【Fate】聖杯へのエクスカリバーから学ぶホウレンソウの大切さ…？

zero聖杯カリバーは令呪の強制で照準定める余裕無かっただろうからしゃーない

切嗣に出来た唯一の、1:1の等価交換じゃない人助け

※5706503
“聖杯”を破壊しろだからね。孔を狙う事すら不可能っていうね

ホウレンソウをもっとすべきだったのは第四次のセイバー陣営ではなく第三次のアインツベルン

小物殺し屋のこじらせた劣等感が問題であり原因なんだし論点ズレてない

前回の失敗を踏まえて安全に爆破する
必要な犠牲の大切さを教えてくれる案件ですね

切嗣「なぜサーヴァントに相談する必要が？それはそれとしてこうなるとは思っていなかった…」

というよりもあの切羽詰まった状況で細かな確認をするのは難しくない？

そもそも仕様書に書いてない泥が混じってるのがあかんのですよアインツベルンさん…

ヴァカめ！ホウレンソウなら何故もっと私の活躍を伝えない？そして私の歌を聴いて伝説を確かめたまえ
エクスキャリバ～
フロム、ユナイテッド、キング！
アイム、ルッキング、フォヒム！
アイム、ゴイングトゥキャリフォルニァ～

そもそもあの時点では孔を狙う必要があるって誰も分かってなかったからどうしようもない

※5706504
それ、「できた」っていうんですかねえ…
自己中心的な偏った思想の言動の上、数多の犠牲が出た際にたまたま一人「助かった」だけじゃ…？

聖杯「そうだよね、連絡は大事だよね、キリツグ」

切嗣「よし、これから僕は言峰と戦って汚染された聖杯の中から帰ってきたら聖杯に宝具を撃って溢れ出た泥で街を壊滅させて子供を拾って育てながらアインツベルンに拒否られて呪いで静かに事切れる。」
セイバー「わかりました。それでは私は抵抗するので2回令呪で命令してください。その後10年後に再召喚されてあなたの息子の息子を咥え込んでいちゃらぶします」

切嗣が拾える範囲の情報だと大聖杯起動の鍵だった小聖杯の破壊くらいしか出て来ないからしょうがない
空の孔についてはギルも把握していなかっただろうし

アタランテとかいう、どう聖杯に願っても幸せになる未来が見えない人

※5706523
あの孔をカリバーで破壊できる確証も無いし状況を引き起こしたであろう聖杯を狙うってのは自然な判断なんだよな
セイバーが退去したあとも孔が泥を垂れ流してたのを現場で見てた士郎がいなかったら5次でもイリヤかワカメにカリバー撃ってたかも…

聖杯くん「いや願った本人にもわからん方法で世界を救えだの言われても・・・」

※5706505そもそも穴がヤベエって知ってたっけ？知らなくても直感で判断できるかもだが

※5706543
それが出来ねぇの分かってるから万能ならやってくれよ？って話だから別に。

元々の設定だと言峰がみんな邪魔だからここからみんな消えろって聖杯使ったら大規模火災発生して切嗣がこの聖杯はヤバいやつだから破壊しようってなったんだっけ

※5706548
そもそも万能の聖杯ってのが魔術師を引き寄せる単なる謳い文句だった筈、つまり最初から割と詐欺気味

そもそも屋内で孔見えないんじゃないか？
ただちゃんと事情を説明すれば
一画目で聖杯破壊、二画目で孔破壊は出来そう

※5706548
聖杯なんていかにも神がかり的な名前してるのが悪い
単に入力された通りの結果を出力するだけのシステムだからなあれ

※5706506
深く考えずになんかすごそうな復讐者のクラスなんて呼ぶから後に続くくらいに聖杯が汚染されてるのホント笑えねぇ……

※5706548
用途が万能だからって人が使いこなせるかは別
パソコンやスマホだってコマンドプロンプト使える人どれだけいるよ

※5706548
結局、真に都合のいい万能の願望機なんてなかったって話だからね
しかたないね…

前日譚だから仕方ないけどほぼ全員に救いない話だよなあ
でも好き

※5706524
士郎については切嗣が見つけて鞘埋め込んでなければそのまま死んでただろうし、助けることが出来たでいいでしょ

※5706512
抑止力に相談した結果がアサエミだったのかな…

※5706549
たしか表現はもっとマイルドに「この一騎打ちに邪魔が入らないといいなあ」くらいじゃなかったっけ（起きたことからは全力で目を背ける
人払い（物理

※5706508
お前の認識がズレてるよ

まあ切嗣は魔術使いであって本職の魔術師(けんきゅうしょく)ではないし……
それはそれとして判断ミスだけど

泥聖杯は、キリツグにちゃんと自分の機能を説明したし、ちゃんと願いの実現方法まで発注書かかなきゃあかんよって言ったから
だいぶホウレンソウできてる。

※5706720
本職の魔術師でも泥聖杯の性質を理解できるかはわからんしあれを切嗣の判断ミスというのは酷な気がする

※5706549
元というかその設定は今も現役
snとzeroは並行世界の話

キリツグが泥聖杯について発覚したことをセイバーに説明すれば
セイバーは「あの聖杯は壊すべき」って判断してくれるだろうし

あとはセイバーの神がかった直感スキルでワンチャンあったんじゃないかなあとは思う

※5706523
肝心なときに直感は役に立たない(話の都合)

※5706767
割と精悍つきはててる上に戦場ど真ん中なのにあの男の語彙力でどうしろと？

※5706503
セイバー抵抗してるしね

※5706791
セイバーの方もランスロ戦で憔悴しきってて「聖杯が最後の希望だ」って状態だったから
そこに聖杯を破壊しなければならないなんて説明しても聞き入れてくれるビジョンが見えないし

※5706750
実は「微妙に異なる世界」って表現が出たのは2015年のfake1巻のあとがきだけど、2017年に刊行されたzeroのコミック版最終巻でもzeroはsnの前日譚ときのこが明言してるし、同じfakeのあとがきでsnと地続きと語られた事件簿も2019年の公式の説明がzeroの10年後だったりする

※5706551
当時は満身創痍でギルと交戦してる最中だったからちゃんと説明するだけでもまず難易度エクトリームという
たまたまギルの視界の外にいたから令呪使えたけど、運が悪ければ聖杯の前に切嗣がこの世を去ってた

※5706944
それは簡単に説明してるだけでしょ
サーヴァントの説明で”過去の英雄を現代に呼ぶ”って言ってるようなもん
どの層を対象にするかで説明は変わってくる

アンリが悪いと言われるけど
そもそもラインの黄金が絡んできてる時点で……

※5706721
けどそれオークション終わった後に商品の説明するようなもんじゃん…

※5706944
いや、zeroの「stay nightの前日譚として作られた物語」という性質と「でも細かい条件が違うので作中世界線としては並行世界として解釈してほしい」って説明はそもそも矛盾しないでしょ。
それ言ったらstay nightだってひとつの作品の中でさえ選択肢の数だけ実際に無数の並行世界に分岐してるんだし。型月の並行世界ってその程度の概念よ？

「二作品間の細かい要素の違いは並行世界だからであってどちらも正規のFate世界線群のひとつってことにしてね。作者が違うからだよとか言いっこなしでお願いね」ってカバーの意図での原作者発言なんだから、そこは無粋なこと言わずに両作品のファンとして汲んであげようよ。

※5707039
その理屈だと、2017年以降のzeroや事件簿での言及は脇において2015年のfakeの読者が読むあとがきを絶対視する理由が尚更なくなるような…

※5707039
まるでstay nightと違う並行世界だったら「正史じゃない」みたいな勘違いしてる人が一定数いるからね。
実際には型月世界には合わせ鏡のように無数の並行世界があるから正史なんてものは無いのに。
それこそ日常の一般人の発言ひとつくらいの違いでも別の並行世界として分岐するのに気にしてたらしかたがない。

※5707123
「カバーの意図での原作者発言」と言ってるけど、元々fakeの立ち位置を説明するための文章で一言触れられただけで別にそういう文脈はなかったような…
今のここでの流れも、設定がアプデされてるって認識の人がいただけで作者が違うからーみたいな話じゃなくね

※5707130
zeroとSNがつながってないとzeroの発言かさに着てSNのセイバー馬鹿にできないじゃん
当時のzeroファンがどれだけセイバーを嘘つき呼ばわりしてたよ

※5707214
「セイバーを馬鹿にするためにzeroとSNは繋がってると主張してる」逆に言えば「zeroとSNが繋がってるとセイバーが馬鹿にされる」と思ってるのか…

※5707144
いや、言ってることは分かるが、時期的にファンの間でzeroとstay nightの設定の明確な差異についてファンの間でネットが紛糾しまくってた時代(それこそ今では考えられないsnやきのこのア○チが大量に暴れまわってた時代)にあえてそこに触れたのが明白な発言だったし、
「zeroは並行世界」はzeroをカバーするための発言なのはかなり露骨な話よ？
あえてそこ触れるの！？ って部分だったのはこのサイトとか当時の型月系スレにいた人はインパクトのありすぎる話題だったからみんな覚えてると思う。

※5707238
横からだが、この「zeroは並行世界(つまりちゃんと型月世界観に組み込まれてるから細かい差異は世界線のズレとして気にしないでね)」発言あった時は、マジでその論調が一定数いて界隈としてまかり通ってたのよ、ホントに。
セイバーとかsnとかきのこをこき下ろしてヘイト創作するのが流行ってた狂った時代があったのよ。
だからきのこも気を使ってこういう発言してたわけで。

※5707245
「あえて」「気を使って」と表現しているところを見ると
要するにfakeの説明をしてる時にわざわざきのこがまとめブログや匿名掲示板の反応を受けての発言をしたに違いないってことかな？

アプリ版FGOとアーケード版FGOは内容加味すれば別の世界線の話だけど、初めて見る人向けに紹介する際には便宜上「どちらも同じFGOのカルデアの話」と述べる様なものでしょ
矛盾はしない

※5707258
正直言うほど見たことないし、きのこがそういう肥溜めみたいな場所をわざわざ見たうえで忖度した発言だとは思わないかなぁ

※5707307
というか平行世界じゃなくて単に設定が変わっただけって場合ならそもそも矛盾ではないしね
きのこも虚淵との交流がきっかけで面白かったり必要があれば設定は変えるってzeroの頃にはもう言い出してたしそれはfgoの今でも続いてる

※5707258
推測は自由だけど、きのこの内心を確定した事実みたいに代弁するのはちょっと…

そもそも当初きのこが想定していた第４次聖杯戦争の設定だと
・間桐からは誰も参戦していない
・イスカンダルは女でエクストラクラスとして参戦
・ライダーとしては別にドラゴンライダーがいる
・イリヤの母親は聖杯ではないetc.
明らかに事件簿やhf映画と矛盾してるし、zeroの設定でsn世界が上書きされてるじゃねえか

※5706518
アインツベルンからしたら願望器としての機能はオマケだから仕様書の端に泥がついたな程度の認識なんじゃないかな

無かったことにしようと必死だけどネットタトゥーは簡単には消えないからな
探せばいくらでも当時のセイバーヘイトの証拠なんてゴロゴロ出てくる

※5706515
事前に少しでも信頼関係を築けていれば確かにアレは危険、取り返しのつかない事になるとセイバーの直感が働いたかも…

ギルと戦いつつ念願の奇跡を目の前にしてどれだけ冷静でいられるかだが

2006年の一巻解説「Zeroは正史、あり方を異にする伝奇アクション」
2007年の最終巻解説「外伝ではなくまぎれもなく本編に連なる物語」
2011年文庫版説明「SNで語られた前日譚の真相の全て」
2015年のfake一巻後書「条件は同じだけど微妙に違う世界」
2017年漫画版最終巻「zeroはSNの前日譚」
2019年事件簿原作＆コミックCM「Fate/zeroから10年－」

だっけ？経緯をまとめると言うほどパラレルって言ってなくて繋がってる扱いの方が多いんだよな

※5707258
当時はヘイト創作が流行りにはやった上、二次創作として目を瞑れない程の著作権侵害も多数含まれていたからか「小説家になろう」系列の二次創作投稿サイトが最終的に消し飛んだし、その後は権利者の許諾がある作品は「なろう」に二次創作投稿が可能になったけど型月は許諾してないんだよね。
pixivなら今でも当時の作品が残ってるんじゃないかな？

※5707636
こうして客観的な事実の羅列にもなんでさ入れる人がいるところをみると、上にもいるようによほどトラウマになってる人や都合の悪い人がいるんだろうね…

※5707361
これは拙い
「初期構想」と「本編で語られ描写された内容」の区別がついてらっしゃらないようで

※5708298
とうとうキャラの台詞パクッてまで煽り始めちゃったかぁ…

※5708298
少なくとも間桐は参加してないってのは本編で語られてたと思ったが