【FGO】今ではすっかり当たり前になった幻霊サーヴァント。よくよく考えたらエグいことしてるでしょうという話

やってることがうどんと大して変わらないんですよ

女体化製造おじさん

うどん鯖って実はかなりエグい所業だった…！？

サクラファイブの場合、駒として作り出される以前にBBちゃんの自己改造が過ぎて切り離さないといけなかった部分だから、お母さまに対しておいこらテメェしてるね…

ヴラド公とか（テラリン以前の）カール大帝とかからすると
自分に関する史実無関係の伝承の影響受けるのって
幻霊みたいな別物混ぜられるのと似たようなことなのかな

というかなんの設備もないのに出来るもんなんか…
業魔殿みたいなとこじゃないと出来ないとかないの？

※5725275
まんわかコラボがもろに創造主の思惑を超えて被造物のアイデンティティが暴走する話だったし

※5725275
あれは無からの想像に近いし
ついでいうも混ぜてもないな

※5725275
うどん生地から生まれると、こねた人の声帯もらえる効果は素晴らしい
ぜひともリヨじゃないぐだ子にも練ってほしいです（関根さん鯖下さい）

これに近い事を生身の人間にもやって出来上がったのがハイドだしね…
生前を反省するどころかより発展させようとしたのが幻霊混ぜ混ぜかもしれないな

本来は性質を取り込む必要はないと思うんだけど、幻霊同士だと霊基を強固にするために丸ごと取り込む必要があるのかね

うちらも、エイプリルフールの時に似たような事やってませんでしたかねぇ(小声)

※5725279
んー、カール大帝とかと違って完全に別人？との融合だからまた違うとは思う

個人的に思うに新宿のアサシン:燕青、梁山泊のアサシン:呼延灼は
ドッペルゲンガーとかエンプーサとか人格が薄い怪物に
人格の方向性を与えるために幻霊:燕青、幻霊:呼延灼のエッセンスを与えている…気がする

アラフィフ「I have 燕青. I have ドッペルゲンガー.」

アラフィフ「UMMMMM!」

アラフィフ「新宿のアサシン！」

※5725280
新宿に関してはフィールドそのものが業魔殿みたいなもんだったんでは
他の事案も大体が聖杯という莫大な魔力リソースが絡んでるから
ソウルハッカーズ風に言えばドリー・カドモン使った造魔合体的な感じか

真紅眼とブラック・マジシャンの融合が幻霊融合で
カオス・ソルジャーと青眼の究極竜の融合が神霊融合
みたいな感じか

ぶっちゃけ汎モルガンは三重人格だけど実は幻霊とかをいろいろまぜました。とかはないか

※5725280
新宿ならあったんじゃない？
バアルが用意したのが
そもそっからシオン産のネモ以外増えてないし

※5725279

幕間によるとヴラド公にはドラキュラとしての記憶があるらしいから真面目に幻霊融合鯖と変わらないかもしれない

※5725290
後者乗っただけじゃない？

「呼延灼ちゃん、残念だけど燕青に軍配上がるの仕方ないよ」というのは分かるんだけど、まぜこぜしてあんな状態にされた上に「思ってたのと違うから不採用」っていう「結局何の意味もなく存在を歪められただけ」だからそりゃメンタルもぐちゃぐちゃなるで……

>>679
問題なのはその「特別な条件でしか成立しない鯖」をそのままカルデアでも召喚出来ることだと思う。

※5725298

今回に関してはカルデア鯖じゃなくてはぐれ鯖だからなぁ
生み出された時点で座に登録されてしまってるんじゃないかな

何だか邪教の館みたいね

※5725290
幻霊融合は幻霊に融合呪印生物とか沼地の魔神王突っ込んだ感じ
神霊融合はゲートガーディアンとかアーミタイル

…こう書くと神霊融合の方が弱そうだな

※5725296
せやから燕青に地獄に堕ちろと言われとる

デストルドス「キメラって格好良いのは否定しないけど、素材として混ぜられた側としてはたまったもんじゃないんすよ」

※5725284

幻霊融合技術はバアルの３０００年の研究結果だからこれ自体はアラフィフが悪いかというとそうでもない
それを使って呼延灼を作って没にするのは悪い

まぁそもそも型月水滸伝は架空の話って明言されてて幻霊混ぜ混ぜしなきゃそもそもサーヴァントとして成立しない筈、小次郎は「関係はないけど燕返し出来るからアンタ佐々木小次郎でOK」ってまた違う話だし、ロボは単体では英霊に昇華出来る程の存在ではないし

※5725300
業魔殿とか邪教の館とか言われてるからふと気になったが、
幻霊混ぜられた英霊と会った後のカルデアって、
同じ英霊の混ざってない状態は呼べなくなるのかね…？

メガテンシリーズにおける悪魔全書よろしく
同一英霊に関しては縁を結んだ（＝上書き登録）後だと
もう混ぜた後の英霊しか呼べなくなるなんてことになるんじゃろか

新宿燕青がドッペルゲンガーの記憶は残るって言ってたけど、キアラさんとか模倣したら人格ごと乗っ取られそうだよね

ことの倫理的是非や問題はともかくとして、混ぜて良い方だけ抽出しよう！というのは世の理想だが、そうは上手く行かないよな……という話でもあるんだよな
そういう意味でちょっと教訓っぽい

なるほど、つまりジョグレス進化

※5725287
ドッペルさんは分からんが、エンプーサはなんかキャラ濃くない？
引っ込んでるって話が、人格薄いからかは分からんけど
やたら承認欲求強いとか悪口に弱いとか、伝承的にもエンプーサ要素っぽいし
時々口調変わるあたりも、ちゃんとエンプーサ人格もあるっぽい

犯罪界のナポレオンですからね。

教授なら他にも試しそうだな、梁山泊の合成鯖。黒旋風とかやべーのも。

アラフィフはヒドい事をするって言おうと思ったけど、ボクユナでやってた英霊融合ももしかして大差ない…？

※5725290
幻霊を丸ごとガッツリ混ぜて霊基の底上げに使うのが幻霊融合鯖
神霊系は能力とか権能の一部だけを持ってくる形じゃないと保てない（憑依存在を神霊として喚ぶなどの例外はあり）

遊戯王の融合系で説明するのは無理じゃないかな？

あの性能ならジェロニモも幻霊でよかったのに

※5725313
品種改良とかで散々やってきたモノを人間でとなると倫理観どうのの話になるからなぁ

※5725275
①聖杯とうどん生地を用意します。ある意味「パンとワイン」ですね。
②幻霊であるポールバニヤンを召喚します。
③バニヤンの逸話に適合性が高い大地母神や創造神の神霊のエッセンスを大量に混ぜ込みます。
③①を使って成形すれば、大地母神をこの世に顕現させられます。やったね！

なお結果、創成と開拓と滅亡を際限なく繰り返す酷すぎる世界が生まれました。
ティアマトもそうですが、現代に創造神を連れてきてはいけないといういい例ですね。

※5725324
幻霊は強さ云々じゃなくて存在強度じゃね？

※5725288
I have a 狼王ロボ

I have a ヘシアン

ンー！

ヘシアン・ロボ

I have a ヘシアン・ロボ

I have a　ジャック・グリフィン

ンー！

暴走ヘシアン・ロボ

※5725311
混ざってない状態と縁さえ結べれば召喚できるでしょ

※5725311
カルデア式は双方同意らしいし、召喚時に「モリアーティ」「燕青」「呼延灼」とカルデア側が想定してしまうのが「縁が結ばれた相手」になるんじゃないかな。

ネモくんもシオンに混ぜ混ぜされた結果だし、アーケードではグランドライダーに身体共有したりしてるけど、なんか良い感じに共生できてるな

鯖の霊基と幻霊の霊基は肉と野菜、どちらをメインにするかで完成する料理が変わる
対しては神霊は隠し味、レモンを隠し味にいれたとして度がすぎればレモン味の何かに変わる

※5725325
ただ、確かにやってることは人間による家畜・作物の品種改良もそうなんだよな。
普通に交雑させてればまだ生命のサイクルを利用してとも言えたが、最近は遺伝子操作もし始めてるし。

※5725300
座の記録保持がガバガバすぎるわ…

幻霊がハイ・サーヴァントみたいな要素抽出して好きな合体出来ないのってさ、存在強度が弱いから丸ごとじゃないと合成出来んからだと思ってる

※5725313

デミサーヴァントとかもまさにその発想だしなぁ

アラフィフはハイサーヴァント製造職人だったのだな
注文いいか？

※5725325
倫理上の問題があるのは分かるんだけど、倫理上の問題だけで事が済めばいいね……？　という話でもあるから……
混ぜて抽出とはちょっと違うが、ガンダムSEEDのコーディネーターとかこれに近いよね。遺伝子操作で優秀になったけど明らかに出生率が落ちるという別の致命的事態が発生してるし

※5725335
ハイ・サーヴァントは旨味のみを加えているためキャラとして美味しいは美味しい・・・

だが幻霊融合サバはまるごと入れることにより素材のえぐみや灰汁がキャラの味を引き立たせ命を吹き込んでいる！（ONE PIECEのアニオリ回並感）

※5725341
SEEDのコーディネイターに関しては遺伝子を足し引きした結果遺伝子の相性が合わないと全く妊娠しない（しかも世代を経るごとに相性が複雑化する）という

>>679
アラフィフだからデメリット薄いどころか利用したけど普通の人間だったら魔弾の射手とか最後の1発のせいで全く使い物にならない代物ではある

※5725296
性別もメンタルも魔改造してグチャグチャにした挙げ句「思ってたんと違う」でポイ
これは外道ですわ…

※5725347
別作品だと自分の大切だと思ってる人も全員撃って撃って撃ちまくって「お前のくれた弾は本当に誰にでも当たるな！」ってやって契約踏み倒した魔弾の射手がいるな

混ぜた結果が他の特異点でも召喚されるのが恐ろしい

※5725313
インパルスの3種の兵装を完全に使用出来背中の羽で高機動戦闘可能な新型装備デスティニーパックを開発しました！なお稼働時間がアホみたく短い模様。

※5725272
バニヤンは幻霊と明言されてる

※5725278
「増設を繰り返して肥大化しすぎたので制御できなくなりかけた要素を切り離す」→悲しい話だが必要だったのは分かる
「その自分の一部だった因子に女神系の色んな神霊の要素を混ぜ合わせて良い部分も悪い部分も明確に尖りまくったアンバランスで悪趣味な異形の怪物をデザインする」→口を抑えて絶句

型月水滸伝は架空というのは、後世の想念から過去に遡って発生・脚色されようにも話の原型になった事実すらないってことなのか？

※5725278
サクラファイブ…未完成（後二人）
玉藻ナイン…未完成（オリジナルとキャットのみ）
エリザナイン…結成完了？(JAPAN以外全個体所有)

せんせーい！
幻霊と鯖の合体と
人間と鯖の合体ってどっちが罪深いんですか

※5725322
だってアレ最後に「ひっでえ事に慣れさせて闇のマスターに仕上げる為のもの」って明言してるし

※5725310
他にもっと怪しい連中山程サーヴァントになってるのに
水滸伝だけ狙い撃ちにされてんの微妙に納得いかない

※5725335
というかそもそもの時点で幻霊は霊基数値が低すぎて、ほぼ何かから抽出したエッセンスに等しい程度の存在なんじゃないかね？
元々情報量(型月において魂は情報エネルギーの一種)が少なすぎるからこれ以上削るとそれが何なのかすら分からなくなって霊基として成立しなくなるというか。

※5725317
原典の呼延灼からして、敵対していた官軍の将だったのに、エライ人扱いでもてなされて梁山泊に鞍替えする程度には、承認欲求強めのキャラではあったそうだし、『元々の素質を隠せなくなった』というのが、FGO的解釈なのでは。
エンプーサのよわよわメンタルが、英雄的な言動をするかどうかという観点からは、呼延灼にはデバフとしてピンポイントでよく効いた…効きすぎたというか。

※5725420
フランケンシュタインとかジキルハイド、ホームズ、シャルルマーニュは英霊で水滸伝は幻霊です
ってマジ意味判らないんだよね

※5725396
宋の歴史書に「宋江という首領の下、梁山泊を根城にして反逆した奴らが居た」と書いてあんだけどね

※5725272
ええとつまりバアル君が数千年頑張って確立した幻霊関係の技術だけどリヨぐだ子は聖杯の泥とうどん粉だけで似たようなことが出来ると

バアル君は泣いていいぞ

※5725420
水滸伝は有名作品だけあって研究が盛んなもので
結果的に多少の元ネタはあれどほぼ全てフィクションだと確定してるからね

※5725431
シャルルマーニュはカール大帝（史実）と混ざって召喚されるものだから本来はそれ単体では召喚されない定期

※5725420
型月世界だとそうという話なのでそこはそういうものだと考えるほうがいいよ
ただ史進は今のところ複合でなっぽいあたり、おそらくモデルになった人物があるとされているものはそちらの方の座に刻まれているかもしれない

※5725431
そこらは型月世界だと原型なりがいた設定なのと、あと空想上の存在でも英霊になる事例はあるし知名度や信仰心不足ってだけ
新宿にもそれが理由らしき様々な架空の探偵らしき存在がいたしね、認知度高そうなのもいたし物語と認識されているとかなりの知名度がないときついんだと思う　それこそドンキホーテレベルの認知度とかさ

アラフィフが上手いこと能力だけ享受出来てるのは他のケースから推測すると魔弾の射手の霊基を棺桶に封印して魔術礼装(火器コンテナだけど)に改造してから融合した可能性が有る
のが恐ろしい

※5725479
モリアーティは幻霊+幻霊じゃなくて英霊+幻霊だからじゃないかな

※5725436
リヨぐだ子は一万二千年くらい活動してるからなあ。

※5725443
ところで明らかに幻想側のアストルフォらシャルルマーニュ十二勇士が英霊として召喚出来るのって何か説明あったっけ？

※5725579
シャルルマーニュ十二勇士は幻想＞史実だから
カール大帝は史実＞幻想だから

※5725591
確か十二勇士は大帝の精鋭騎士たちをベースにしたもんで現実と幻想のミックス状態なんだっけか

それを真似できるシオンも大概

※5725460
なるほど
どうとでもなることを東出さんがやらかしたってことね
始皇帝の時と同じ轍を踏んだのね
中国四大奇書の水滸伝をマイナー扱いは草生やしちゃうゾ

ゴッホのプロフィール6をよく読んで欲しい

※5725607

精鋭騎士の方に逸話とか活躍無いから十二勇士に上書きされてる感じ
カール大帝はそういう訳にいかないのでシャルル要素を含んだカール大帝になるのが通常状態

そういや最初に九紋龍いたが、あれたしか史実の元ネタ人物がいるらしいパターンだから水滸伝の役が混ざった英霊だったりすんかな
少なくとも九節混になっても自我あり喋れるあたり霊基は割とありそうだが

※5725283
金朋鯖不可避

水滸伝の108星のうち元になる人物のいる場合はドラキュラ混ざりのヴラド三世、シャルルマーニュ混ざりのカール大帝のような感じで呼ばれるんじゃないかな

※5725440
そのくらいのサーヴァントなら他にもピンで出てる奴居ない？

吉備津彦命と桃太郎やハムレットとアムレート王子みたいに元ネタとなら相性良いんかなあ

※5726012
なんかしら理由ありなんだろうね
Fate世界では実際にあった口の封神演義面々も全員が英霊になれるかといったらちょっとわからないし　まあこっちの仙人や道士は現代まで生きていて分霊をパターンも割とできそうだけど

幻霊はカレー粉、神霊はメイン級食材(牛肉やオマール海老)だと思ってたわ。カレー粉混ぜればとりあえず食える

そもそもサーヴァントは境界記録帯（ゴーストライナー）であり
人為的に手を加えなくても別の伝承が混じる例はいくらでもある