【FGO】偉人や英雄は男であることが多い。女体化は偏ってしまうことへの対策みたいなものである

わざわざ男性化するくらいなら最初から男で美味しいキャラしてる英雄出せば良いだけだしな
たまに逆張りで男性化出せとか言うけどお前ら絶対批判するし回さんだろとTwitterみてるとよく思う

けど確かに色んな作品見渡しても女性原典の男性化キャラクターは少ないよね

女体化無しだと女性は神霊とか妖怪の類ばっかりになってしまうな

一周回って男になった(語弊)沖田さんがですね

ボイジャーとマクスウェルの悪魔

パンがなければケーキを食べればいいじゃないなんて言い出すオッサンはブッ飛ばしたくなるだけだからなぁ…

明らかに男であるのにあえてグレーゾーン扱いにされてる陰陽師がおるのじゃが‥

アストルフォじゃないけど、「女性とされてたけど実は男性」というパターンないかな。子供なら養子で誤魔化せるし。

きっと、桃太郎伝説の元となった吉備津彦命も、熊襲武尊を女装して暗殺して後に草薙剣所持者となった日本武尊(小碓尊)も、女体化されるんでしょうなぁ

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別に男だから回さない
女だから回すなんて単純なものでもないだろう
当人の好みやらあるし

※5761848
擬人化定期

カーマみたいな特殊な例もあるっちゃある

水着と増えるアルトリア抜かすと、だいたい男女半々くらいだよとか前調べてったっけ
女性で歴史に名前が残ってるってだけである程度キャラ立ちするのに、実は男だったんだよ！って方が美味しいキャラってなかなか難しそう

※5761846
一応いるにはいるけどね、アンメアとか巴さんとか。王族系ただ王族や文化人を除くと「当時としては珍しく女性が」というパターンだからやっぱりレア。

歴史に記される女性って楊貴妃みたいな傾城の美女が多いからなぁ

男体化の脳内イメージ、原哲夫になりやすい

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ケツァルコアトルも「たまたま歴代依代のうち女性の姿で召喚された」パターンやな。

プロトタイプみたいに女の子の主人公がイケメン英霊を侍らせるのが正しいのか…

俺のセイバーを女にしやがった

一言女体化と言っても変則パターンがFGOは多い
実は女でしたはともかく、縁者の身体を借りたり融合してたり幻霊絡みだったり

カーマ、アーサー、沖田は後から男性体が描写された例？
それぞれ事情は違うけども

まぁ、英『雄』っていうぐらいなんだから、男の方のイメージが強いわな

女体化に関してはfgoが有名だから槍玉に上げられてるだけな気が

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ノッブ吉法師もバレンタインでは一応男性扱いだったわ

女体化してズリネタにするのなんて、江戸時代からやってるしな

※5761845
少ない(CV若本のアレのことかー！)

こういうのまとめるとは踏み込んだなー
やっぱり割れてる意見が多い

※5761849
マリーさん女性でも普通に首ぶっ飛ばされたんですが（史実）

しかもそれ、プロパガンダで流されたデマ

近年のポリコレ的視点から見ても
「女性が活躍しづらかった時代の女性の活躍を男性で塗りつぶす」って言うのは火種になりかねない

※5761872
まあ今となっては偉人女体化ゲーなんて山ほどあるしなぁ、恋姫とか
むしろFGOは女体化率低いほうとも言える（大抵は全キャラ女にするし）

※5761859
戦場や冒険に出るには生物的に不利な要素が多いし、体格に合わせた道具も簡単には手に入らないからな
なんでも人力でやならきゃならない時代だとモノ作りも大変だからある意味で今以上に規格がきっちりしてる。規格外の物が欲しいなら大枚はたいて特注しないと

※5761871
熟語の片方だけ切り取って意味論うのは止めといた方がいいよ
漢字は一文字を様々に読むが、熟語ではその全ての意味を込める訳じゃない
英雄ならどちらも優れている、立派という意味の字を選んでるだけだろう

片方の字にこういう意味があるから～って理屈だと、難癖付け放題になる

※5761872
神霊&英雄の女体化なんてエロゲー界隈だとメジャー中のメジャーだからなぁ…

海外展開もしているゲームでこのご時世に女性偉人→男体化なんてしたら大炎上もんでしょ……

※5761883

英雄に関しては、辞書によっては『優れた才知と強い力を持ち、人々から崇拝される男性』って載ってるやつがあるから、文字通りの成り立ちっぽいよ

ほぼ商業的な理由なんだけどさらに踏み込むと
女性ユーザーと男性ユーザーで金の落とし方が違うのもある
一人の鯖を宝具５にしたらあとは課金要素がコインとかしかないけど
色んな鯖を集めたくなる男性と一人に深く集中投資しがちな女性とで
統計的な課金傾向に違いがあってそれらが女性化にも影響してる

そりゃ男女比を偏らせない為もあるし、商業的なのもある。

後、女性を男体化云々言ってる層は、貴重な女性英雄を男にするメリットを見せれるのだろうか。

※5761875
まぁ、恋姫の貂蝉は、ある意味プリテンダーみたいなものだからな。

※5761845
※5761892
コンセプトのひとつとしてはイケメン化作品も結構ありだと思うよ。目新しいし、単純にかっこいいし。
ただ現行のFateでやる意味はそんなにないという

トラルテクトリなる男性の筈なのに何故か女性の姿で描写されがちらしいグランドオブアステカもいらっしゃるようですし、この手の話は昔から割とよくあるという事で手打ちとしたい所

※5761875

CV秋元もいるなwww

※5761880
全員女じゃないからこそもっと男増やせと言う人が出るのだろう

※5761889
試しに英雌でググってみたら、中国語にはある言葉みたいですね。そのまんま英雄な女の意味。

広義での英雄は性別には触れず、
狭義でわければ英雄・女傑と区分される

※5761847
元々の性別的には女性化してる沖田さんのオルタが持ってる刀の人格が沖田オルタが動けなかった代わりに一時的に体の主導権を持つことでほぼ男性化してる状態……こう考えるとややこしい状態だなぁ……

※5761909
それはあるかも

※5761897
まあ大概「良い子の諸君!誰もやってこなかったことを以下略」て言われるような結果に終わるんやけどな
目新しい”だけ”だと弱い

平家一同「「まだ人間じゃねーか」」

※5761929
最初は良くても大体出落ちだからすぐ勢いがなくなっていつの間にか終わるからな、目新しいだけだと

※5761854
機械の体(無性)から、男の体を手に入れてるんだから、擬人化かつ男体化ちゃうん？少なくとも女性の体手に入れても問題ない枠ではあったはず。

女性の英雄で探すと、すぐ見つかるが鯖としてはキツいよなーと毎度素通りしてきたレディ・ゴダイヴァ
そろそろゴディバの流れでバレンタイン採用されないものか…

しかしふとググったら、実際は寄進に熱心だっただけの婆さんなのかよ！騙された！
これって、ピーピングトムとの確執？で特異点になりませんかね？
でもカルデア、トム(覗き野郎)だらけじゃんね

※5761890　統計を語るならまずデータで示してくれ

※5761929
他の強みも作れれば”男体化自体は悪くはないんじゃない？”　と言いたいのです。
「結構あり」なだけで、「絶対いける」とまでは思ってないです。

※5761844
アンリくん「実は女神が男鯖になった例があるんだなこれが」

伝説上の男体化といえば某ケモ耳ランサーもいるけど、マハーバーラタのアンバー/シカンディンを思い出す
最強の男に嫁入り出来ず恥かかされたから殺してやりたい！！
　↓
でも最強の男は男にしか殺されないという祝福がかかっている
　↓
勇士を募集したけど集まらない
　↓
「じゃあ私が性転換してあいつを殺してやる！！！」
てカンジのファンキー王女さま（致命傷を与えるに成功するも、最強の男は「アイツは元々女だから俺は死なない」とか言って近くの野郎に介錯してもらった）

※5761945
誰も先駆者の例がパッと出てこない時点で察して

※5761868
カーマ
→夢の中のセキュリティ対策で限定的に変身（頭の体操みたいなもので外だと能力的に不可能ではないが難しい）
アルトリア
→モードレッドを生み出す為にモルガンによって一時的に変身させられる
沖田オルタ
→まじんさんを休息させる為の煉獄（補助システム）による一時的な代理措置

だっけか

歴史の偉人(許可なく使える時代のはほぼ男性)を多数登場させるゲームとか、かなりのキャラを女体化させないと、昔のクラスの男らしさが好きな陽キャ連中が三国司とか時代劇を読んでた頃と違い今の萌えキャラ好きの男オタクは入ってこない気もするしねぇ

とはいえ、女体化を増やしすぎると歴女と言われるくらいに増えた女性ファンやそれなりに露出が多めなキャラに抵抗感のある男性ファン(例えば義経なんて昔から言われてるし)から不満が出ても仕方ないわけで・・・。まぁ、そういう不満もありつつうまくやってるスマホゲームだわな

イケメン偉人が見たい層は基本的に元ネタから男の人物を推して求めているからな
あの人女性だけど男だったら推せる、までいくのはいないことは無いかもしれないが稀な人

そもそもギャルゲも乙ゲも求めてない層がかなりいるっつうか性的な押し出しの強さを求めてない人は男女問わずいるのでは？

※5761936
そもそも擬人化は擬人化であって、元々性別なんて概念自体がなかったものをわざわざ男体化してるとか女体化してるとは表現しないからな

女体化乱発したせいで巴とか秦良玉みたいな純粋な女性英雄の特色が薄れちゃってるんだよなぁ

※5761955
そういう人たちは出たものに文句はつけないと思う

※5761856
というか、細分化したらストレートな女体化は言われるほど多くない。
現状、比較的多いルートは依代が女性（ケツァルコアトル、カーマ、利休、馬琴等）、カルデア時空とは違う世界線や時空の同一人物のため、カルデア時空では男性の可能性があるor男性（信長などのぐだぐだ鯖の大半、武蔵など）
実は女性だけど男性として伝わってましたパターンは実はそこまで多くない。

サッキュバスがリバってインキュバスになるんですよ！

※5761956
擬人化　人でない物を人に見立てて表現すること。
女体化(男体化) 女性の体を持っていない存在を、女性に変化させること。
気になって調べてみたら、ボイジャーに合致してましたね。わざわざ擬人化さしおいて男体化と言うか微妙でも、思いっきり男体化の定義に合致してたよ。

男性キャラは実在の英雄をモチーフにすれば良いけど、女性でそれやると絶対数の問題でストーリー上必要な能力持ったサーヴァントにし難いからね。弾切れも早いし、かといって男性ばっかりで話作るワケにも行かない（商業的な意味でも話の盛り上がり的な意味でも）
だからまぁ女体化が増えるのは当たり前なんだよね

ぶっちゃけ社長の趣味もある程度入ってると思う

でもモレーとかわざわざアプリで女体化しなくても良い鯖もいたんだよなぁ…AC版で男ならそのまま男で持ってきても良かった気がする。一応ガチャにはゼノビアいたし、男女半々でバランス取れるし。

※5762009
なんか言葉の定義みたいな話にずれていってるけど、今回の話題の趣旨は「男→女」は多いけど「女→男」は見ないねって話しなんだから、元が人間ですらない無性を持ち出すのはちょっと話の流れが読めてないというか…

「なんで女体化したのか」「男の姿が見たかった。」という意見も中にはあると思う。
自分の場合は、もともと男性設定だったモードレッドと源頼光がそれだったけど、
ストーリーの活躍とか個性とか魅力的な面が積み重なって、今では好きなキャラになってる。

一応カイニスが男性化に若干該当するだろうか
見た目は完全女性だけどキャラとしての扱いは男性よりよね(バレンタインとか)

今まで指摘されてない視点を一つ。
女体化する理由の一つは「歴史考証にうるさい人たちを諦めさせる」という効果が考えられる
この人はこんな考え方はしない、こういう行動はしない、こういうしゃべり方はしない
そういうのいちいち言われるとストーリーに投入出来なくなる
たとえば新選組なんかはやたらうるさい人が多い印象だけど、
沖田を女で出した時点で「沖田が女な時点で細かい歴史考証言っても無駄だ」と諦めさせることができる

という要素があるかもしれない

※5762002
中身おっさんが多いよな

男女比云々言うなら普通にかっこいい男キャラもっと出してくれ

アルトリアや美綴は花のみやこで男体化したのを知ってるのは何人いるんだか

とは言え女体化の逆（男体化）が見てみたいという気持ちは正直ある

サーヴァント名と容姿が別人てケースが多いよね。

※5762092
記憶に残らないってことはそういうことよ

男女のバランスとるためには多少の女体化は仕方ない
多分女の方がだいぶ多いけど

※5762033
じゃはじめっからそう言ってくれよw。こっちはボイジャーは擬人化(だから男体化じゃない)と判断して、ボイジャーは擬人化かつ男体化だろって言ったのに、そこで女→男に話を軌道修正せずに擬人化であって男体化じゃないって主張されたら、誰だって「擬人化かつ男体化」について成り立つこと主張するわw。

ジャンヌ・ダルクが男体化されてイケメンになってるアプリゲーを見た覚えがあるけど、タイトルが思い出せないな

※5762002
元々が男性だけど依代が女性だから女性のサーヴァントになってるのはガネーシャ、アムール、マナナン、ゴッホ、呼延灼も同じだね

エリザベス1世(ドレイク船長の上司)とかイサベル1世(レジライの上司)とか濃かったり戦い系の逸話もありで美味しいポジションの女性はまだまだはいるけど王族系は現状マリーくらいだし権利的なあれで厳しいのかな？

今年は男子鯖多めで嬉しかった、女体化は全然okなんでこの調子で男、女半々になるぐらいで実装してほしいなー

※5761851
アストルフォは原典でも男。型月アストルフォは「暴れてるローランを静めるため」と「かわいいから」の理由で女装している男。

逆説的に、だからこそ君主や偉人の立場で歴史に名を残してる女性たちは
男性でもそうそう及ばないような偉業を打ち立てた女傑だったりするのよな

英国のエリザベス一世や中国の武則天は言うに及ばず、
北欧諸国を統一してその実質的君主となったマルグレーテ1世とか、
ロシア初代皇帝ピョートル1世と並んで「大帝」と称されるエカチェリーナ2世とか

歴史上で有名な女性って誰それの妻とか母みたいな立場であるのも大きいと思うんだよね
男性にすることで伝説やエピソードが根本的に成立しなくなっちゃう
こじつけようと思えばできるかもしれないけど関連する鯖の設定にも波及していくし
そこまでするメリットがあるか？という

※5762009
女体化　定義　でざっとググってみたけどあなたの挙げてる女性の体を持たない存在を〜って説明してるのpixiv百科事典だけで他は男性が女性になること、みたいな説明なんだよね
さも女体化の定義はこれだ！みたいに書くのはどうかと思うわ

※5762152
そりゃ女→男ってのは話の大前提なんだからな
それすらわかってないとは思わんかった

※5761844
そもそも女オタクからも人気無いからね男体化なんて
ジャンヌダルクやナイチンゲールを無理矢理男にした変なキャラより素直にイケメン織田信長とかナポレオン出した方が100倍良い

男体化ではないけど、それこそヨハンナとかは男性に装っていた女性だからもっと男性的ビジュアルでも良かったとも思う
せっかくの題材を、どこからどう見ても明らかに女性キャラにしたのは個人的には少し勿体無いと感じたよ

※5762089
今でも充分いるだろ

男性化はあるとしたら、コストが掛かるけど再臨で性別を変えるとかかね
なにかピッタリの逸話持ちとかいるだろうか？

最近女オタクのお気持ちウザ過ぎるから女体化の割合増やしてくれ〜

※5762268
BL系でちょくちょく……

正直元が女だと思うと仮にイケメンにされてもあんまり…な気がする。女ユーザー…と言うか単に個人的には
その点女体化って男性ユーザー的には元が男でもストレートに萌えられるみたいで、その辺りの感じ方の差ってちょっと気になる

※5762464
いや男体化自体は人気あるよ
fateだと邪ンヌやジャンヌオルタで見た
ただfgoではそこまで見られてないだけで男体化自体の人気はすごいある
涼宮ハルヒやエヴァやけいおん！でも見たぞ