【FGO】マシュー・ホプキンス…イングランドの社会的弱者を魔女に仕立てて処刑する詐欺ビジネスやってた人である

ホプキンス「だからセイレムで本物の魔女裁判を行う！」

魔女狩りって変だよな
魔女が人々の考えるような恐ろしい化け物なら無抵抗で殺される筈が無いだろうに

セイレムの彼は良いキャラなんだけど、史実の方はWikipediaちらっと読むだけで気分が悪くなるくらいの邪悪そのものだからちょいつらいわ

岡田ホプ蔵「おまんは魔女！」

まぁ違法ではないのではないからなぁ
違法でもっと悪いことしたサーヴァントはいくらでもいるし

※5718698
誤字った、『のではない』はいらないね

>>943
なんなら変わり者の魔法使いなんか「火炎無効の魔法」を自分にかけてから火炙りされて「うわー苦しー（棒」するというゲームをしていたんだとか。

>>950であらかた言われてた、セイレムでは自分の行いを悔いてたキャラしてたね。こういう経歴がブラックだったのに行いを悔いてるキャラって珍しい気がする

※5718693
魔女が恐ろしいのは化け物じゃなくて異常だからだよ
それは現代でも変わらない

※5718693
変だと思うじゃろ？
でも、恐怖と疑心に囚われた人々はそう思わなかった
疑問に思った人も、声を上げることで自分も魔女だと殺される事を恐れ言えるはずもなかった

現代の我々だってまったく同じ心理の動き、するよ

※5718692
反省した結果、反省してない行動をするんじゃない

>>967
魔女狩りのあの形式が流行った理由って、西ローマ末期あたりに「冗談で済まされない嘘はよくないよ！」という思想が出回って、それにもともとキリスト教にあった告解という制度が結び付いて「自白は絶対正しい」という前提が出来てしまったとか。

「怪物に危害を加えられる前に排除したい」という恐怖心が「合法的に邪魔物を排除出来る利便性」と「残虐行為を見物できる快感」に取って代わっていたのは目に見えるな

※5718698
違法ではない云々言い出したら独裁者が虐殺しまくってても「本人の国だから合法で〜す！」で通ってしまうのでは

※5718704
いじめの傍観者が生まれる構図だな。
いじめられっ子をかばったら次は自分が標的になる、という恐怖。そしてやる側は大抵「相手は誰でも良い」ので、杞憂でもないというどうしようもなさ。

バレて廃業したとはいえ、当人は罰も受けずに普通に生き延びてるの納得いかねー

ほらベリル、お前の好きなマシュだぞ。

>>927
大昔の日本の盟神探湯（熱湯に手を入れてやけどしなければ無罪）を思い出した
処刑して死ぬなら魔女って、古代じゃなくてもこんな理不尽な判定やってたんだな…

※5718693
まあ神話系クリーチャーって結構そういうところ多いし

「生きるためには仕方がない」「こんなに簡単に儲けられるなんて」「こいつらは魔女だからこれは善行なんだ」みたいな貧困と麻痺と増長がないまぜになった心境で魔女裁判を繰り返していたのかな

そこまで大した理由じゃないのに集団リンチはネットやSNSでも見るね
現代のネットはお互い顔が見えないからこその暴力性って感じだけど

※5718708
実際問題国内でやる分にはそうなってしまうからな。むしろ人道性だけを理由に手を出したら内政干渉になる。あと独裁政権のある国って中には「そうでもしないと統治できない」というケースもあるから独裁体制というだけで否定するわけにもいかないし。勿論虐殺弾圧は批判されるべきだけど。

※5718702
悪どい手段で荒稼ぎしてきた成功者が歳を喰ってから何故か慈善活動に目覚めるやつかな
自分は富豪刑事(ドラマ版)の主人公のお爺ちゃんが思い浮かぶ

マシューのすごいとこ見せてやれ！！！

※5718707
あとはまあ、没収される財産目当ての告発もあったりしたとか。

差別は金になる。人類が持つ最上級の悪意の一つやね。

※5718693
未来から見た、結果を知ってる人間が「○○って変だよな、馬鹿だなあそんな訳ないじゃん」と言うのは愚かなのだ……
俺ら現代人だって「デマ」を何万RTもしちゃってることとかあるじゃん。これ、根本的に同じこと

※5718708
国内限定でやる分には、外国や国連から何を言われようが「内政干渉するな」って返せばいいだけだからな(倫理的には大問題だが)

※5718721
フランス元帥｢まったく進歩が無い……｣

>>935
つまり生前のラスプーチンは逆説的に魔女ではない？

※5718723
技術発展の弊害か、誰でも簡単に写真や動画を合成・編集できるようになったせいで「これが物的証拠だ！」って言って広めちゃう上に、一度出回ったそういう写真や動画は残そうと思えば半永久的に残り続けるっていうね……

※5718704
実際現代でも起きているからな
我々に一番身近と言えば、表現に対する規制なんかもそう
気持悪い・理解できないとの嫌悪感から、一方的に犯罪者扱いして駆逐に走る
罪でもない物を大罪だと叫び、炎上させてコンテンツの死へと追いやる

でも実際に駆逐されるのは無害で無実な者たちで、本当の犯罪者は野放しのまま
それも、この行動を権力を持った政治家や団体が行っているからな
マジで現代の魔女狩り

※5718722
令和が生んだネオヤクザ、ポリフェミーがよくやるヤツ

処刑して死んだら魔女じゃないってのはマジで現代じゃ笑うしかないじゃん
死ななかったら魔女特効の何か使わないとどうしようもないっていう
教会辺りが魔女に効く聖水とか売ってそうだけど

※5718701
実際のところは火炙りだけじゃなくて炎系のダメージ全般無効みたいなそんな効果なんだろうけど、火炙り無効ってなんでそんなピンポイントなと思ってしまったw

※5718743
ごめんなさい、よく見たら火炎無効って書いてあったね…。
ちょっと火にくべられてきます…。

今だと弱者ビジネスだな。弱者や弱者の味方のふりして自身にとってキモいもの気に入らないものを性的搾取だの冤罪かけて排除しようとしている。なお本物の弱者は救わない。最近だとAV新法がコレ。

ガチの悪魔じゃん

※5718718
極端な例だが妖精国みたいな場合

魔女狩りって結構のところ「悪いことの原因」を自分以外の誰かに求めたいっていう欲求から生まれた動きなんだよね。自分の悪い部分に向き合うのって結構ストレス溜まるし。
だから誰かに「悪いのは貴方ではありません。あいつが悪いんです。」って言われると信じたくなるのはある意味で仕方ない部分がある。
だからたまたま彼は不正を暴かれて名前を残したけど、多分同じような事して稼いでいた人はもっといると思う。

アウターゾーンの刺さらない仕掛けで怪我をしたり、聖なる炎(ただのろうそくの炎)で火傷をしなかったりで私こそ本物の魔女で今まで処刑してきた人たちは普通の人間だったって撃退した回があったのを思い出したよ

>>943
某ミザリー「水に沈められても死なないし、体に痣や傷は一切ないし、聖なる火で焼かれても全く火傷しないから、私魔女よ」

※5718748
そこまでは行かんでも
「手の施しようのない何か」でなく「対応できる原因」があるよ
てのも一つの魅力だからなあ

彼への非難するにあたっての当たり判定アビゲイルとだいぶ被ってるからこの手の話題ヒヤヒヤする

※5718709
やめさせるならやる側を地獄に叩き落とさんと何も変わらんけどそれやると立場が逆転しちゃうだけと言うのが実に人間らしい

特定の人種や属性、性別、国籍等を必要以上に持ち上げたりこき下ろしたりする人は本当に警戒した方がいいよ。

同和問題・部落差別という日本に残る根深い課題

※5718693
漫画アウターゾーンだと超常的存在が魔女審判にかけられてこれ普通に死ぬだろ的なのを全部人間になる方の結果を出し続けた。
普通は人間の結果になったときは対象者が死ぬけど超常的存在だから死なない。
最後に魔女じゃなく人間というしかないけどそこで超常的存在が私魔女よして魔女狩りが発狂。

※5718709
「人類は”下”を作って生きてきた!!　”差別”とは安堵だ!!!」

※5718701
「あぶられる魔女のポーズ」
「しれっと混ざるラスボス」
という数々の『力ある言葉(パワースペル)』を生んだゼか魔書のOP…

※5718708
某陛下「国家ぐるみの場合は犯罪にならんゾイ」

※5718693
貧民や流民対策はなぁ････
京都やらとか歴史の節目に限らず
ちょくちょく感染爆発おこしたりもあるし

※5718708
中国っていう国があってぇ…

こいつの贖罪って罪悪感とかじゃなくて、罪を赦されて死後天国に行けるようになりたいって言うキリスト教的な価値観での話じゃないかな。スティールボールランのアクセルROみたく結局自分が救われたいだけのエゴ丸出しなゲス野郎な気がする。

※5718692
やり方と考えが凝り固まったせいで、贖罪すら害悪でしかないっていう

※5718701
やべぇ酸欠だ！

※5718760
セイレムの発端になったアビーの場合「その出発点からして彼女は正気だったのか？」という疑問がありますね。彼女といとこのベティが起こした幻覚と痙攣発作の時点で、まだこれは「悪魔のしわざ」とされておらず、これを診断した医師が試行錯誤のすえにそう断定せざるを得なかったという経緯があります(この医師も決してやぶではなく、当時の水準においては真っ当な人だったようです)

アビーとベティのこうした錯乱には一般的にいわれる「ノイローゼからのヒステリー説」のほか「チョウセンアサガオや麦角菌による幻覚説」や、近年出された「抗NMDA受容体脳炎説(この症状と二人の状況がかなり近いのだそうです)」など、様々にあります

仮に意図的な自作自演だとすれば、このヒステリーの四年前にボストンで起こった「魔女グローヴァーの事件」が彼女たちの頭のなかにあったかもしれません。これも小規模ながら「子供達が集団ヒステリーを起こし、結果、魔女として一人の洗濯婦が絞首刑をうける」という事件だったので。とはいえ、どこまでが計算されたものかはわかりません。おそらくは意図よりはるかに「うまくいきすぎた」のではないでしょうか

セイレム魔女裁判じたい、いくつかの本をみると「集団ヒステリー」と「村内部の社会的な対立構造」、「魔術や俗信へのリアリティー」など、複雑な要素が絡まっています。かなり村全体に「無意識の共犯関係」が成立していました。子供も大人も。村の状況や時代の変化がもたらした抑圧が「魔女」という生贄を得て巻き起こった“祝祭”が、あの事件だったのだと私は思っています

万象に神のご意思がある前提だから
万象に理由はあっても意味や意志などないって現代的な価値観とは異質なもんだと思う

※5718694
罪悪感覚えてるわけないだろコイツってなるよな・・・

※5718737
>>この行動を権力を持った政治家や団体が行っている

この一点に関しては語弊があるな。
やっているのはすべての人間。俺たち一般民衆すらも含めたほぼ全員だよ。誰も彼もが動物としての本能で何かを恐れ、その何かを攻撃して排除したがっている。
だから人が集まった所はその力が強くなって眼に見えるようになるだけで、結局はあらゆる人間にその醜い危険な性質が備わっていて、普段の暮らしの中でもその力を帯びている。
悪意を集めてはいけない。悪意は悪意を引き付けあい、やがて大きく力を束ねてしまう。そうならないようにするには、ひとりひとりの人間がその生まれついての本能を理解して、その危険性に恐怖を覚えて自ら抑制しなければならない。

※5718853
それもまた罪悪感の形だよ。罪悪感というものを変に美化してはいけない。
罪を犯さないこと、それを償うことだけが大事なのであって、罪を悔いるその理由まで「矯正」してやろうなどとすることはできないし、許されていない。
それを貶したところで、誰の心の中にでもあるものだから意味がない。罪悪感に優劣などつけてどうするというのか。

※5718713
そういう刑罰系は目的が逆でね。
基本的にまず罪を犯した事実があって、刑務所みたいな制度を支えられない未発達の社会が、それでも犯罪者全員を死刑にしないための方策なので根本が違う。
○すために罰してるんじゃなくて、犯罪は取り締まりつつ一部でも社会復帰させるためにわざわざ手間かけて罰してるんだよ。

※5718744
ちなみに件の魔女は火炙りのときの火が「くすぐったくて気持ち良かったから」火刑にされ続けていたそうな
なお当時の魔法世界の価値観に照らしてもこの行為は「wired（変人）」と呼ばれるに値するもので何と教科書に載ってしまった

※5719116
weirdだったわ

※5718760
少女達に奇行をやめないと鞭で打つと脅したら止めたとか疑った人が告発されたりとか
少女の内の1人があの人は魔女じゃないと発言したら他の少女に魔女扱いされて証言を翻したりとかあるみたいだな

>>926
開幕10割で草

はぇ～彼は第二の人生をちゃんと終えたんっすね…

結核で死んだって話もあるらしいが

聖女信仰と童貞拗らせたハインリヒ・クラーマーがだいたい悪い

※5718721
実はそれで荒稼ぎしまくってたコロンブスのパトロンこと、イザベル１世

※5718694
史実アビーもそうだよね、史実のwikiみたらなんだコイツ・・・ってなったよ

※5718693
現代でもとある政治家なんかに対して全てを裏から操ってる諸悪の根源みたいに叩いてる人達居るじゃないよ、本当にそんな権利者が居るならそんな人達が許されてるハズないのにね

※5719917
とある政治家に対する批判を総合すると森羅万象を操る神になるのホント好き。

『魔女裁判で対象が魔女だと判明すると、判事は対象の財産を全て徴収できる』というルールが存在し、それを悪用した
「鉄腕ゲッツ」がフェーデ(権利を侵害されたと判断した時に実力行使で権利を取り戻せる制度)を悪用して、「お前は俺の権利を侵害した、だから決闘を申し込む！　お前が決闘に負けたら全財産を寄越しやがれ！！」と難癖つけて財産や命を奪うことを繰り返したのと似てるな

※5718748
まっくろくろすけの模様がうにうにしてしまう…

生前の行いを悔いてるキャラなのはそうだけど生前が史実通り詐欺師だったのか本気で魔女裁判してたのか明言されてなかったような
本気でやってて史実通りの結果になってるならむしろより悪いけども

※5718721
カルデアに来てる中だとジャック・ド・モレーのテンプル騎士団なんかまさにその被害者やね…
国の借金踏み倒し目的で冤罪くらって拷問のすえ滅ぼされて名誉回復まで600年以上かかったとか
そりゃ盛りに盛られた冤罪や恨みで無辜って別人にもなるわっていうレベル