【FGO】普通の人たちはまずエクストラクラスを濫用すること自体が難しい？

>>883
人理濫用の役満…

とりあえずバーサーカー！の謎丸は真理に到達していたと

現在進行系でヨハンナと壱与ちゃん、水着スカディにオベロンを酷使してる問題

>>907
つまり間桐桜は違法ヒロインってこと….？

>エクストラクラスには高レアが多い。これも濫用防止のための措置だったのかもしれない。

あ、アンタ程の人がそういうならそうなんだろうな…(実際フォーリナーとは相性悪いのか全然引けてないし)

抑止力が邪魔するなら分かるけど人理の為に黙認してたのが今更……って気はするんよな
人理的にはアニムスフィアはセーフって事なんだろうけど

う〜ん、そう考えるとfakeの世界って中々アウトなのでは？

※5892443
オベロン「違法なクラスとは言われていないよ」

正直オーディールコールに関しては、情報が断片的過ぎるから試しにシナリオ一個クリアしないと現状ではなんとも言えんよなあ。

道満と水着スカディを取り上げられたらどうやって生きていけばいいんですか！？

※5892444
まあ違法改造した非正規聖杯だな。

カッツ「は？僕が合法でアヴェンジャーの姉上が違法とか全くわけがわからないんだが？？？人理は姉上の事がわからない馬鹿なのか？」

※5892450
勝手に座に登録したBBとどっちがアウトかなぁ……？

いやまぁカルデアに居るエクストラクラス鯖の数見たら繁用してる呼ばわりも仕方ない事ではあるが

※5892442流石、最前線の藤丸君…感も一流だったのか……

思えば邪ンヌちゃんだってジルの願望から生まれた「ありえない聖女」だしな、ジャンヌ自身にアヴェンジャーになるような復讐心はないって明言されてるし

まあ、カルデアに召喚される英霊はいわば人理を取り戻すって名目が一致してるから召喚に応じてる訳だしね
そうじゃない鯖もいるけど、大体はそう
本来ならルーラーなんてそうそう喚べるものじゃないし、一勢力に加担する事もない
それを使いすぎた事はカルデアにしても「本当にいいのか」って認識がどっか頭の片隅にあったって事じゃないかね

ノウム•カルデアのエクストラクラスへの認識を水着やイベントの避難用クラスではないという理解へ改める必要があるのか

※5892453
そこにキャストリアがいるじゃろ？

巌窟王・Sイシュタル・水着カーマと
周回で濫用してたけど全然気にも留めてなかったマスターがここに一人

乱用も何も呼ばれる事自体がイレギュラーだと思うのです
（例　ルーラーが来てる時点でその聖杯戦争おかしいよね）

やって某アヴェンジャーさんとはマンションの時からの付き合いやし（震え

弊デアの聖杯推し鯖
天草くん→ルーラー(アウト
朕→ルーラー(アウト
巌窟王→アヴェンジャー(アウト
道満→アルターエゴ(アウト
ゴッホちゃん→フォーリナー(言及なし
オベロン→プリテンダー(言及なし
エクストラクラス乱用し過ぎと言われても反論できないっす

※5892449
Fakeの世界はそもそも英霊召喚と死徒二十七祖が共存してる人理がシッチャカメッチャカ状態だから

エクストラクラスが全部ダメと言うなら、序章からシールダー(マシュ)を使っている全カルデアはどうしようも無いじゃないっすか

※5892459
そもそもアヴェンジャーって選んでいるのは本人というよりは他者の視点だしな。当人の本質はある意味無関係

※5892469
更に言うとルーラーにマスターが付くのも異常といえば異常
最初にやったのはApocryphaのアインツベルンだったわけですが

私の推しの大半が弾かれるのが悲しい。メルトはラムダになればいいとかそういう小細工は利きそうにないし、エリちはアベンジャー霊素の普通の服着れないし、テノちとジナコはぎりぎりOK？
ボイジャーくんはクラスボイジャーですって言えばなんとかなからない？

まぁなんとなくだけど
フォーリナー：関わったら絶対やばいから触らぬ神に祟りなしよろしく関わらない
プリテンダー：影武者は世界に何人かいるからまぁよし
ムーンキャンサー：地球関係ないし
とか？

エクストラクラスって言うか
本来人に使役されないルーラー、多分本来は人理の敵側のアベンジャー
生まれそのものが違法なアルターエゴがアウトなんであって
ガンナーとかシールダーとか、普通に戦闘スタイルで区分されてるタイプは
別に問題無いのでは？

だから去年はエクストラクラスを手厚く配布して（コン、壱与、ロリちゃん）ついでにCCCでもBBちゃん配布しときますね。2023年から始めた？ならエクストラクラスのPUでクラス制覇も狙えるようにしましょう（アルエゴ麻婆、アヴェニトちゃん、プリテノち、らぶらぶはぁとルーラーヨハンナ様）

※5892475
シールダーに関してはどっちかというと「相手を倒す聖杯戦争において率先して呼ばれない」って意味だと思う

星の高さってゲームの都合上のステータス差はあるけど、基本的には呼びやすいかどうかで鯖自体の強さではないんだっけ
そう考えるとエクストラクラスはほぼ星4以上ばかりで平時は濫用と呼べるほど呼ぶことはできない、それこそイレギュラーなはずなんだよな
人理があやふやだからって理由付けされてるけど、カルデア式召喚術ほんとどうなってんだ

※5892478
アルターエゴのなかだと違法性が小さそうなのは徐福とキアラだと思う。徐福は「ハイサーヴァントになったらアルターエゴになった」タイプでキアラは「こちらの世界線と違う世界線の私が来た」タイプだからサクラファイブほど無法になってない。メルトが聞いたら確実にぶちギレる

水着イベントの霊基改造を指摘されたらぐうの音も出ない

※5892486
アーキタイプも呼べたしな
青子が来たらロードが卒倒しそう

※5892484
え、うちにいないんですけど？って言われる可能性を潰していやがる……

アルターエゴである言峰綺礼はこの先に行けるんだろうか

※5892456
勝手に登録したのはセラフ君では……？

※5892489
一番真っ当な理由なのはマナナンじゃない？
神の一側面としてのアルターエゴだから

※5892449
原作SNだと第一次と第五次以外はそれぞれ1騎くらいエクストラが混じってたらしいから、アインツベルンが不正した第三次を除外するとだいたい10％くらいの排出率になる
これだけの高確率ならApoやレクイエムみたいな世界だとエクストラクラスの繁用は結構簡単かもしれない

ぐだ達が勝手に後ろめたく思ってる…とかも別にそうとも読めるというだけでそうとはハッキリ言われていない気がするのだが…
まだ誰も分かってない筈のことで人を小馬鹿にするような態度は正直どうかと感じてしまう

運営っていう養うべき家族を抱えた神様がさ…

※5892498
返信先※5892457と間違えた

つまりうちの旗騎のX師匠はアサシンだからセーフ⁉︎
ソレでいいのかロマニさん…

※5892495
そもそもBBは座に登録されているのか
BB/GOはキアラ内部からサルベージされた存在だし
通常BBはムーンセルが直接送り込んできてるし
BBホテップは通常BBがサバフェスの会場下見にハワイに行ったらたまたまああなっただけだし

※5892454
臓硯「ワシが育てた」

ウォッチャーとかボイジャーもか

うーん。これまで散々エクストラクラスキャラ出しておいて、終局が近くなったら急に締め出し食らうのには違和感しかない。正直、引き延ばしの為に追加設定と思ってしまう。

オーディールコール、正直とってつけた感が凄い

最初は異聞帯の鯖や技術とか使ってるからダメなのかと

とりあえずロマニにはリヨソロモンと同じようにリヨぐだ子に首絞められた方が良いよ。

ノウム・カルデアは
本来特殊な用途に使うはずの兵器(extraクラス)を
意味も意義も知らないまま乱用していた。
それは非常時(人理の危機)だから免除されていたことで

汎人類史という平時の空間で扱うには免許証が必要だった！

我々はそれを持っていなかったので
検問所(人理の壁さん)に弾かれた。正しく理解し扱うための講習を受けて
免許証をもらいにいかねばならない！っていう話と理解した。

合っているかはわからない。

でも「アルターエゴなんてクラスは汎人類史には無い」とはいいつつも沖田オルタとか抑止力は作ったり人理が良くて個人なら駄目とか抑止力らしいダブスタを感じると言うか釈然としないと言うか

※5892501
ぐだ達の罪悪感だけの問題なのか人理からも拒否されてるのかはまだ曖昧だけどクラス自体に問題があるとは一切言ってないから、クラス自体が違法だと思ってる人がいるけどそれは違うよね？って話をしてるんよ
クラス自体が違法なんだったら抑止力もルーラーとかを派遣したら駄目って事になってしまう

※5892520
正直、オーディール・コール自体が運営くんの露骨な延命措置であるのは間違いないし、ガチャ集金まだまだしたい気駄々漏れです。

しかも有ろうにロマニを使って、今までの運営の犯した罪をユーザーのせいに置換させるシナリオを作ってさぁ

※5892520
正直、オーディール・コール自体が運営くんの露骨な延命措置であるのは間違いないし、ガチャ集金まだまだしたい気駄々漏れです。

しかも有ろうにロマニを使って、今までの運営の犯した罪をユーザーのせいに置換させるシナリオを作ってさぁ

※5892516
そのポンポン出してる状況が人類史が落ち着いた今それおかしくない？って言われるようになったんだよ。一部だってクリアしたら復活した偉い人達に色々言われてたしそれと似たような感じだと。

※5892481
ただの自称とか戦闘スタイルってだけならセーフだろうけど「俺シールダーだから防御に補正付けるね！」みたいなチート仕様を勝手に仕込んでたりする可能性も一応あるから100%安全とも言い切れないのが何とも

そんな…
二人のキアラさまに挟まれて人理修復してたのがそんなに悪いことだったなんて

※5892527
でも沖田オルタもとい、抑止力が一回きりという名目で生み出した決戦英霊(兵器)がなんかカルデアに召喚されたり登録されたりしてる、ってのは「ん？」となるかもしれない

アルターエゴは新クラスですと言って出された時からこれクラスじゃなくね？ってずっと思ってた
なんていうか基本７クラスやルーラー、アヴェンジャーまではスタイルだけどこれだけ種族名な感じ
生前の実績だけでアルターエゴやれる英雄とか存在するのか？
多重人格者の英雄とかいたら行ける？

※5892527
きのこ曰く、他はなんだかんだリンクしているけど、
“ぐだぐだシリーズ時空”と”セイバーウォーズ時空”
この二つだけは明確に世界が違う作品らしい。

あり得たifの先にある異聞帯以上に離れた
異世界かもしれないから、沖田オルタの解釈は難しい。
特に彼女は元の設定が設定なので尚更…

※5892542
異聞帯や他のFate・月姫世界が「同じ幹から枝分かれした」なら
ぐだぐだ・ユニヴァースは「よく似た樹だけど別の幹」という感じになるのかな

>>995
乱用（一定の基準や限度を越えてむやみに使うこと）すんなって言われてるのに、なんで薬物乱用の話を始めるんだ‥‥‥(；´･ω･)

※5892541
多重人格のサーヴァントならもろ百貌さんが居るからなぁ

エクストラクラス以前にここまでサーヴァントと契約してるのが異例だし、そもそも人理漂白とか異例中の異例だし、もう正解とか分からんよな

ここまでグダグダ切った貼ったして果たして元に戻ることができるのか汎人類史
完全な連続性維持は無茶じゃないのとすら

その昔、巌窟王が登場した際に
エクストラクラス=特別なクラスを自称してて
当時のユーザーにはSNの凛の解説から
エクストラクラスは基本７騎じゃないだけで特別じゃねーよと突っ込む人々もいたし
正直俺も別に特別ではなくね？と思ってた

でも、オーディールコール見て
ちょっと巌窟王に謝ろうかなと思った

※5892541
インドや南米の神様連中がソレじゃね

※5892527
そもそも抑止力って一神教の神様みたいな単一の存在じゃないし英霊やら星の触覚やらの下請け業者もいっぱい居るからダブスタ案件は割としょっちゅう有る。よく語られる大枠のアラヤさんとガイアさんからして同僚ではあるけど目的は微妙にズレてるし

>>995
薬物乱用が乱用とは指す意味合いが違うと分かってるのに、なんで薬物乱用の話を持ち出すのか‥‥？
俺には分からないのですが。

※5892554
書き込めてないように見えてもちゃんと反映されてるから、まず落ち着くんだ
記事一覧で表示されてるコメント数と記事のコメント数に違いがあったらまずそれだから

※5892452
挙げられたエクストラクラスの英霊たちがどう人類史に寄り添うべきなのかしっかり理解すること…っていう目的をどういう方向性で満たしてくのか分からないんだよねぇ
何か一つ来てくれないとな…

※5892550
そもそも召喚システムのクラス概念ってなんだという
召喚のための単なるパッケージ化やデチューンでは無い⁉︎

まずサーヴァントをこんなに沢山用意することからして普通の人は難しいよね

※5892527
そもそも沖田オルタはセイバー
なんなら沖田オルタですらない

ってか濫用に引っ掛かってる明確なサーヴァントがいると思うけどな
そもそもゲーム的にエクストラクラスで実装せざるを得なかったサーヴァントも居るだろうし

※5892543
つまり今回の件では特に突っ込まれてはないけど彼らも本来ならなんで居るの……？って言われてもおかしくない枠だし人理が正常になったらもう呼べなくなる枠 ってことかな

人理さん誤解です。第一特異点のルーラーは勝手にいたんですよ。召喚してません。
ホームズ？死にましたから

※5892520
オリュンポスの時点で第2部は折返し発言があったから
3年前から予定されてたのを「とってつけた」と言うんならそうなんだろうな

※5892457
とは言っても濫用させるようにキャラとか用意したのはキノコだしなー。キノコが全部悪くね？
デイビットの言う宇宙の恥ってキノコの事やろ。
さっさとくたばって引き継いだライターが新クラス実装させない方が人理のためだろ。

※5892577
オリュンポスまでに3年かかってるから折り返しなら今年には終わるけどね

※5892546
FGOって異例や例外しかねーしな。むしろ普通の方が例外って気する

※5892577
寡聞にしてオーディールコールが三年前から実装が予定されていたという話はとんと存じ上げないのだが
何をもって「3年前から予定されてた」と言い切られるのだろうか

三騎士クラスは絶対揃うけどそれ以外は割とエクストラクラスに置き換わったりする、みたいな設定前に無かったっけ。ちょっとうろ覚えだから申し訳ないけど

※5892595
数の勘定もできないのかな？

※5892596
SNの時点で凛が
「聖杯戦争のたびに一つや二つはクラスの変更はあるみたいだけど、今回は基本的なラインナップ」
と言ってるので冬木式ではエクスストラクラス召喚は普通に有り得る

※5892599
折り返しというのがシナリオの数とは言われて無いし、トラオムやツングースカ加えたら数がおかしくなりません？

※5892606
トラオムやツングースカはあくまでインタールード、間奏曲でメインじゃないの。わかる？

※5892479
一番ヤバいのは多分フォーリナー
だからかどうか知らないが、今でもフォーリナーだけは恒常が居ないからね
まあ恒常のプリテンダーやアヴェンジャー、ムーンキャンサーも、それはそれでどうなんだ？？とは思うけどさ
なんで何時でも呼べるのさ君達……

※5892611
その論理はまだ実装されても居ないオーディールコールがメインだという推測の上に成り立ってませんか？
そもそもなぜインタールードを含めないと決められてるんです？

ぶっちゃけどう足掻いてもカルデアが1番乱用してるはしてるだろ
アインツベルンとか言い出してるのは召喚数も数えられないのか

システム管理者「聖杯戦争のルールが暴走したとき用にルーラーっていうクラスを用意しておいたんでお願いしますね」

英霊の座「は？キレそう」

アルターエゴでありながらバーサーカーとして来たキャットの先見の明

エクストラクラスを核兵器に置き換えると、まぁ言いたいことはわからんでもないとはなるんだが
濫用と言えるような場所はほぼイベントくらい(とくに水着)で、メインストーリーは四の五の言わずに使わないと人理どころか自分たちの生存すら怪しかったからなぁ

人理が安定した（？）からというのはあるんだけどここまで平気で来てたのにぐだたちが「今のままだとちょっと気が引けちゃうから近寄らないでいるね……」って状態っていうのがいまいちしっくりこないとこだよな
強行突破するとマズいっていう潜在意識的な非常警報が気が引けます、って表現で現れてる、とかだったら分かるんだけども

きのこの折り返し発言は一応去年更新されててオリュンポスで3分の1、ってことらしいんだけどどの基準で見て、っていうのは確かにわからないんだよな～
全体章数の話？文章量の話？前者だとしたら.5は含むの含まないの？って感じで何もわからんから、議論しても今は不毛だと思うよこの辺は

※5892659
カルデアスに近付けない直接の原因はその付近がロード・キャメロット（らしきもの）で守られてる事だから、ここまで来て突然ぐだ達に罪悪感が芽生えた訳ではないよ
ロード・キャメロットを突破するためには罪悪感を解消して人理に認められる必要があるってだけ

異星の使徒がポンポンカルデアに召喚されてるのもカルデア君の後ろめたさになってるんじゃないかな。

本来セイバーの村正がアルターエゴになってたみたいに、異星の使徒はエクストラクラスで呼ばれるものなんだろう。
DOMANと神父と村正はエゴ、ホームズと若森はルーラー、伯爵はおそらくアヴェンジャー

もう、カルデア自体が異星の神の本拠地化してない？
地球大統領とも仲良ししてしまったし…
という後ろめたさを抱えてるんだなあ。

※5892452
現状だと意味不明な情報ばかりだしな
登録されてる英霊喚んでるのに認められてないってなんだよとか
人理の壁ってなんだよとか
異聞帯を切除したからカルデアスが人理保証天球になった？？？とか

正直ぱっと見理屈が通ってるように見えないわ

エクストラクラス以前に基本7クラスでも英霊をジャカポコ召喚するのが難しいよ！

※5892675
カルデアスの人理保障天球については、カルデアスって地球疑似モデルとして地球を観測するための礼装で形としてはどう考えても地球儀だけど名前は疑似天球なのなんだ？と思ってたんだが、そこは一応現実地球とは別天体だから疑似天球だったんだなあハナっから異星の答えそこにおいてあったんだなあ、と考えてたけど、
内部に宇宙を内包した空想樹を切除したら人理保障天球になったって、それ照応された現実宇宙をカットすることで「この宇宙に天体が地球だけになるのなら地球=宇宙の全てなんだから地球儀=天球儀も成立するやん？」みたいな意味も含んでない？と疑念が

※5892555
ありがとう。未記入かなあと思って書いたら二回書き込まれてた。
荒らしてしまって申し訳ない。

※5892463
そういえばアストライアの幕間がまさにそれ関係だった記憶

※5892544
多分だけど、エクストラクラスを使うのが駄目なら他シリーズはどうなの？→乱用(濫用)何だから一回だけな他シリーズはセーフだろ→薬物乱用は一回だけでも言うじゃん。なら駄目じゃないの？　ってことなんじゃない？まぁ辞書的にはあなたの言うとおり、「むやみやたらに使うこと」なんですけど

エクストラクラス問題解決した後は聖杯もどうにかしましょうねー、となる予感
質はともかくあれもあれでおかしいからね

※5892486
レアリティは設定的には何の意味もないよ。

呼びやすいとかは全てユーザーの想像で設定としては存在しない。
管理人さんのコメは高レアはガチャの排出率が低いという仕様をネタにしているだけのメタ発言。

※5892479
プリテンダーは影武者関係ないよ？
『世界』視点ではプリテンダーは、「この世界の正常な産物だから異物ではないし、なんら問題ない」としか見えてないし、影武者とは認識されてない。
まぁプリテンダーという殻に詰まった中身自身の認識では「影武者的と言えば言える」かもしれないけど。

※5892466
一般人にとっては、…つまりFGO主人公にとっては、サーヴァントもクラスも、どうでもいいし、意識する意味もないものではあるからね。

主人公にとっては、意識し、区分する意味のあるラインは、多分「生きたいと思う自分（たち）の味方として戦ってくれている」ことだけじゃないんだろうか。
もう生きてるか死んでるかも、割とどうでもいいことというか。

※5892481
アヴェンジャーは敵方なのかな？
罰する（ことが許されている）もの、かもしれない。
人間、義憤こそもっとも歯止めの効かない、底なしの怒りだし。
だから罪ある人間（つまりすべての人間）にとって恐ろしい敵対者に見えるのでは、というか。

まぁ冬木の第3次に召喚されたアヴェンジャー・アンリマユはアインツベルンが無茶苦茶した結果なので、彼はアヴェンジャー的に正しく顕現しているかは怪しいと思う…天草のルーラー召喚がルール無視であるように。

※5892591
少なくとも表向きは例外（特異点、またはその他の何か）に対処するための組織だしな。
対応も例外のものとなれば発生することもイレギュラーになる。

救急車や消防車、パトカーも非常事態にはスピード超過しているんだから
汎人類史も広い心で迎えてあげようや

※5892538
まあその発想だとエクストラクラスに限らず全てのクラスが該当しちゃうから、あくまでエクストラクラス固有の事情で考えた方が良いと思う。

※5892701
「一定の基準や限度」が薬物とサーヴァント運用で同じって根拠は何？って話では。

それに麻薬などが一発アウトなのは「用途に応じて希釈したものを医療行為にのみ使用可能」っていう「限度を越えたから」であって回数が基準じゃないと思うんだけど。

※5893021
んなこと知ってる。
何で薬物乱用の話になったんだよって所に、こういう思考じゃないかな？って※5892701で説明してるだけ

要は「罪無き者のみ通るが良い」を通れない状態なんでしょ

※5892668
そのぐだ達が今まで抱いてきたらしい罪悪感が突然プレーヤー側にお出しされたからしっくりきていない、という話だと思う
エクストラクラスに対する罪悪感が芽生えたことについて伏線とか心当たりがないし

※5892507
2030年のCCCコラボ舞台から2017年のカルデアに来る時に座に登録したよ
そもそもセラフは後始末でBBちゃん送り込んだだけで、メルトリップたちも含めて座に登録したのがBBちゃん

※5892683
白紙化された大地に目が行きがちだけどFGO世界の今の地球って青空ばっかりで空も尋常な状態では無いんだよね
ひょっとして『空の向こう』が丸ごとコフィン内のマスターのような曖昧な状態になってます？
それに『銀河（宇宙）が切除された状態』を付与しようとしてます？
『地球以外の天体が無くなった世界』が黒幕の真の目的までは読めるんだけどホワイダニットがわからない
結局これが実現するとどうなるんだ？