【Fate】マキリ・ゾォルケンが早期に亡くなっていたらどうなっていたのか？生死が世界に大きく影響を与える人物は何人か存在するという話

ゾォルケン以降、間桐が衰退することは約束されていたという悲しさ。

冬木の資産家にして偉大なPTA会長が存在しないことになるな

おじいちゃんもちゃんと時計塔行ってた頃があるって聞いてびっくりした

そういえばFGO世界ではエルメロイ二世は存在しないようだな
ロマニの言では少なくとも時計塔でロードはやってない。つまりは居ない

ウクライナのキーウ出身と聞いて驚いた

※5793398
もうだいぶ昔だから覚えてないけど2世の幕間でなんかそんな話が出てたんだっけ？

※5793398
つまり…ケイネス先生生存！？

FGO世界だと4章で死んでる
本来は後にゾォルケンがユスティーツァと大聖杯の研究をするけどそれも無くなる

特異点Fにはアインツベルン城もないっぽい
ううん…

慎二って実質ソロモンの子孫なんだよな。
きっとすごい魔術師なんやろなぁ

マキリは令呪関連を担当していたから、カルデア式の令呪に強制力が無いのも冬木の聖杯戦争がマキリ無しで行われた結果、という可能性もあるんだよな。

4章でゾォルケンが死んだのってあくまで特異点での話で、FGOの時間軸でその通りになってるとは限らないのでは？

※5793401
二世関係なくﾀﾋた可能性が大ぞ?

特異点が消えても死者はそのままなら遠坂やアインツベルンも消し飛んでるのかな

時期によっては爺いなくなるとフランチェスカの介入を止められなくなるんだよなあ
下手したらジルから本返してもらって地球オワタの可能性すらある

※5793398

ただ、カドックがトラオムで、ホワイダニットについて誰かに聞いた事があるって言ってたんよな

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エネミーに襲われる→獣に襲われると「辻褄合わせ」されてるってギルガメッシュも言っていたやん。

※5793406
oh…どうあってもﾀﾋぬ運命なのかケイネス先生…

※5793405
特異点で死んだ物はその直列の歴史の中でも同じ時期に退場する

ゾォルケン自身も老いた自分の醜態ゲの字に見せられて心折れてたんだっけ？あんまり覚えてないや・・・

アインツベルン、遠坂、マキリの組み合わせを見ると実質的に取り仕切ってたのマキリじゃねぇの？って感想を抱くんだよね
偏屈なアインツベルンと極東の田舎者でしかないの二家じゃ魔術儀式の段取りを整えるって無理だろ

※5793407
特異点Fは「本来の冬木と別の世界が混ざってる」そうなのでその辺はわからない。もしかしたら「もとから関係者が全滅してる世界」の情報が流入したのかも。

※5793413
この場合どうやって辻褄を合わせたのかが問題よね。「元からマキリがあの時代に途絶えていた世界線がFGO」なのか、「マキリは存命で冬木にも絡んでたけど特異点の影響で改編され、別の魔術師が代役を勤めた」なのか。

魔法使いは継承する前に死亡したら間違いなく世界に影響与える

臓硯もアイリもいたAccelZeroOrderも特異点扱いだったけど、あれはノーカンなの？

※5793419
マリスビリー家がどっかで穴埋めしてそうな感じはある

※5793421
あっちは「ステイナイト寄りの平行世界」の特異点化だからね。

※5793409
アレ別に二世オリジナルの考えじゃないからなあ(推理及び魔術の研究においては至極当たり前の考え方)

ソロモンの子孫で魔神柱、と知るとゾォルケンが使い魔に精通してるのも納得だよな。普通いくら運営側の御三家でも「すでに召喚したサーヴァントを生け贄に新たに召喚」とか「サーヴァントの遺体に蟲を埋め込んでゾンビとして使役する」なんて無茶苦茶だもん。

※5793406
ゼロイベで二世が時計塔に帰った方が良いってハッタリで言い包めてたけど
あながち間違いでもなく冬木に行ってなければ魔術師同士の抗争で誅殺されるルートになってるのかもな

※5793409
事件簿読めば判るのだが、「ホワイダニット」は別に二世の専門用語じゃないんだ。これはミステリー用語だ。
人間離れした事ができる魔術師に対しては事件解決にあたってフーダニット(誰がしたか)やハウダニット(どうやったか)は考えても無意味。
なのでホワイダニットダニット(何故したか)を主体に考えるのが『魔術世界の常識』なんだ。
二世がホワイダニットを度々口にしているのは魔術世界に疎いワトソン役グレイに説明してるから。
これはある種常識的な話・単語なので、ホワイダニット＝二世では決して無い。

※5793415
あの3人はユスティーツァとゾォルケンが人類を救済しようと燃えていて永人がそれを見守っていたという図式なんだ
仕切ってたのはユスティーツァとゾォルケンの2人
それと、ユスティーツァはそんなに偏屈じゃないと思う
でないとゾォルケンが情を抱かないだろう

日本各地の霊地が西洋の魔術師に買い漁られて外資系のフロント企業が大量に進出してたかもしれない
人食いの怪物で被害者も大勢いるけど日本と海外の調整役を役割を進んでやってた功績は大きい

y= <ﾀｰﾝ…
ﾄﾞｻｯ

藤丸「マシュ！」

マシュ「先輩…逃げ…」

ムニエル「おっと動くなよ。気付いてしまったからには仕方ないな」

少なくとも冬木で聖杯戦争起きてるのは間違いないから令呪とかその辺の技術は誰かしらが受け継いで完成させてるだろう

プレラーティがちょっかいかけてくる

※5793402
未確認座標X-Gが燃える森でアイコンが城の残骸でヘラクレスがいたからアインツベルンはいたんじゃない？

もしも魔術師殺し時代の切嗣がゾォルケンの暗殺しようとしたらどうなるのかな
時期的に四次かそれ以前ってことになるけど

※5793433
あれってゾォルケンの卓越した才があったからできたものだしなあ
誰に託す？という問題が…。それ以降劣っていく事が確定してる間桐は無理そうだし（雁夜や慎二見ても才的に何一つできないのは目に見えるというか）

※5793437
臓硯ってなにげにギルガメッシュから神域の天才って評価下されてる割りとオンリーワンな人物なのよね

※5793433
つじつま合わせで令呪らしき術式、大聖杯らしき物体は完成したけどSNほどの完成度はないって感じかもね

※5793437
と言ってもギルガメッシュが類似品持ってるくらいだからゾォルケンいなかったら永久に失われる程のレア物でもないのでは

※5793398
Ⅱ世が居ない=征服王と出会ってない=第4次聖杯戦争の冬木大災害も起きてない=衛宮士郎も居ない

ってなるのかなそうなると

※5793398
>ロマニの言では少なくとも時計塔でロードはやってない。
この内容見た覚えないですが、どこでやってますこの話？

※5793467
俺は第一部のメインクエ内でロマンのそういった感じの台詞あった記憶があるんだが、あまりにも前すぎる&テキストが膨大すぎるせいで具体的にどこかが提示できねーって感じで頭モヤついてる

※5793466
どうやらウェイバーの2世化に征服王は必須じゃないようだかから
『Ⅱ世が居ない＝征服王と出会ってない』の＝は成立せず、以降の＝も繋がっていかないと思われ

※5793463
ギルの蔵は世界の全てを手に入れた
という概念が宝具として拡大解釈された結果
→人類が持ちうるすべての原点が必ず収蔵されている
となるので
ギルの蔵にあるからといって、ゾオルケン以前にオリジナルを作った人がいるとは限らない

※5793462
つまり、それがSNと比べると拘束力の弱いらしい
カルデア式令呪ってことになるのかもしれない

※5793481
ロマニそもそも魔術協会には関わってないんだよね。
関われる時間がなかったとも言うんだけど…

カルデア来るまでは、個人で世界を旅してまわって
所属したのも前所長のコネで口利きだし
だからロマニがFGO世界のロードがどうこうって語った覚えがないんだよね

※5793503
ウロ覚えです
現代科のロード？知らないなあというやり取りありませんでした？
ロマニ自身は魔術協会に直接関わらないとはいえ、カルデアは時計塔のロードが発足した組織で構成員も魔術師達
知識として知らないのを不自然に思ったような…覚えてる方誰かおらんかー

桜はまだましになっていたかな

>>672
アポはわかるが帝都って帝都聖杯奇譚のことなら桜の存在示唆する場面あった？（←Redlineから入った）一話の女子弓道大会ぐらいしか思い浮かばない

※5793514
いやいや、もしこのやり取りが事実あったとして
ロマニの知ってる現代科のロードが、エルメロイ2世ではなかった、までだよね

時計塔にエルメロイ2世というロードは存在しなかった、、これをロマニが言った
とは話が全然違うと思うんですが

※5793552
この話題って『ウェイバーが現代科のロード(＝エルメロイ二世)になってない問題』が主題なので『ロマニの知ってる現代科のロードが、エルメロイ2世ではなかった』ならまさにその通りなのでは？
『存在する/しない』じゃなくて『なってる/なってない』が重要なんだよなウェイバーの場合は

※5793434
プレラーディが来る事による弊害って何だろ。
「落とした爆弾」が普通の焼夷弾なのか虞美人の自爆テロのような魔術的な意味でやべー爆弾なのかによって蟲爺の功績が変わるな。

まあ普通の焼夷弾であっても感謝すべき偉業ではあるんだけどさ。

※5793562
ごめん、すんごい単純な話なんだけど…

『ロマニの知ってる現代科のロードが、エルメロイ2世ではなかった』
この台詞があったとして
ロマニの知る現代科ロード：2015年当時

過去のロードにもエルメロイ2世はいなかった？これもロマニが何か言ってます？
言ってたらFGO世界で「ウェイバー＝ロード・エルメロイ二世という存在」は現れなかったで良いと思います

ちなみに
ロード・エルメロイ2世の事件簿、冒険：2004年前後
型月世界なので、2015年までに乙ってる可能性は充分あります…

※5793568
介入しようとしていたのが第四次だから、ジルとモロにバッティングする。というかジルが召喚されたの知ったからわざわざ介入に来た。
ジルが持ってる宝具はもともとプレラーティのものを魂レベルで譲渡した代物で、プレラーティが使った場合は　対　理　宝　具　だ。

※5793619
随分前だが、確か2章開始頃か…ゴッフだったか時計塔出身の魔術師スタッフだったかが孔明に対して知らないような態度の描写あったよな
仮に二世が2015年までに乙ってたとしても過去“いた”のなら知らないはさすがに難しい気がする
時計塔のロードってかなり強大な存在感であるから

※5793664
雁夜が1人の少女を救おうと空回りしていた間、蟲爺は世界中の人を救っていたと言う構図か。桜や葵も含めて。
めちゃくちゃ皮肉的だな・・・

FGOに関して言うと
ロマニのいない一週目とロマニのいる二週目もあるのがさらにややこしくなる。

ロマニのいる二週目に関しては、ロマニがいることによるバタフライが起きているぽいしね。

※5793687
SN時間軸に近いFaka六巻で法政科で活躍する新所長の家のホムンクルスが出てるし。

というかロマニの発言の真偽抜きにしても時計塔のロードの情報ぐらいならカルデアのデータにあるはずだから(言峰の死亡情報もあった位だし)、エルメロイ二世に対してのカルデア側の言及がない以上FGO世界線にはロードとして存在してないと見るべきよ

※5793405
マキリって、この特異点では死んだというより『ビーストI；ゲーティアの一部たる魔神柱バルバトスと化した』。
…ということの方が重大なポイントではないかと私は考える。
つまり、ビーストなので、単独顕現スキルを保有することになる。
であれば、その特異点で確実に倒しても、真に倒しきることはできなくなる、ということになる。

事実、時系列的に第4特異点の後に来る、終局特異点でバルバトスは出現するし何度でも復活する（そして倒されまくって1バルバトスなんて言う単位になる羽目に）。

※5793433
映画HFで、大聖杯敷設の際に「マキリは令呪を提供する」と言っているので、その辺は、ゲームのFate/StayNightの頃の設定から変更になっているんじゃないかと思う。

つまり『マキリが聖杯戦争開始後に、使い魔であるサーヴァント制御の必要に迫られて発明した』のではなく、『マキリが元々（マキリは蟲使いなので、蟲の使役方法の一環としてかも？）開発済みだった術式の“令呪”が、サーヴァント制御にも使えるので大聖杯のシステムに組み込むことにした』ということかも。