいけない
それが許されるのは高確率でそういった状況が成立する前提条件を揃えた（十分な現実味を持たせた）場合に限られる

※5656522
つまりトラオム実装鯖only編成でケルヌンノス戦クリアしろと言うことですねわかります
…えーとどうしたらいいのこれ？(お目目ぐるぐる)

※5656956
いちおう炎の災厄はクリームヒルトさんでいけるんじゃないかな？

※5656894
オプリチニキとかワルキューレくらいなら準備万端の源為朝で対処出来なくはない
けどそこ止まりで雷帝クラスになると誰が倒すのって話になる

※5656901
特攻キャラ前提でポセイドン強くないと言われても
3界にドレイクはいないからな

※5657047
アルビオンやぞ
勝てるわけないやろ

一番仲間割れしそうなトラオムのためにどこも仲間割れをしないって条件でもきつい
並の幻霊並み英雄って同数だと量産型ワルキューレやギリシャ兵にも勝てないんじゃないかな
シンも少数の侵入者じゃなく軍勢同士の大戦争なら冷凍英雄をケチらずに投入するだろうし
為朝を固定砲台化してまで使う超遠距離攻撃もマハープララヤやアルテミス砲には敵わないし
トラオムでトップクラスに強いのはクリームヒルトやローランやシャルルマーニュとして
主力同士の決闘で雌雄を決するとしても異聞帯の王を相手に勝つのはかなり厳しい

量産型モルガン「妖精国ブリテンにようこそ、お客様方」(ロードレス・キャメロット×100)

※5656495
トラオムは英霊の数こそ多いけど強鯖は少ないように思えたし
ギリシャの一般兵に勝てる練度は僅かにしかおらんと思うからキツイ

※5656636
平安京の場合全盛期の源氏武者も相手しないといけないんですが…

※5657196
モルガンは魔力が続く限り力据え置きの分身を作りまくれるんだった。1人でもきついのに。

※5656901
ドレイクが完全にポセイドンメタだったからなぁ。

概念マウント特攻盛られに盛られて突破されたとはいえこと防御だけなら最強格のマイケル。
そして絶対砲撃当てるマン源為朝。
煽動するなら張角。
大英雄クラスのジークフリートディルムッド
めっちゃ宝具ブッパできる環境。
軍隊としては磨ければ光る一般サーヴァント達。

攻撃当てても倒せないタイプのボスは無理でも、異聞帯が一つの国家のようなものであるという関係上アトランティス以外は最初は善戦できそう。
それぞれの異聞帯の問題は
ロシア　象さん
北欧　ストーカー
シン　凍結英霊軍団
ユガ　神
アトランティス　ポセイドン、一般民衆
オリュンポス　アフロ、ゼウス、カオス
妖精国　ぬんのす、アルビオン、奈落の虫、オーロラ
みたいな異聞帯の民をどうやってもどうにもならない面々だと思う。

※5656512
妻界域と恋人界域も別ジャンル故に絶対あるゾ

機神は宇宙船だから為朝さんで轟沈できたりしない？？惑星轟で一敗するくらいだからいけそう。

※5656698
シャルル・為朝・若森を含めたトラオムのネームド鯖総掛かりで倒せそうな異聞帯の王はどこら辺だろうか？

※5656506
月で出してたロボで相手のエースを倒せるかどうかだのう
それでもゼウスは厳しいかな？

※5657494
惑星轟で負けたのは端末の方じゃないの？
そもそも
アフロ・アルテミス→メダパニ
デメテル→カイニスの協力なしには勝てんのでは
ポセイドン→ドレイクが壊さないと勝てんのでは
ゼウス→ロムルスなしだと(ry
機神勢はどうにもならんと思う

トラオムは特異点の性質上サーヴァントが随時召喚される点は厄介。サーヴァント達の全滅で特異点修正されなければ実質無限コンテ可能だし、アフロディーテに対するカリギュラのようにメタとってくるサーヴァントが召喚される危険性が常にあるしで長期戦で有利になる勢力だと思う

ワルキューレ達と三領域のサーヴァントが激戦を繰り広げた末になんやかんやあってスルトが上からズルっと振って来て世界で花火上げて両軍全滅する北欧異聞帯

※5656906
そもそもトラオム勢が相手だった場合、「カルデアの場合はこうだった」がほぼ当てはまらなくなると思うのよ。かろうじて最初から潰しに来たギリシャ勢が参考になるかな？ってぐらい。

そこそこ規模が大きいからカドックもカルデアの様に利用しようと考えないだろうし、侵略者相手なんてスカディもオフェリアも全力で対処に動くだろう。
始皇帝だって言わずもがな。

リンボに引っ搔き回しされてるインドが唯一その辺緩そうではあるが、神ジュナの絶対性を崩せそうなのがトラオム勢にいるかといわれると厳しいとは思う。

※5657319
妖精国の弱さは索敵のできなさだなぁ
森焼いているのにオベロン見つけられていないぐらいだから

※5656985
（艦これやってたときにミリオタの提督から、机上演習でそれやって後にやべぇ事になった…、って聞いたやつだ…）

戦力が最低でも幻霊（令呪あり）で英霊級も三桁はいるっぽいのがトラオム側の長所だけど、オリュンポスと妖精國はその最低基準さえ凌駕してくるからなぁ
王に通ずるような特記戦力がないことも考えるとこの二つはどう足掻いても無理、あとその気になれば冷凍した英霊軍団を国士無双で指揮できる秦、オルジュナが絶対的な一であるユガも無理ゲーと見る

※5656703
モリアーティは犯罪のナポレオンとか比喩的に言われてるけど他に悪巧みや参謀的なことができる奴がいないわけじゃないからな
シンは冷凍してる中に三国志の軍師とか山ほどいそうだしトラオム側に何千人もいる英霊にも忍者のお頭や盗賊団のボスなど居そうだから若森の参戦は大勢に影響なさそう
始皇帝もバカじゃないから為朝のロングレンジ攻撃が来たら一発目撃たれた時点で警戒して宇宙から長城落としてでも二発目は撃たせないだろうし