【Fate】バッドエンドでハッピーエンドを上回るのは難しい。悲劇で満足感や人気を得るのは難易度が高いという話

心の弱いヲタクだからハッピーエンドしか認めない

難しいねえ
ロミジュリみたいな始めから悲劇って分かってる作品ならともかく連載形式の漫画とかだとガッカリ感半端なく感じてしまうケースが殆どだし
ビターエンドとかメリーバッドエンドくらいがギリかね

バッドエンドだと個人的にペルソナ５のバッドエンド嫌いじゃない…ジョーカーの悪神ルートのあの悪い顔がわからないけど何かくせになるんよ…

全部ぐちゃぐちゃになる光景きらいじゃないけど、
何か残るものはあってほしい
砂の城を作って崩して、その過程にうつくしいものがあれば良い悲劇じゃないかしら

>>347
選択と言いつつほとんど答え決められた2択を突き付けられてきたルドガーが本当の意味で選択した結果のあのエンドだからバッドとは思いたくないなーって気はする

ガラスハートなのでバッドエンド迎えるなら登場人物全員悪人みたいな感じの因果応報的な流れじゃないと耐えられない

ダークソウル3みたいに明らかにバッドエンドなんだけど、それでも暗闇の先に希望がある感じの演出とかなら好きだなあ

エンド1←相棒のドラゴンを供物に世界の安定を図る
エンド2←復活した妹が化け物と化した上に大発生
エンド3←赤子に見える悍ましい化け物がまた大発生
エンド4←絶望的な戦いに大喜びで挑む狂人な主人公（一番謎）
エンド5←何　故　か　ファンタジー異世界から現実の新宿に転移、世界を滅ぼす歌を歌う敵を鬼畜難易度の音ゲーを制して打倒するも、直後に自衛隊のミサイル攻撃を受け主人公と相棒は爆死

救いはない。ついでに新宿エンドはレプリカント、ゲシュタルト、オートマタへと繋がる

個人的にはハッピーで終わって欲しい人だけど
一番重要なのは説得力だと思う
ハッピーでもビターでもバッドでもトゥルーでも

とはいえハッピーエンドのために無理矢理辻褄合わせするのもなんかなとはなる
具体的には女王騎士物語という漫画があってだな…
唐突な打ち切りに対して今までの伏線やら諸々をソードマスターヤマト形式で回収した剛のものだ

ご都合主義でも読後感のよさと満足感が得られるのがハッピーエンドのいいところだと思う
バッドエンドは納得と諦観がないと読後にモヤつきが残りやすい

豪華な宇宙船で漂流するも愛する人と幸せに過ごしてる…と思いきや実は主人公が移民団最後の1人で他の皆はすでに死亡、宇宙船はボロボロ、愛する人は自分に恋したグロエイリアンが視せていた夢でもう良いじゃない私と夢の中でずっと過ごそ？ってエイリアンに告白されて二人は幸せに生きます、めでたしめでたし

海外も負けてないなぁ（白目）

胸糞悪い話とか救いもへったくれもない話ばっか描いてる人は自分の話で心がやられないのだろうか？現実はクソみてえな話が嫌程転がってるのになんだって好きでそう言うの見たがる人が居るのだろうか？って常々思う

DDDやニーアシリーズという
最初からハッピーが用意されていないシリーズ

>>335
まああんたほどの大手さんがそう言うのなら……

ペルソナ5Rみたいに自由がなくなるが人類の幸福が永遠に保障されるバッドエンドの名称はなんなんだろうか？

ビターエンドだと思うけど仮面ライダー剣の最終回とか

同人版の月姫は素晴らしいバッドエンドルードというかトゥルールートがたくさんあったから良かったと思う

※5851608
悲しみと幸せは表裏一体だからその辺の線引きははっきりしてそうで曖昧なもんだと思うなあ
自分が作り出した世界だからこそどこまでも残酷になれるし、どこまでも優しくできる

>>347
エクシリア2はルドガーとエルが救われるためには過去の主人公に丸投げするしかないという。
それはそれでハッピーなのかもだけど、良いかといわれるとうーんってなるからやっぱり過程って大事よね

※5851607
箇条書きだとそれはそれでアリじゃね？と思っちゃうなそれ。別にグロエイリアンが騙して喜ぶタイプとかじゃないなら、むしろ偽物の恋が本物に昇華したともとれるし。

※5851608

現実は糞でハッピーエンドなんてまず無い
そもそも最後は誰もが死というバッドエンドを迎えるのだから

みたいに考えてる人にとってはバッドエンドはごく普通であって
ハッピーエンドこそが嘘くさいと感じてしまうんですよね

※5851611
具体的にはないけどディストピアエンドとか言ってる人は見たことある

バッドエンドじゃないけど、HFのノーマルエンドのビター感は大好き

個人的な嗜好の問題かもしれんが、ハッピーエンドの方が予定調和感があるから、多少ご都合でも納得しやすいのはあると思う
ビターエンドやバッドエンドは(ゲームとかの分岐の一つなら別だけど、最終的な結末がそこになるなら)、
雑にされるとただ気持ち悪いだけになりやすいから、美しさや完成度の高さを伴っていてほしいと思う
しっかり完成度高ければ、それはどっちのエンドだろうと傑作

バッドエンドは記憶に残るよね、ミストって映画観た後あの最後がずっと頭にある

※5851611
幸せなバッドエンドの呼び方で
よく見るのはメリーバッドエンドかな

※5851621
こんなところにいられるか私は帰るぞおばさん「こんなところにいられるか私は帰るぞ！」

コードギアスみたいにやらかしたツケをしっかりと精算するみたいな説得力があればまあバッドエンドぽくてもハッピーエンドとして描けるとは思う
まあルルーシュの場合後日談で復活して女と旅に出てしまったけど

・自分の現実が大変悲惨なので
→創作ぐらいハッピーに
→創作も悲惨じゃないと耐えられない（自分だけ悲惨なのは厳しい）

・自分の現実が大変ハッピーなので
→創作でもハッピーなのを好む
→創作ぐらい悲惨なのを味わいたい

みたいな具合に人それぞれ。
とか考えてみる。

FGOでもやたらと無理筋なバッドエンド予想する人を見かけるなあ。どんな結末かはきのこの思い付き次第にしても、なんの救いもない悪趣味なバッドエンドだけを用意する、ということは考えにくいと過去の傾向からわかるだろうにバッドエンド予想以外頑として認めないタイプ。

別離とか最終的に結ばれなくても美しく終わればそれはそれで…。
バッドエンドというか型月で言えばセイバールートとかアルクルートみたいなの大好き。

※5851609
DODは最初のエンディングはビターエンドで済んだろ！え？2で色々台無し？

？？？「いま我が胸に飛来したものは、無念だけだ。おまえという主役を、幸福な結末に持っていけなかった。」

※5851626
そんな見るかい？
fgoというか型月は完全無欠のハッピーエンドはまずなくて必ず喪失があり、その先には日常があるという非日常から日常への回帰が最終等達ポイントなこと多いから、何かしらの喪失は待ってるとは思う

※5851617
リアリティ症候群ってやつかな？あらゆる創作あるあるを「リアリティが無いから」というだけで否定して、結果的に現実以上に現実的でありきたりのつまらない話になっちゃうタイプ。
実際のところ読者は現実にはない要素こそをフィクションに求めてるし、さらに言うと現実さんは案外リアリティの無いご都合主義的な展開も割とよくあったりもするやつ。

※5851609
オートマタのEエンドは正直びっくりしたよ

どんなエンディングにしろ、この方が楽だなぁって考えの作品はやっぱりあかんのやなって
ちゃんとハッピーにしろバッドにしろそこに向かうまでの流れがちゃんとあってこそのエンディングということで
雑に命を消費したら泣けるみたいなのは興ざめよ

※5851626
無理筋っつーか、ツイッターとかの妄想垂れ流しは、練り込みも何も無いただの思考遊びでしかないから
別に悪いことじゃないし、真面目に取り合わなくてもいいと思うぞ

一昔前のいわゆる世界系は、成るべくして成った美しいBAD、って感じのものが多かった気がする。
「ぼくらの」とか「最終兵器彼女」とか。

こういうタイプは読者にあらかじめ「こういう作品だから、感性に合わなければお帰り下さい」っていう、序盤からなんとなく結末が予期される描写でふるいをかけていた気がする。

>>216
某チョビ髭喜劇王も「人生は近くで見ると悲劇だが遠くから見ればと喜劇だ」の言葉を残してるもんな
シンジも当人からすれば悲劇だけど英雄王好みの喜劇的人生だったし

遊戯王のアルバスストーリーで唐突にハッピーエンドのカードが出た事に、あらゆるファンから疑問が出てるのが記憶に新しい。

まどマギ叛逆は、QBどもの解明への容赦のなさでいずれ円環の理が解体されてしまうことを考えるとああせざるを得なかったのよね
だから「全員が現世に生きてるからそれでいいだろ？(使命は蔑ろにされる)」
なエンドだったし

※5851634
酷いのになると、悪い意味で現実とフィクションの区別がつかなくなる奴もいるからな
「努力が必ず報われるなんて創作の中だけ。リアリティがない」なんて言い出す奴見た時は目を疑ったよ

>>218
禿の御大「とりあえず登場人物●しとけば悲劇って簡単に作れるんですよ」

※5851641
どっちかというとアレは「無印からずっとあったほむらのエゴが大爆発して何もかも無茶苦茶にした」オチではないかと

※5851633
真面目にストーリー全体を見ながらする予想で救いも何もない終わりを考えてるのはそんなに見ないけど、とにかくぐだの将来が悲惨だったりする展開を「怖がる」「そうなって欲しい」両面でちょくちょく見ることはある気がする。
考察ってより「悲惨な結末」を考えて口に出すことを楽しんでるタイプかなと思ってるけど（あとは半ばアンチ的に「バッドエンドを嫌がる人に嫌なことを言って楽しむ」的なのもあるかもしれない

レイア王
「おいシェイクスピア。お前が悲劇好きなのはわかるけどな。何で元がハッピーエンドの私の話をバッドエンドに改変した？しかも伏線も何も無しに」

初代サモンナイトのカルマエンドはバッドエンドなんだけど
・主人公のライバルキャラが生き残る（通常だとライバルを生贄にラスボス召喚）
・主人公が記憶消されるだけで元の世界に帰れる（通常だと異世界残留）
・全ての元凶が精神崩壊する為後の憂い無し（通常だとライバルに殺される）
・ネームドキャラの死者がいない
と、後味が良いとは言わないけど救いがあるバッドエンド

※5851637
そういう二次創作系ならまだいいんだけどね。例えばここで見かけたのだと「あんなに頑張ったけどツングースカのあとコヤンスカヤの卵が破壊されて異聞帯の命も助からないに違いない、カルデアの頑張りは全部無駄になるに決まってる」という予想を延々垂れ流してた人がいたんよ。あとはエアプなのかやたらと本編設定を悪意的に解釈して「最終的に主人公は今までの罪を精算させられてデッドエンド」とか主張してたり。

究極の完全無欠の理想のコレ以上ないハッピーエンドも難しい無理に近いレベルだけど、逆に同時に究極完全無欠の理想のコレ以上ないバッドエンドも同じく等しく難しい…無理に近い

※5851621
でも個人的にはトラウマ的であまり好きな残り方ではないな
ふとした時に思い出して気が沈むから自分の記憶から消した方が、QOLあがりそう

この手の話だと大団円以外は全部バッドエンド扱いする人をわりと見かけるけど、それは流石に違くない？って思う

※5851642
陰謀論とか逆張り系に多い傾向としてなぜ彼らが現実で成功してる・持て囃されてる人を否定するのかというと、その人たちは「自分たちが上手くいかないのは世の中が間違ってるから」であり、従って現行のシステムで成功してる人はそれを反証してしまうから何がなんでも否定するんだとか。

※5851642
それは多分金カムの尾形みたいに
自分にとっての「世の中or現実はこんなもんだ」って思想を肯定して貰いたいやつじゃないかと思う
故に現実的と言う割に負の御都合主義は喜んで受け入れがちになったりする

ハッピーエンドよりビターやバッド寄りだけど報いや得るものはあった程度の方が変なモヤモヤ感を感じずにスッキリする事が多いかなぁ…。
残りそうな憂いは全部潰すくらいでやった大円団には納得が行くけど。

※5851602
単純な延命措置から封印、そして異世界に追放してトドメ。

世界は救われていってるな……ヨシッ!!

※5851602
３と４が逆になってるよ。
レプリカントもどう足掻いても妹と人類の絶滅は免れてないっていう……オートマタはまだ1周目だから保留

※5851649
なんか周りの頑張りとかを無視してリスクや責任ばかり主人公に押しつけてニチャってるヤツいるよな……

※5851642
その人が何に対してそんな冷めたこと言ってたのか気になるな

※5851605
あれは辻褄合わせというより、急な打ち切りでこの物語の続きを描けなくなったから
作者がやりたかった物語の続きをページが許す限り詰め込んだ結果のソードマスターヤマトじゃねーかな？

武士沢レシーブの年表よりはまだマシだと思う

※5851634
フィクション作品にリアリティ（本物っぽさ）は求めているけどリアル（本物）は求めてない。

※5851649
きのこの描き方だと罪の精算ならむしろ罪を抱えたまま生きていく路線になりそうだよね、HFの桜みたいに
まあこれはある意味死よりも重い罰だと思うけどね、死んじゃったら普通はそこまでなんだしそう簡単に重荷を下ろせると思うなよ的な、一生その重荷を抱えていけ的な

※5851626
バッドエンドを妄想してる時にテーマそのものを否定したらそりゃ反発しか返ってこないだろ
漫画の話してる時に「現実にあるわけないじゃんくだらねー」って割り込むようなもんだぞ

※5851634
※5851642

言っちゃ悪いけど一種の厨二病だよな。
しかも傍から見てるとだいぶ痛いやつ

※5851608
安全なところから見る地獄は一定数の需要はある
自分に絶対に被害が及ばない状況で地獄を見ることで、自分の保障された安全に安堵感を覚える系の

カイジのゲームを見る金持ちとか、デスゲームの視聴者とかそういう類の

ハッピーエンドは好きだけど心に残るのはビターエンドかな
桜ルートもノーマルエンドで泣いちゃった

※5851612
剣は十数年の刻を超えてのジオウでハッピーエンド迎えたから

こういう話題で(今回も)虚淵の名前出る事多いけど、大団円にはならないだけで幸せなエンドの作品多いと思うんだよね

OVAよりも小説版のラストの方が好きだ＞ポケットの戦争

Fateのやる夫系二次創作で、急転直下シリアスルートに入って盤面に誰もいなくなったものがあったな。設定を字面にするとB級映画になるやつ。
BadEndなのだろうけど面白かった。

主人公やヒロインが死んだとしても残った人間に何か残して消えるようなエンディングなら感動できるものもあると思う

取り敢えず全滅させて喪失感だけ味合わせようみたいな子供が癇癪起こして積み上げた砂の城を壊すみたいな奴は何というか「ここまで見ただけの時間が無駄だった」って思っちゃうな
取り敢えずグロく救い無くしておけば良いやってそう言う雑に流行に乗った(何で流行ったのかも理解せず)のは見てて感じちゃうからそう言うのは微妙
ZEROみたいなのも後に切嗣から士郎へと繋がるって言う過程があるから面白い訳で、アレを前提条件も無く取り敢えず救い無くしてみましょうって真似るだけじゃダメだよなって思った
なんか取り敢えず最後に台無しになる話って結局ゲームで途中で死んでゲームオーバーになってそのままゲーム投げ出しちゃうのと結果一緒じゃんって思っちゃうんだよね

ジョジョ6部があんまり人気ないのはバッドエンドというのもある
ジョジョ正史の最後としてはあまりにもスッキリしないんだよな

1部は次に繋がるけど、6部はここで終わってしまう

※5851669
ジャンケットバンクのショートホープはそんな気持ちを味わえたな
底辺の底辺まで堕ちた奴らが多種多様に愚かに死んでいくのはなかなか楽しかった

※5851634
「10代の将棋タイトル保持者」って当時はリアリティの欠片もなかったファンタジー設定だったのに
藤井聡太さんの登場で悠々とその上をいかれたりゅうおうのおしごと！さん……

とある警官がやりたい放題したあとそのツケを払わされるかの如く飛ばされたりしているというバッドエンドは嫌ですか？

あとバッドエンドしか認めない人にありがちだけど
ハッピーエンド見て「ご都合主義だ」って言うけどバッドエンドもその辺り都合よく主人公とかヒロインが犠牲になるシステムになってたりするんだからそんな言い訳しなくとも好みの問題でしょって思うんだけどね
ってか寧ろそれ言っちゃうと「なんで主人公の選択で都合よく世界破滅するようになってんの？」ってなっちゃうからな

鉄心エンドやスパークスライナーハイが人気あるのも
悲劇ではあるが納得できる結末ではあるってからだろうな

結局ご都合だったとしてもそこまでの過程をちゃんと描写出来ていればハッピーエンドでもバッドエンドでも納得いくんだよなあ
シュタゲとかでもいきなりトゥルーエンド出されるとさすがにハァ？ってなるわけで
PCゲー全盛期なんてなんか知らんけど奇跡が起こってみんなハッピーとか結構あったからな

※5851608
現実にありえないぐらい都合よく救われるエンドもそれはそれで心がやられるからね

※5851672
ブッチーはバッドエンド好きというより「あ、これは酷い目に遭うなこいつ」って流れに乗ってるやつが順当に酷い目に遭うだけ（無理して救われるようにしない）だと思う

※5851699
アレしかエンディングが無かったら人気になってないと思う
納得させられる理由としても選択肢としてプレイヤーが自分で選んでいくことが出来るからってのも大きい
月姫にも何個も気になるBADエンド多いけどアレとか何もバッドエンドが好きだから選択するというより別ルートがある大前提で別の未来だったらどうなるのか？って気になってみる人が多いと思うし

ってか逆に型月だと解りやすいかもね。理不尽なバッドエンドってまさにタイガー道場やシエル先生送りになるみたいな「事前の物語の過程は何の意味も無く」「何の成果も残せずに終わる」って言うルートしか無いゲームが面白いのか？って言う
回避出来るから面白い展開に思えるだけでそれしか無いなら本当に途中で無惨に殺されるモブの死にざま追うだけになるからね

※5851694
こち亀は笑えるので、う～ん…ハッピーエンド！

※5851624
あれはいちおうアニメの続編じゃなくてシャーリー生きてるパラレルワールドな劇場版の続編だから…

映画は評価が高いビターエンド完結済み作品をリブートして続編作るって色々無理が出て難しいんだなと感じた

※5851634
まぁフィクションを頭ごなしに否定するという意味でのリアリティは不要だわな。
ただ、よく言う異世界人のIQが極端に低い様な、フィクションの世界感のノイズになる様な、フィクション以前に作品としての土台のリアリティの無さはナンセンスでしかない。

まあ基本受けは悪いんだと思う
鉄血のオルフェンズとかかなり荒れたし

※5851673
俺はＯＶＡの方が好きだな
ハッキリ言って小説版はＯＶＡ版の結末ありきの作品だし

悲しくなるの辛い
FGOでりんご農家になってた正月に始めたソシャゲとか、始めに良い子と出会ってから辛い別れをしたと思ったら「隊員減ったので募集しましょう」ってチュートリアル出てガチャの説明受けて引いたよ…（まぁまぁなSSRだった）

兄貴やアキレウスみたいに「英雄は英雄らしく生きて英雄らしく死ぬ」みたいなパターンは、ハッピーエンドではないかもだけどバッドエンドとも言い切れないよね

原典読んでて1番しんどかったのはマハーバーラタだな…憂鬱どころか感情が吹っ飛んで虚無るレベル
そもそも幸せって何だっけ、とかまで考え始めてしまうような終わり方

※5851695
逆にハッピーしか認めない人も、同様に好みの問題でしかないのに狭量だなあって思う

いやまあどちらも個人で完結させてるならそれでもいいんだけどさ
ハッピーでもバッドでもそういう極端な人って受け入れられないものに対して否定的な発信をしたがるのをよく見かけるし

鬱だ鬱だと言われたファフナーでも一応ハッピーエンドだから…RoL？そうねぇ

※5851626
と言うかその辺は「物語の最終的な帰結としてそういうエンドを迎えます！」という予想というよりルート分岐失敗でのバッドエンドを妄想して楽しんでる的なものなのでは？
SNで選択肢間違って士郎デッド！って展開みたいなの。

「大きな犠牲を払ったけど、なんとか平和を取り戻しました」
みたいな終わり方が多いよね
一部もそんな感じだったし
ハッピーエンドといえばハッピーエンドかもしれないけど大切な人を失った喪失感がすごいっていう

その点ノベルゲーって有利だよな
分岐という名目でいくらでも悲劇を入れられる
中には明らかにバッドエンドのほうが完成度高い作品もあるし

※5851695
ハッピーエンドしか認めない人にありがち
逆もまた然りだな

※5851711
あれはバッドエンドとかそういう以前の問題のような…

※5851691
藤井さんの前から十代のタイトル保持者って何人かいるんだけど……
藤井さんの偉業はともかく、「10代の将棋タイトル保持者」にリアリティがないと感じる人はそもそも将棋に興味がない人だと思う

サモンナイトuxのあれはちょっとないかな……

※5851729
UXってUX主人公とメイメイさんとエクス（ともしかしたらパッフェルさんも？）が犠牲になったくらいで、最終的にはハッピーエンド寄りじゃない？

※5851730
犠牲者なのに忘れられるイスラ……
UXは終盤入るまでの鬱展開が嘘みたいに綺麗に終わらせたよねあれ

※5851623
まさかこれが正解とは思うまい…

※5851727
結末じゃなくて過程の問題だよな。

※5851617
現実がクソかどうか決めるのは自分の心だ
（意訳）
って言ってたのは
高杉社長でしたっけ？

※5851642
それこそ虚淵が昔から言ってたことだけどね

※5851707
シャーリー死んだ世界も復活に至るぞ
コミカライズの復活のルルーシュはTV版ベースだったりする

※5851719
それは解る
だから何かしらの形を残したりメッセージ性のある悲しいエンディングならそれはそれで好き
よく聞く意見の例だと例えばFF7のエアリスをリメイクで是が非でも確定で生き残らせて欲しいって人とかかな
正直エアリス好きだけど原作の「エアリスが死してまで何を成し遂げたか」って考えたらあの死だって悲しいけど安易に否定したくない
勿論そう言うエンディングがあってもいいとは思うけどそれしか無くなるようじゃオリジナルのFF7のエアリスがアレだけ命を懸けたのに「あっちのエアリスはやり方間違えただけだね」ってなっちゃうしね
グレンラガンのカミナとかキタンとかもそうかな？死して成し遂げて遺したものが大きすぎてそれを納得して受け入れられる展開なら無理に捻じ曲げる必要もないって言う
スパロボとか最近は大体原作で死んだキャラも助かる傾向にあるけどそれでもグレンラガンにおいてはカミナとキタンは確定で死ぬからね

※5851727
「主人公達より強くてズル賢い奴が勝ちました、主人公は手を組んだ相手がアレだったから負けました。」だからね。一応それで得るもの残せたものはあるから無意味じゃないけど、上で書いたようにそれはもうエンターテイメントじゃなくてリアリティ症候群だよ、という。

※5851644
イデオンとかいう伝説

※5851737
バッドエンドにしたかったらああいう流れに行く過程に正当性を持たせるべきじゃなかったよなぁ……普通の暮らしじゃ物足りなくてもっと欲張って破滅するなら分かるけどロクでもない大人にハメられ続けてあの道に追い込まれての破滅だから単に胸糞なだけだと思う

拙者ザンボット、ダイターン、Ζ、逆シャア、Vガン、イデオン、ダンバインのビターエンド大好き侍
義によっておススメ致す

なんだかんだ言いつつもハッピーエンドで終わる方が読者のハードルは低くなるのよね
読後感はラストで決まるから
特に長い作品の場合は色々あったけどまあええかって感じになり易いし
逆にスッキリしないエンドの場合は、ずっと追ってきてラストがこれか、って満足度が下がり易い

バッドエンドではなくビターエンドかもしれないがカオスチャイルドは最高だった

※5851667
「一個人が勝手にバッドエンド妄想してる」なら別にそれは趣味の範疇だけど、掲示板で「今回のシナリオは良いオチだったね」「このまま主人公はハッピーエンドになって欲しい」みたいな話題で盛り上がってるところに「士郎が各ヒロインと結ばれたりエミヤやセイバーが答えを得るのは剪定事象」とか言い出すレベルのバッドエンド予想でいつまでも粘着するのは文句言われても仕方無いだろ。
これから行く外食を楽しみにしてる人に「可愛そうに、君はこれからその店で食中毒になるに違いない」とか言われても「心配してくれて有り難う」とはならんよ。

※5851727
鉄血はねえとにかく雑ってことに尽きる
厄災戦の話とかもっと掘り下げたら面白そうな内容を無視して、破滅への過程も唐突
壊滅するにしてもマクギリスラスボスにして三日月と戦うとかやってりゃ多分あそこまで荒れなかった

※5851769
分かる
全ての罪を主人公が背負って彼が生み出した空想の彼女が人間になって終わる
救いがないようで優しさは確かに残った

※5851755
イデオン、ザンボット、ダンバイン、Vガンダムという皆●しの富野の真骨頂
でも他の作品では●したりしつつもそれを乗り越えたハッピーエンドやグッドエンドも作れる辺りただのバッドエンド製造機ではない

※5851601
結局最善なのは無印の時点で火を消して闇の時代を始めるのが摂理ではあるんだよな
全世界がウーラシールみたいになる懸念もあるが
それでも無限に没落する神と、苦しみ続けるだけの人類を思えば、神代を終えるのはむしろ慈悲ですらある

※5851782
そもそもイデオンもダンバインもザンボットもバッドエンドじゃないし
希望が残ってるのでビターよビター

※5851644
でも鉄血みたいなのは勘弁してくれ

※5851727
色々理由はあるけど最終戦の相手が物足りないというのもかなりでかい
敗北エンドとはいえグレイズアインやハシュマルを超えるカタルシスが無いのだもの

マッキーの結末は割と好き

※5851626
ツイッター見てるとやたらと好きなキャラが不幸になるエンディングを想像して「可哀そう！」ってする人たち居るよね
君の妄想が可哀そうにしてるだけだよ、としか

※5851788
御大が原作書いてるハサウェイはどっちなんだろうねえ・・・？

バッドも好きなんだけど、そればっかりが流行るとつかれる
基本ハッピーかビターで、たまにバッドエンドがあるくらいがちょうどいい

※5851800
ケネスがあの組織を作ったならまあ希望は残せたんじゃねえかな

旧劇場版エヴァはなんだろうなあ、作品を終わりにするからこその残酷なまでの皆殺しだった
新劇場版エヴァはエヴァンゲリオンという存在を消し去った新世界にした
エヴァンゲリオンという作品の終わりを絶望的な目線で描くか、希望的な目線で描いたかの違いって感じ

ソウルクレイドルの裏ルートとかAC4aのジェノサイドルートみたいな、敵対する連中が熱い展開を繰り広げる中、それを無感動に蹂躙し尽くす主人公という構図は、明らかにバッドエンドなのに妙なカタルシスがある

Fakeのデュマはハッピーエンドに改変されたアンデルセンの作品を見て驚いてたけど、それはそれで受け入れてたから強い。

世界は救われても主人公陣営が色々とひでーことになるあかほり作品、シュラトしかり、テッカマンブレードしかり、MAZEしかり

※5851800
ぶっちゃけマフティーは思想は兎も角やってるのは民間人も巻き込んだテロなんで、スタート時点で間違ってるとしか。
まあハサウェイ自身、過去のアレコレで色々病んでるから仕方無いんだけど。

※5851636
アニメ版マギレコ……嫌な事例だったね

※5851797
基本的にやたらとカワイソウ連呼する人ってのは「(幸せな自分と違って)その人はかわいそう(に違いない)」という無自覚マウントだったり、「可愛そうな人を案じてあげる優しい自分」に自己満足してるだけだからね。

※5851642
「努力した者が全て報われるとは限らん
しかし!成功した者は皆すべからく努力しておる」
なんなら創作ですら努力が報われない事を描いてるものは腐る程あるんだよなあ
大抵報われてるように見えるのは主人公周りでその他大勢は藻掻いても何も出来てないのが大半だし（そんな状況を主人公達がひっくり返すのにカタルシスが生まれるのだろうが）、努力が報われるのは一握りなのは創作も現実も変わらん

※5851735
そういえばイスラもいたか
UXは四界のエルゴが顕現してからの展開がすごく好き
シャリマはともかく、それ以外のキャラが敵も味方もみんな魅力的だった

※5851673
ちゃんとポケットの中に入れといてくれ

※5851605
あれは、打ち切りendの理想の書き方だと思う
その後話の流れ、主人公の秘密、ジークの謎、仲間の行く末、敵幹部との決着など読者が知りたい事を全部書いてくれてるんだから

※5851753
どうしても、ゆうきまさみが描いてた文部省の要請みたいなの勘繰ってしまう。
銀魂のときは実際政治家に圧力受けてたわけだしなあ。

ハッピーエンドだとバルドスカイとか凄い印象に残ってるなあ
最後の最後で総ざらいしていく

※5851671
あれ、最終回でリセットされたぞ

※5851615
テイルズシリーズってハッピーエンドが少ないからな

アルバスストーリー全体的にはビターエンド　鉄獣達と相剣、氷水は犠牲が出たし。アルバスとエクレシアは救われてハッピーでいいけど全体でみるとビター。

マギレコは救われるけど救われる中にいろはとねむちゃん達いないんだよな。

※5851748
頑張ったけど報われないなんてこともよくあるよねとは語るタイプだけど、既存の作品を「努力が報われるなんてリアリティーがない」なんて批判しているところは見たことないぞ

※5851695
バッドエンドにしても必然としてそうなるならまだしもバッドエンドにするために逆方向にご都合主義発動してるように見える作品って有名な作品でもあるからね…
どうせご都合主義ならハッピーエンドの方がいいと思うけどまあ人にも寄るか

※5851788
御大はなんやかんや人間を信じている作風だしな
すぐには解決しないし、何度も同じこと繰り返すが少しずつは歩み寄れるし前に進める
人類賛歌とまでは言わんけど、人なら乗り越えていける未来へ希望を持つ系(御大作品ではないがGガンの最後にあるカッシュ博士の最終回台詞はまさにそこら)

きのこあたりは人類皆強大的にも割と人類賛歌だわな

作り手側のことはわからないけど、バッドエンドは単純に見てる側も沈むんよね
強い感情を貰ってしまうから、確かにそっちの方が読者の心に働きかけやすいのかも

満足感を得られたハッピーエンドって聞くと、最初に思い浮かんだのはドラゴンボールかなぁ
良い終わり方になってると思うし、見て幸せになった

バッドエンド大好き派
バッドみたいな方向に向かってる自身の人生を肯定したいから
ハッピーは否定された気分になって不快

※5851835
マギレコが好きだから放送直後のTwitterやガイドブック見たけど、とにかくアニメ版監督のイヌカレーが、アプリ版のストーリーやいろはを嫌いだったんだなという印象しか残らなかった。
自分でバッドエンドに捻じ曲げておいて、いろはのせいにして延々といろは批判をインタビューで書いてた（しかも弱者に無理解で、無神経かつ無意識に正しさを押し付けている、というアプリ版からかけ離れた自己解釈の環いろは像）

※5851691
流石の藤井五冠もプロ一年目にタイトル取ったわけじゃないからその辺はギリギリフィクションが勝ってるぞ、作者は主人公の設定盛っといて良かったよな本当に

※5851645
劇場版ラストの含みからすると「無茶苦茶にした（ねえ、できたと思ってる？）」みたいな格の差は感じるんだがなあアレ。

※5851884
一応「なんとかしたい」んだろうけど一番のブレインが二人ともあっち側ってのがなあ……
今日のメンテ明けから過去編（イベント）だけど

残響のテロルの冒頭で、あっこれバッドエンドになるやつだって予感が働いた

コーエーの乙女ゲーム部門のゲーム見てると一時期の作品へ寄せられた意見が手厳しかったんだなってなる
遙か7とアンジェ新作とバディミでやっと公式ファン双方で納得できるシナリオ見つけられたんだなって感じがする

※5851797
決戦霊装の手が壊死してるってのは酷かったな…
悪い方向への妄想は散々やるのに、手が壊死ってどういうことなのかって当たり前の想像力がないのは何故なんだ……

アニメのマギレコは円環の理にシミュレーションされてるからどうあがいてもいろはが円環の理にしかいかない。

※5852031
ゲームも「下手に干渉すると壊してしまうから見守るしかない」しなあ。もうちょっとくらい絡んできてくれないと忍殺のブッダと同じ扱いになるぞ（既になってる気はするが

※5851623
まさか生き残るとか思わなんだ…

遊星からの物体Xみたいなラストとか（新・旧ともに）好きだなぁ…限りなくバッドエンドに近いけど暗い気持ちより良いものを見れたなってなる

エンド1:幽霊のせいで双子の姉を儀式の贄にしてしまい1人生き残る
エンド2:姉をギリギリで救出するが自分は失目
エンド3:姉の言いつけ通り1人で逃げる。姉は帰ってこない

↓海外版で追加
エンド4:儀式を完遂したい幽霊の心残り解消＆2人とも帰還

↓リメイク版で追加
エンド5:取り憑かれ狂った姉にコロコロされる
エンド6:儀式失敗し、姉と一緒に終わりをむかえr

1/6でしか文句なしのハッピーエンドがない零　深紅の蝶…

追い詰められた主人公のもとに仕方ないとはいえ見捨てた人々を連れた軍隊が現れ
怪物達を駆逐して人類希望の未来へレディゴー！したミストは原作者も唸る名作でしたね

※5851688
6部だけならまだいいけど頑張った1〜5部も巻き添えみたいなのがイメージ良くないよね
6部は6部で嫌いじゃないけど上の方には中々来ない

世の中様々な物語が氾濫して結末も星の数ほどあるからこそ
グッドだのバッドだのと色々言いたい事も溢れてるんだろうけど、
結局のところは結末に対しての「納得感」が欲しいなと常々思う。

ただホラーものだと理不尽かつ納得のいかないエンドのほうが好まれるので、
ジャンル混在だとこの手の話に決着をつけるのは難しいね…。

※5852189
バッドでも過程見て納得できれば仕方ないんだよな、って思えるからね
あとホラーにしても最後のオチでやっぱり解決してませんでしたー！ってするにしても直前の一旦解決っぽく見せるところで納得感ある方が上げて落とせるから大事だなあって思う
遺体見つけて供養！呪いは解けた！かーらーのーとかネ

※5852127
パニック映画の悲惨な目に遭ってるモブに焦点を当ててみました！って映画だったねミスト

バッドエンドの名作は心が苦し過ぎて二度と観たくない作品が多い(例:ダンサー•イン•ザ•ダーク、カッコーの巣の上で)

ちょっと前に「バッドエンド好きの人に話を聞いたら辛い話自体はとても辛いし心が痛むしどうして……ってなるけどそこからﾋｰﾋﾋﾋ！！楽しーー！！！みたいになると言っていた」というツイートを見かけたんだけど、そこから「傷ついた精神を修復しようとしてセロトニンが分泌されるのが逆に癖になってジャンキーみたいになっている可能性がある」というリプ欄も見かけて、自分のバッドエンドメリバ好きもなんだか腑に落ちた感じがあった
正直悲恋とか悲劇を読むとウワー！って傷つくんだけど快感というか興奮というかそういうプラスも同時に感じるというか

※5851608
現実がままならないからこそ物語の中の悲劇を娯楽として楽しめる、という面もある
マウントとかじゃなくて現実は娯楽には出来ないから、フィクションの中でだけ楽しもう、ということ

カタルシスという言葉も原義的には「悲劇を見た時の精神的高揚」で、本来は胸熱展開とかに使うものではないしね

※5851800
そもそもあれガイアギアの前史だからね。

クロボン？しらん

原作版ナウシカみたいの好き

一時期、ご都合悪い主義やただ雑に苦しめて不幸にして殺しておしまい！な量産型の悲劇を並べてドヤ顔が透けて見える字書きやそれをただただ賞賛し、喜劇を「リアリティがない」と貶める悲劇の奴隷達がたくさん居て辟易してた時期があったなぁ…

※5851617
同じような主張しているの見かけた事あるけど
自業自得のやらかしでバッドエンドが降りかかった時は、『やらかしをなかった事にすればバッドエンドも存在しなくなる＝オレ無罪！』論法で現実をねじ曲げて逃走してた。

個人的には悲劇はハッピーエンドへの道のりであって欲しいなって感じやね。ハピエン厨ってほどでは無いけどやっぱりバッドエンドがあるならハッピーエンドも用意して欲しいって感じの面倒な人間ですハイ

それはそれとして、ハッピーエンドにしては道のりの犠牲が多いねって感じで二次創作を書く私です

※5852265
人生が平和なんだろうな。
うらやましい。

※5852418
寝とけ
お前の境遇は知らんけどそんなレスするくらい追い詰められてるならとにかく体休めろ

※5852320
まぁリアリティ云々は分からないけど胸糞展開があるものを硬派というか深いって勘違いしてる人はちょくちょくいる

※5852441
いや俺のことより、一瞬でもいいからわざわざ悲しみを求める余裕があることを喜んでみてくれよ。
ある種の人間にとって夢に見るような宝を持ってるんだから、せめて喜んでくれ。

※5852495
それが宝だと思ってれば「うらやましい」って言われて腹は立たねえから。

※5852495
マジでギリギリじゃないか
最近ほんとに寒いのもあってメンタルもいつも以上にやられやすいからいっぱい厚着して暖取って、暖かい牛乳でも飲んで、休めるときはよく休めよ

※5851623
あれはどっちかと言うと、「家で家族が待ってるんだ。私が助けに行かなきゃ！」っていう主人公が危険な舞台に飛び込む導入のモブ視点よね、まさに。

サムネの方の方向性の他に
ヘミングウェイ的浪漫落ち悲劇というのも

ハッピーエンドで終わった作品を続編でバッドエンドにするの割と多いよね…
前作キャラが悲惨な末路！とか守った世界が大変なことに！とか主人公とヒロインが別れる！とか

笑ゥせぇるすまんみたいな登場人物がほぼ毎回碌でもない目に遭うことを楽しむ趣旨の作品や恐怖が売りのホラー作品もあるから一概には言えないけど、そういう趣旨じゃないような話を進めておいて安易に「はいバッドエンド！何やっても駄目！」みたいな風呂敷の畳み方をするのは残念な作者だなと思う。能動的にクリアできるゲームとかで何かミスった時にゲームオーバーじみたバッドエンドが有るのはいいけどね。
ハッピーにしても例えば主人公の父や先代の偉人など重要キャラクターが明確に死亡描写されて葬式や埋葬もしてそれが後続の成長につながったような話で安易に「実は生きてました」みたいなのもそれまでの展開全否定になるから好きじゃない。それまでの展開を最終回で否定するのじゃなく過去は過去でその先を積み重ねる形でのハッピーでいいじゃないってね。

◯ロシーン書く時アンアン気持ちいいしか書けないソシャゲライターみたいなもんやな！？

※5851751
でも当時から言われてたけどエアリスが一人で忘らるる都に向かったのもまあまあご都合展開じゃない？
誰か一人でも同行してれば死ぬにしても少なくとも無抵抗グサリのような唐突感は避けられたはずだし別に一人で行かなきゃホーリー発動しない訳でもないし…
むしろセフィロスと戦って力及ばずエアリスを守れず死亡、でもホーリーの発動は出来たの方が後に遺すものとしては説得力感じるかな
エアリス死亡のモヤモヤ感に関してはACである程度解決されるし

※5851788
言うほどイデオンやザンボットに希望あるか？ダンバインとかはまだわかるが