【FGO】上杉謙信の女性説のように武将にはトンチキ扱いされない程度には色々な説がある？

武将じゃないけど、ザビエルも実は禿げてない説あるみたいね

あのマトモさとイカレっぷりのギャップが史実通りな鬼武蔵

>>432
ちゃんと織田信長やってるからこそ本物に一本取られたのが面白かった。

女性のヴァイキングも昔は創作上の存在とされていたけど、最近の発掘調査で実在が確認されたんだってね。

信長という日本人に骨の髄からいじられる続けた武将…今更信長〇〇説とか出されてもいつものとしか反応しないし…

史実の上杉謙信ファンだが、それはそれとしてお虎さんは良いし、ランスの謙信ちゃんも良いものだ

経験値先生は変化球を混ぜながら超速ストレート叩き込んでくれるからね。コハエースのノリが全てではないのだよ。(きのこや社長の無茶振りを見つつ)

fate以外の別作品で女体化されてると、あたかも当たり前のように女体化されてしまう。(幕末純情伝、西遊記…)

※5754513
いろんな創作信長をまとめたすごい本があるらしいぞ
本物信長まで収録されているとか

アーサー王女説は、fateが初なんやろか？

武蔵とかジャンヌとか違和感ないもんな

どこから女性説でたんすかね謙信

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ジャンヌはそもそも女性ちゃうん？

織田信奈の野望とかあったな

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あれはトンスラって髪型なんだけど
ザビエルが所属してた会派だとする必要がないらしい
他の宗派だと規定としてやらなきゃだったとか

信長の野望で謙信女性説を採用できるやつなかったっけ？

毛利はローマだと聞いた。

駒ちゃん「父上のお話にご興味がお有りですか？」

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確か月に一度同じ周期で体調崩してたからってのが女性説の一つにあったような

そういや十兵衛さん(柳生の方)の女性説があると聞いたんだけどソースは何なんだろう。

沖田総司の美男子像も後から付けられたイメージで、資料等にその手の情報は無いんだよね
逆に、ガチのモテエピソードに加えて写真まで残ってる文句なしのイケメンが土方歳三

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女性だったわ（白目）

体調崩すのが血の道ッポイとか、所持している服に女性物があるとか、気配りした手紙がノッブ並に筆まめで女みたいとか
アップリケの付いた服を着てたとか・・・ホンマかいなって説は聞いたことあるな。

まあ密教・古神道の一派（異性の服を着て中性を演じる）で神秘性を高めているんだと思えば
型月的にはそれほど不思議が無い気もするね。

※5754530
天道だな。
あと影武者家康も。こっちは信長プレイで起こすと三河武士が登用出来なくなったりする(信長による本物家康暗殺)

松尾芭蕉の忍者説は結構トンチキだと思うwww

※5754526

ジャンヌにはケルト民族説がある

ぶっちゃけ女性が男性に変わって出るのはなにかメリットあるんすかね

イギリス本場には『アーサー王は男か女か』という本があったという

別に武内が最初の突飛な発想というわけではないようだ

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千利休忍者説もあったな

源義経＝チンギス・ハン説

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寅年寅月寅の日に生まれたまいしまんとら様はって同様があって
政→まんで女性への敬称(政所とか)で更に時代が下って女性の大事な部分になったりで
そこから当時は女と知られてたんじゃね？みたいな推測が

ワイ越後の竜、塩を肴に酒を呷る
厠で気張ったら脳の血管が切れた模様

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あれはどちらかと言うと、『義経生きていて欲しい』っていう、いわゆる判官贔屓から生まれた願望みたいな部分が強いからな

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たけきのこ「FGO立て直すまで場繋ぎよろ」
経験値「ｱｯﾊｲ」

たけきのこはライダーさんと琥珀さんと秋葉を解放しろ！

アーサー王と源頼光と沖田総司は先行作品で既に女体化されてたので割とスッと行けた

アルトリアについては先日そうではなくなったけど「ブリテンは女王の国」みたいなイメージが影響してたのもあるかな
海外プレイヤーすらそれ指摘してたもん

※5754549
本国イギリス以外でもフリー素材化してる信長以上のフリー素材だもんなぁ

そんなことより平家が人間なのか気になって夜も眠れない
波の下にも都があるってフォーリナー懸案じゃん

新選組の原田左之助とかも大陸に渡って馬賊になった説があるな

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西遊記の三蔵法師は女優さんが演じてただけで男の設定だよ。

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奥の細道で日数に対して走行距離がヤバくて、かつ所持品に手裏剣があったからなんだよね。

普通に記載間違いの可能性が高いし、昔の忍者は今のイメージと違ってそんな凄くないし、移動範囲を考えると普通に手にした可能性高いんだけど、なんかロマンあるよね！

※5754533
あれ男性でもあるんじゃなかったっけ

史実の謙信は男だろうけど、残されている元服前の景勝に送った手紙の文面はまるで母親のようなのがギャップがあって面白い。

もう雷電も男性という確証が持てないgateという魔境

※5754519
ちなみに表紙を描いたのは織田信奈の野望なるラノベのイラスト担当。ハイスクールD×Dのイラスト担当と言った方が通りが良いかもしれない。

※5754519
信長頑駄無と信長張斬はのっていないらしい

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桜花センゴク！で濃姫が男体化してたくらいしか思い至らんがあれも信長が女体化している前提での話だったから単体だと無いかもしれん‥‥

松永久秀が平蜘蛛と爆散もとんでも説だったんだけどな

上杉謙信女性説もだいぶトンチキだぞ

※5754566

　夏目雅子さんのイメージが強すぎて、男性でも女性が演じるのが恒例になってしまいましたね。

　ドラえもんの大長編では、史実の三蔵法師を「天竺まで冒険の旅が出来るのだから屈強な男性」として造形しつつ、しずかちゃんにも三蔵法師の姿をさせるという。

※5754567

　隠居してから膨大な距離を走破している事での忍者説ですね。

　出身地が伊賀国柘植の郷士なので、忍者でなくても平素から健脚で山河の移動に長じて体力に恵まれていたのかも。

　手裏剣は、忍者以外でも武士が咄嗟に懐中から投擲できる隠し武器として身分が高い者にも愛されていて、徳川慶喜など達人だったそうですから、持っていても不思議ではないかと。

※5754544
芭蕉さん（アサシン）実装されないかな
（ギャグマンガ日和のせいで変なイメージが湧いてくるけどそれはそれとして…）

※5754525
スペインで見つかった佐渡金山の報告で景勝の叔母なんて記述があったとかなんとか。
但し提唱した小説家の他のネタがアレなの(天皇アラブ渡来説とか平家の祖先はペルシャ説)ばっかりなので…

※5754517

　沖田総司のTS物だった「幕末純情伝」、先に挙げられましたね。

　昔、劇場版公開前のインタビューで

「沖田総司が女性だったという歴史的な史料や説があるんですか？」
「いや、ない！　僕の思い付き」

みたいなコメントしていた記憶が朧げに。当時は監督だと思っていましたが、どうやら原作小説の作者つかこうへい先生だったようです。

景虎ちゃんは生前でも普通に鯖より強いってヤバいな

※5754644
葛木先生とメディアさんやキアラとアンデルセンみたいなパターンじゃないのか

上杉謙信女性説で肝心な点は2つ。

1.江戸幕府の支配下において、外様は隙を見せられなかった。もし仮に、過去に女性の藩主がいた場合、それを理由に藩を潰される危険があり、隠す必要があった事。

2.上杉謙信が女性である事を匂わせるような状況証拠が、当の米沢藩からは見つからず、周辺の他藩から多く見つかっている事。

以上の2点により『実は上杉謙信は女性だったが、米沢藩の人達が必死に隠そうとした。自分の藩からは証拠を消せたが、他藩に残る証拠までは消し切れなかった』という仮説が立つ。

ちなみに、上杉謙信の姿絵として一番有名なあの絵は、死後何年も経った江戸時代に描かれている事も、仮説を補強する状況証拠となっている。

※5754578
ガンプラ、なんか信長ガンダムエピオンとかいつの間にか増えていてちょっと驚く

※5754648
その米沢に、攻め落とした城の奥さんだったか娘だったかに惚れて結婚しようとしたが「女人断ちするって誓ったでしょ」と必死に家臣に止められたって資料が残ってるのでそれはない

※5754647
鯖の北条早雲と正面からまともにやり合って倒していた

天海明智説は昔からそれとなくあったものがゲームとかの媒体で光秀続投させるに良い理由になってより広まった感じがある
ありえない説とはわかってるけど作品によって色々な味付けの仕方があって割と好き

武田信玄が男！ってイメージあるから対する謙信は女性だったり男でも中性的なキャラ付けが映えるみたいなのもあるんかね

※5754546
そもそもフランスって元はガリア(ケルト)なんだし、ケルト系なのは当たり前では？

言うて普通に謙信は男だよ
女だったら隠すどころじゃないというか、超有力大名の素性くらい徳川が知らないわけないだろ

※5754546
時代が離れすぎやで
6世紀か7世紀くらいの南仏オーヴェルニュでケルト語が離されてた最後の記録がある程度

※5754525
最初に提唱した人が半学者？の小説家で根拠に上げてる色々な話を当時の歴史学者たちに一つ一つ丁寧に否定されてる。上杉謙信は当時でも人気の題材だったから割りとガチで反証したっぽい。ただ、センセーショナル話で爆発的に流行ったので現代まで残っちゃったなんちゃって学説の一つだよ

※5754653
忍城だっけ？
確か大河の風林火山でGACKT景虎がやらかして、城主の離反を招いていた。

ただ上杉謙信性同一性障害説にも話を広げると微妙になるかも。

※5754699

　鶴岡八幡宮での関東管領就任式で、成田長泰のみ下馬せず馬上のまま拝礼。

　これは成田氏が藤原氏を祖とする名門で、八幡太郎義家にも馬上で礼をした事から鎌倉殿こと源頼朝や歴代の源氏将軍や足利将軍家にも馬上で礼をしていた事に因む古式に則った礼法だったのですが。

　謙信がその事を知らなかったのか、上杉氏も開祖は宮将軍に従って鎌倉に下向した藤原氏だったから（養子とはいえ、名跡と職を継承するとはそういうものの格式も引き継ぎ、責任を負う事）か、他の理由があったのかは不明ですが。

　結果、謙信が馬上から扇で成田長泰を打擲。一説には烏帽子を打ち落としたとも、馬から叩き落したとも。

※5754699
と、すると甲斐姫のことかな？
石田くんが派手に失策こいたせいで色んな人が無辜ってるなあ。

※5754722
甲斐姫実装されて三成くん煽り倒して欲しいw

沖田さんは美男子というよりは線が細い青年って
感じだったらしいね(病気のせい？)
そこから女性っぽい→美男子って尾ひれがついたのかな

明智＝天海説、俺は食傷気味
この前の大河もだけどなんでもかんでも明智＝天海ばっかでさ
面白いけど、そればかりだと飽きるというか

やっぱりお胸が大きいのばかりではなく、小さいのや普通くらいのがいる方が大きいのがより輝くんじゃないかと

　当時から誰もマトモに取り合わなかった

「豊臣秀吉ご落胤説」。

※5754741
沖田は確か逆
結核っぽい症状があった→肺病病み属性が付く→無辜の怪物で白皙の美青年化

親戚筋の証言だと背の高い色黒だとかなんとか
アワーズでやってる岡田屋鉄蔵のMUJINがそっち準拠

※5754659
天海僧正、実際には、権現様を祀る際に、山王神道をごり押ししたこと以外は、政治に関与すること少なくて、どっちかというと高僧の立場で将軍相手に赦免をお願いする避難所的な扱いだったんだけど、りゅーたん同様、陰険な宮廷政治家扱いされているのよなあ・・・

※5754692

うん、だから女性説みたいなトンデモ説ではあるんだ。
ジャンヌ・ダルクはケルト民族復興の旗頭となるべく計画された存在だったって。

いかに衆道家でも妻はいるし跡継ぎも作るというのが普通だった当時に、あれだけの地位と実力を持ちながら政略結婚さえも行わず、跡目も初めから養子に継がせる気満々という謙信の振る舞いはものすごく異質である。女性説の肯定となるかは別としても、よほど本人が妻子持ちになりたがらないorなれない理由が無ければまずこうはならない…

大谷吉継、秀吉の息子説。
まあ本当に秀吉の実子なら後継者を待望していた秀吉が認知しないわけないのだが。

※5754544
まあ実際の忍者って行商の格好して各地回って情報集めたりするのも含めたみたいだし
その辺考えればあの時代に全国回る人間にそういう説が付くのは分からんでも無い

※5754547
当時としては女当主とか多分、ほぼいない？から当主として据える為にとか。
能力的に圧倒的でも「女だから」で認められないみたいなものを避ける為みたいな。
いやまあもしあったのなら、での仮定だから突っ込みどころはあるだろうけど。

※5754567
2021年に江戸時代における徒歩移動距離についての論文として大真面目に検証した論文がありました。
同行した弟子の曾良による『曾良旅日記』で確認したところ一日平均約30kmで動いていたと計算でき、
同時期や後の時代に似たような行程を移動した記録と比較しても目だって早くはない、
ただしわざわざわ通行難な移動経路を選んでもしっかり踏破する、一日の移動距離がいつもほぼ一定、
という点は直目すべきと考察してました。

無辜って男色化イメージが出そうな武田信玄

あの時代と環境で「生涯女抱かない」とか誓ってた辺りからも言われてるよね、謙信

※5754741
なんかエラが張ってるとか言われてたんだっけか？

※5754513
ロボとかあったけ？

徳川家康影武者説も忘れてはいけない
トンチキ説だって理解した上でどういう解釈で描写するのかってところが歴史ネタの面白いとこだよねえ

へうげものの天海僧正は明智説ばっかりのところに投げ込んで来ててよかったよ

※5754549
台湾だと劉備女性説を採った京劇があって、
一定の立ち位置がある模様

※5754955
スーパー歌舞伎の劉備も女性説採ってる
劉備は双剣使い→京劇のお約束で双剣使いは女性→劉備は女性

ダ・ヴィンチも男が好きだった疑惑とかモナ・リザ自画像説とか女体化の下地はあるんだよね。

光秀に関しては落ち延びた後に自分の生まれた村で名前変えて匿われながら余生過ごしたってのが最近の有力説じゃなかった？
村の住民が全員光秀と同じ苗字にしてバレずらいように工作したとか何とか

謙信はどっかの寺社にきちんと骨あるけど調査断られてる話あるよね