士郎とれすのぐだお～ pic.twitter.com/dVGa988rfF
— 鈴斬 (@diszkr) 2017年3月25日
パッパッパって切り替わって見辛いかなって思いまして後半の4枚をぺたり pic.twitter.com/E43O4DMOHB
— 鈴斬 (@diszkr) 2017年3月26日
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コメント
劇場版に超絶期待。いっそr指定して濡れ場までガッツリやってくれ。
まぁ身体能力は一般人だし、ここまで盾振り回せないだろうけどネ
おおぉぅぉぉ！(語彙喪失)ヤバイよヤバイよ何コレはツボ過ぎんよ
※1416727
レオニダスVRブートキャンプをやればアメリカ横断＆ギリシャの大英雄と鬼ごっこもできますぞぉ！
ゲーティアとの戦いは映像化するとどうなってるのか気になるなあ。
結局最後に令呪使ったのはパンチってことでいいんだろうか。
マシュ・キリエライトの弔いだ。
その貧弱な人の拳で、我が体に触れて死ね。
※1416727 ※1416729
一応、終盤だし、低レベルの強化魔術くらいは使えるようになっていたとか？
※1416730
――――ついて来れるかか、じゃねえ。
てめえの方こそ、ついてきやがれ――――！
士郎のこのシーンはカッコよさともう死ぬ気で走る決心は変わらないんだって悲しさで心が板挟みになる
※1416730
ついてこれるかじゃねえよ。ぶち殺すぞテメェ。
お前がどんな言葉を吐こうとも、マシュ含む大量の人々を虐殺した件は許さないからな。
ぐだ男素晴らしい。
さあ、次はぐだ子バージョンを作る作業に入るのです……。
でもビジュアルコンセプト的にそれはむしろ士郎になってしまうのか……？
※1416721
？？？「いやいやいや、そこはちょっと落ち着こうよ、ぐだ男君」
あの盾ってめっちゃ動かしにくそうだな
だって取っ手がアレなんだぜ？
※1416730
いや待てそのセリフはお前のポジションじゃないだろwww
※1416727
誰かを助ける時一番役に立つのは鍛え上げた自身の身体だってどっかの落ち着いた筋肉が言ってた
これ見て、トライガンのパニッシャーによる近接戦を思い出したのは、はたして俺だけだろうか。
十字型のデカブツを振り回されると、つい連想してしまう。
あかん、それ、死亡フラグや！
※1416723
ヘラクレスの武技こそ至高。
はっきりわかんだね。
盾の十字の下の部分（一番長いとこ）もって振り回したほうが威力高そう
※1416723
ゲーティア
「燻る想いは憂いを募らせる!!」
※1416761
ターゲットロックオン！聖晶石を投げろォ！逃がすなァ！
ぐだと士郎って多分同じ身体なんだろうか。インナーつけてたけどあの肉体は間違いなく士郎レベルのムキムキなんだろうなぁ。
マシュ(あぁっ、先輩が私の為にあそこまで想ってくれるなんて・・・！)
※1416729
エウリュアレ抱えてヘラクレスから逃げ回り
触れたらアウトの聖櫃飛び越える
遥か上空から落下しながら鯖にルチャる
一般人？逸汎人！
※1416721
人王戦はグラフィックだけでも良いからぐだーずをバトルキャラとして使いたかった。
マシュの盾、ドクター最後の司令、そしてぐだ男の盾捌き……これは魔神王に勝てるわ……
※1416762
下の長辺掴んで、両サイドの突起部分でハンマーみたいに殴るのが一番合理的だろうが、円卓にして聖なる盾である武装をそんな使い方する奴はタイプムーン主人公じゃないわよ！
エイプリルフールかリヨ時空だけで十分じゃない！！
※1416753
vita版オープニングの、地面を抉りながら爆走する黒化ヘラクレスとか、何気に迫力がヤバすぎるんだよね。
あれに立ち向かうとか、覚悟完了の度合いが半端ない。
もう肉体も魂も、なんもかんも注ぎ込んでるよね、あの士郎。
※1416747
アーサーの体験クエストで礼装がないとガンドも撃てないってはっきり明言されたから使えないんじゃないかな
※1416763
ぐだ男
「フラウノス、召還不能、ソロモン王ではない藤丸は、魔神を自在に召還できない、後モジャモジャが気に入らない」
ぐだ男「知ってるか？盾ってのは、片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ」
※1416754
マシュも所長そうだしロマンもそう、さらに最悪の中の次善策のためにやらんでもいいカルマの重ねるハメになった円卓の分も拳に乗せないとな
士郎君OPのこの部分ホントカッコイイ
関係ないけどメルブラ初期のゲージ技出した時の志貴の「———殺す」って低い声でブチぎれた感じ好きだった
無くなっちゃって残念
※1416764
ぐだ男「奴には俺の拳を直接叩きこまないと気が済まねえ」
※1416761
うるせえ！囲んで石を投げろ！逃がすな！カルデアに連れて帰るんだ！！！
vita版OPではカッコ良かったけど、劇場版アニメだと『是、射殺す百頭』をどう表現するのか気になるわ…
※1416721
その盾が実は魔戒剣の一種で鎧を召喚しても違和感ねーな。
※1416747
エレナのバレンタインイベントではガンドが使えるらしいことは証明されてるしね。いや、偶然その時戦闘服着てましたとか言われたらそれまでだけど。
これだけの大きな盾だと腕が引きちぎれそうだなあと思っちゃうな
※1416785
♪ﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾁｬﾁｬﾁｬﾁｬﾗﾘﾗﾘ～ﾗﾘﾗﾗﾗ～ﾗﾗ～ﾗ～♪
オーブオリジン！！！
※1416764
烈火の炎や鋼の錬金術師もそうだけどやはり最後は拳でラスボス撃ち抜くのは本当に燃える
※1416729
スパさんの手錠を魔術込みでちぎれる程度には強いんですが……
※1416791
いや、それ言ったら、士郎だってガンド撃てないよ(笑)。
魔術系統の関係もあるし、人を担いでヘラクレスから逃げたりしてるし、レベルは低いけど多少は使えるんじゃないかな。
※1416779
マシュが感動で雪壁がカチカチになりますね(意味深
※1416806
峰打ちとか出来るんだからきっと出来るんだよ（思考停止）
※1416754
？？？「お前がどう変わろうと…お前の罪は許されない」
※1416729
逆に考えるんだ
そこは盾に残ってたギャラハドの残滓が力を貸してくれていたと考えるんだ。腕士郎的に
ギャラハドが認めたのはマシュのみならずぐだ夫もなんだから
こんなぐだ男を待っていた
殴り合いとかこういうシーンはやっぱ男同士が似合うよな
※1416791
初歩の初歩である自己強化くらいは行けるんじゃね？
最終戦でも令呪パンチが撃てるくらいだし
あと、流石に素の身体能力のみで下姉様かかえてヘラクレスと鬼ごっこは妨害有りとはいえ無理だろ
※1416729
火事場の馬鹿力とレオニダスブートキャンプとマシュの残した加護でどうにか…する！
※1416738
ウチのぐだ子もこんな感じで戦ってたのかもしれない・・・
※1416806
シールド・バッシュという、極めて正当な盾の活用法が昔からありましてね？
※1416740
プレイ中は気にならなかったのに、字面だけ切り取ってみるとソードマスターヤマト臭がする！
かっこいいけど、ぐだはこういう表情とか動きは何かあんまり似合わないなあ
※1416806
使えるか使えないかよりも「かっこよさはすべてに優先する」のだ
いや、実際こんな振り方できないけどさ
VITAのUBW編OP最後の互いの心象風景背負いながら近寄る士郎とアーチャーの場面を
時間神殿ゲーティアと青空のぐだ男版で見たい……
※1416817
それ、その・・・棒が抜けるんですかね(震え
某最終幻想の初代主人公さんも
「お前もう剣いらねえだろ」ってくらい盾で色々するからな！
※1416791
※1416808
普通にガンドは撃てるけど
魔獣や鯖に通用するレベルのガンドは戦闘服着てないと無理って感じじゃね？
最高に格好いい！
きっとこんな風に戦ったんだろうね
ひょっとしたら元ネタ超えてるかも・・・流石に言いすぎかな
※1416832
いやあ、似合わないぐだがしてるからこそ決死感があって自分は好きだわ
※1416761
待たない！待たせない！お前をカルデアに連れていく！
※1416740
Dr.ロマン「───神よ、あなたからの天恵をお返しします。
……全能は人には遠すぎる。私の仕事は、人の範囲で十分だ。
覚悟は出来たか？魔神王。
ボクのこの手で、今こそお前の悪を裁こう。
「第一宝具、再演。───『訣別の時きたれり。其は、世界を手放すもの』」
※1416788
あの場面、士郎に辿り着く30mをちゃんと3秒再現しているからufoは凄いと思う
ぐだーずはネタ抜きで、あくまで「普通の人間」なのがいいところじゃないかな？
斧剣振り回す動きで盾振り回すのは流石にちょっと無理があって笑える
※1416840
比べてはいけません
比較したらビースト案件ですよ
お互いすごーい！たーのしー！と称え合えば良いのです
ところでなんでギャラハッドが宝具として円卓持ってるんだろう…
円卓って元はギネヴィアの家のものでそれをアーサー王が貰ったものなのに
HFのOPのこのシーンみんな好きだよね。俺も大好きだ。
ちなみにこのシーンの原画マンはufotableの國弘昌之さん。ufo3大アクションアニメーターの1人。
型月作品での担当は
空の境界 – 2章：竹林を逃げる黒桐、5章：アルバ・橙子の使い魔全般（『第9』を歌うアルバは打ち合わせ段階では曲が決まっておらず、レイアウト段階で試したらバッチリだったとのこと）、6章：鮮花が「先輩」と言ってから走るところから駆け出し妖精に到達するまで、7章：里緒の腕を切る式〜シーン終わりまで、未来福音：トラック爆発～駐車場まで
Zero – 4話：ランサーｖｓセイバー、バーサーカー関連全般（CGを載せる前の動きを描いた原画）
UBW – 0話：ランサーｖｓアーチャー、20話：アーチャーｖｓ士郎（前半）、24話：ギルｖｓ士郎
ちなみに、今度の刀剣乱舞のアニメの剣戟専門アニメーターは國弘さんを含めたufo３大アクションアニメーター（國弘さん、小船井充さん、木村豪さん）が担当するので男でも一応見てくれ！
※1416761
―――『BYE BYE（さよなら）』とは言わせねえぞ、ドクター・ロマン。
※1416806
某ワールドでトリガーな漫画も、盾に備え付けられた推進機能で突貫して壁まで追い詰める戦法もありましてね…
※1416832
決して譲れない場面で感情抑えて戦えるほど冷静にはなれないんだよ
※1416780
アストルフォ「ジークのも見てみたいなー♡」
ジャンヌ「·····ハイ(チラッチラッ」
ジーク「いや、あんまり期待されても···。」
ケイローン「実現できるように私が鍛えてあげましょうか、ジーク？」
※1416806
デュークモン「その気になればビーム（ファイナルエリュシオン）とか撃てるよ」」
※1416806
こまけぇこたぁ良いんだよ！考えるな！感じろ！
※1416857
鋼さんのガンダム感とレイガストの扱いは激アツ
「いこうぜ！マシュ！こいつは…この光は！俺とお前の輝きだぁぁぁ！！」
※1416790
落ち着かない筋肉になっちまったじゃねーか！
※1416856
そうだな
あれはエイプリルフールだから、あそこで起きた出来事全てが嘘だ
※1416738
ビジュアル的には士郎に近いからぐだ子バージョンも想像しやすい気はする
※1416828
キャプテン・アメリカの映画を見れば盾の有用性に目覚めるよ。
※1416806
昔から打撃や刺す為のスパイクやエッジを効かせた物もあるしなぁ
解りやすいのもだと陸戦型ガンダム等で使われてるショートシールドとかも打撃用で先端が尖らせてある
やっぱりヘラクレスは最強だな！
これはもうプリヤもヘラクレスインストールして余裕勝ちだな！
※1416832
普段ならそうだが
あの場面に関してはこれくらいの表情しててもおかしいとは思わないかな
へそと腰チラで女性サーヴァントをターゲット集中していますねこれは
※1416788
投影開始から三秒で決着をつけるのがカッコイイ
※1416811
仮面ライダークウガとかいう子供向け番組なのに悲痛すぎる殴り合い最終決戦
昨日の展開もえげつなかったなぁ・・・・
自分たちも魔神柱たちを虐殺してたのを思い出して若干胸が痛くなったけど
※1416823
下姉様の体重が軽くて30キロ台としても、そんな重さを抱えて「それなりの速さで」走ること自体、普通の人間には不可能だからなあ。
30キロくらいならいけるだろとか気軽に言う人は、その手の経験がなくて30キロという重さの実感を知らない人か、ムキムキのマッチョマンのどちらかだと思う(笑)。
世のお父さんが、小学生の子供を担いで、短距離走並の速さで走れるかって話である。
まず無理でしょう。
※1416806
巽完二「あん？盾ってのは鈍器だろ？」（シャドウをぶん殴りながら）
※1416729
師匠をはじめ色んな鯖に鍛えられてるし、そこらの一般人より身体能力高いでしょ
※1416804
OPだと短い時間に抑えないといけない分、※1416847の言っているような再現が可能だったけど、劇場版でそれをやるとあっけなく終わってしまうし、かといって長すぎても迫力がなくなってしまうかもしれない。ここは、未来福音でも未来を殺すシーンを上手く表現してくれた須藤監督の腕の見せどころかと。
※1416877
そうだよ
全ては虚言、三田さんの手元にあるのはマーリンや三蔵ちゃんであって孔明ではないのさ
※1416838
魔神柱すら止めるガンドってダメージに換算したら
下手な魔獣でも倒せると思う
※1416832
まぁ元が士郎として書かれたものだから是非もないネ
もっと言うとHF士郎に最適化された描写
※1416886
クリスマスイベントでジャックとナーサリーとサンタリリィの3人(合計100kg超え)抱えて走ったこともあるしね
身体強化くらいはできないとむしろ怪力すぎて困る
※1416764
令呪使い切ってたから、締まらない思い感じて後悔した。初見撃破に拘らなければ！
※1416779
フォーウ！（キレイな物を見せてもらったよ）
※1416888
マシュにはひたすら甘いなゲーティア
被造の存在のシンパシーか
円卓（神秘あるって言っても俺テーブルなんですけど。
何なのこのグランドオーダーとかいう旅。
どうしてこうなった！？）
※1416877
剪定事象案件だからね。仕方ないね（冷酷な一言）
※1416886
30キロ？無理無理無理。米袋抱えて走れってんでしょ？できるわけないじゃん、ネコ車使わなきゃ運べないって。（実体験）
※1416892
流石にあんなごっつい盾を素で振り回せる程の筋力は無理じゃね?
魔術とかで強化してないと説得力ない気が
※1416830
絶狼のヒロイン役、とうとう最後まで演技下手なままだったね(ﾎﾞｿｯ)
※1416728
なんでさ
かなり付けられてしまってるがあの退廃的な雰囲気もルートの魅力の一つだからかなり分かる
がっつり見せなくてもいいからあの雰囲気を大画面で味わいたい
※1416880
いや、あの場面でもやっぱりこんな表情はしないんじゃないかな…もうちょっと泣きそうな感じもプラスした方がらしいと思う
そもそも基本骨子が「普通の人」なぐだと、あの士郎の表情が合うわけないっていうか
※1416874
マジレスで申し訳ないけどキャップの盾とマシュの大盾を同じように見るのは違うでしょ
マシュの盾でこんな動きされてもギャグにしか見えないし
※1416788
士郎が斧剣を掴んでるCGで士郎の顔が隠れてるんだけど片目だけは見えててその目が覚悟を決めた男の目でヘラクレスを睨んでるようで最高
ぐだ男「生きるためだああああああ！」
って叫びながら振り回してそう
※1416892
身体トレーニングによる筋力増強には期間が短すぎるし(物理的に、著しい筋力アップは難しい)、身体運用を学んだとしても、そこまで劇的な効果は望めないと思うよ。
やっぱり魔術を見習い程度には使えると考えた方が自然だと思う。
※1416878
ただまあ、そういう振り回せるのってバックラーみたいな小盾が主で、マシュが使ってる大盾なんかは構えてるだけでバッシュ染みた圧力あるからな
流石にこれをやり始めたら、一般人卒業と言わざるをえない。
…え？今更?
※1416908
「発狂して自分を見失い、無我夢中で殴りつけてる」イメージだったなぁ。自分の中では。
少なくとも自分はそんなイメージを抱いたよ。
※1416912
ラスボスの宝具も防ぐローアイアス…うっ頭が
※1416870
マテリアルパズルのメモリア魔法陣決勝戦で
最後の勝負が魔法一切抜きの肉弾戦になった時が
「魔法使い達による禁断魔法を手に入れるための闘い……
その末路が――――肉体と肉体、技と技、信念と信念のただのぶつかり合いか」
ってセリフを含めて好きだわ
※1416906
いやあ…ヒロインが一話でホラーに喰われる展開は衝撃的でしたねぇ…(すっとぼけ)
※1416866
まあ、表情がちょっとぐだから離れすぎだよね。
トレスじゃなきゃもっとイケるさ。
この後ぐだ子が第三再臨のマシュが腰に装備してる剣を振り回してゲーティアに突っ込むんですね。
※1416896
んなメタシステム設定にいれちゃったらザビもかなりひどいスペックになるし
※1416902
某フリーゲームではタンスが最強な装備だったりもするし
市販ゲーではマグロが武器だったりに比べればマシだと思うよ
※1416806
盾の大きさ的に相手を押しつぶしたりはするけどこんなこと普通しないしできない
※1416794
円卓いれるくらいなら寿命縮んだ各時代の人たち入れるわ
フランスでも、ウルクでも
※1416929
表情もそうだけどでっかい盾を振り回してるのがツボにはいったわ
藤丸立香172㎝ 59kg
衛宮士郎167㎝ 58kg
だからぐだ男は士郎より結構華奢なのかな
終章のゲーティア戦はこういう表情と動きでは無いと思うんだよね
まあトレスだしね
あくまでコレは士郎にしか似合わない表情と動きかなあって
※1416933
某ブルーベリーの巨人「(無言でタンスの扉を開ける)」
※1416806
たしか円形の部分にも持ち手があったはずだからそこを滑らせるように扱えばいけるはず（なお熟練度）
※1416855
ufoのランサーはセイバーとの戦いでよく聞いたｺｫｰﾝっていう
小気味良い槍のSEが大好き
※1416886
ごく一般的な成人男性だと、30キロの重量を抱え上げることは難しくないけど、それで走っても、せいぜい全速力の五分の一くらいの速度しか出せないだろうね。
スポーツが得意で、100メートルを13秒くらいで走れるとしたら、75秒。100メートルを走りきるのに全力疾走で一分を超える。
当然、持久力の問題もある。
これでヘラクレスから逃げるとか不可能だろう。
やっぱ、強化魔術くらいは使えると解釈すべきじゃね？
※1416939
士郎って藤丸と同じぐらいかと思ってた。
すると筋肉量はぐだより大きいのかね。
※1416860
パロ台詞とは分かってるけれど、
ぐだ男が生まれてからのゲーティアと闘うまでの十数年の分だけ―――ゲーティアが魔神王として動き続けた三千年間と比べたらわずかな時間にすぎないのだとしても―――たった今生まれた人王よりも、只の人間として生きた時間が長かった
それが勝敗を分けたと想い出た言葉だとすれば、感慨深いな
※1416747
無理じゃないかなぁ・・・
人理修復を行いながら片手間で魔術を覚えられるとは思えないし、何より覚える意味がない。
初歩的な魔術なんて鯖どころか雑魚敵にすら通用しないだろうから。
盾のすばらしさはレオニダスでおなじみの映画「300」で十分すぎるほど知らされたよ
その前だとドラクエ５？だったかのモンスターで二つに割れる盾を使うやつ。ガード時に組み合わせて鉄壁化
仲間にならないのが残念でならない敵だった
※1416870
ラストじゃないけど
封神演義の太公望と聞仲の最後の戦いも好き
※1416906
エグゼイドのM役の人も初期の演技は大分酷かったけど今は上手いし
鍛え上げられた筋肉があれば大抵の問題は解決する。
なろう小説とは思えない脳筋な教えだぜ最果てのパラディン。
※1416933
某ゼルダの伝説トワプリなら、釣竿がラスボス特攻になるしな。
※1416943
シドニアのカビザシと音が同じでクスッと来た
音響監督さん同じだしどっちも謎素材ではあるが
※1416806
「盾を渾身の力で地に叩き付け、下辺部分で敵の足指を切断する」
という使用法もあるな･･･（某餓狼並感）
まぁ、あっちはマシュのそれとは違い、
“盾の方が”足先の形へと変形してしまっていたが･･･（汗）
※1416948
カルデア技術部は世界一、ラジオでも言ってた
※1416806
キャプテン・アメリカというヒーロー仲間の学者全員から「頑丈なのはそういう物質だからわかる。が、しかし投げたときの変態機動が説明つかないんだが…」とか言われる偉大な盾持ちヒーローがいるんだぞ
FateのOPのFGO版の妄想はよくしてるから
こういう作品はとても嬉しい
※1416823
さらにヘラクレスとの鬼ごっこは無人島なんだよね
自分だったら未舗装の森の中とか山なんて全力で走ったら滑ってこけて大けがするよ
ぐだ男「マシュ、力を貸してくれ・・・」
的なことをつぶやいて令呪の宿った方の手で盾を握り突っ込んでいくんですね
最終戦でマシュの盾を使うぐだと言えばニコニコ静画の盾装備ぐだ男と消えかけゲーティアの絵がアニメ見たいくらい綺麗だったな。
※1416848
確かに言い方悪いけど、あんまり俺TUEEEな感じにしちゃ駄目だと思う
あくまでぐだーずはマスターなんだから
※1416908
でもあの場面、ゲーティアが「殴らせてやる」って言ってきたのに対して
「上等だ」って言って殴りかかろうとしたんだぜ
正直、泣いたりしてるイメージわかない
※1416961
あれはもう手にワイヤーでも付いててヨーヨーの要領で攻撃しているんじゃないかって思うレベルの変態機動だからな
※1416886
精々がお年寄りの乗ってる電動三輪レベルの低速で限界ですわ…
なお腰をやらかした今となってはそれも不可能な模様
vita版OPはどれもめっちゃ動きまくってて好きだけどナインライブスのシーンは最高
それと最初あたりの水たまり？に在りし日の遠坂家4人が逆さに写るとこ
※1416780
ザビはこういう動きのある画より
犬空間みたいに狂気じみた静かな迫力のある画のほうが合う気がする
※1416939
士郎も意外と細身だなあ。
しっかり鍛練はしてるから、ブルース・リー的な体型といったところか。
筋肉の付け方もいろいろあるからね。
自分の経験上、170センチ未満の身長だと、65キロくらいまでがベストかなあ。70キロになると、ちょっと重い。
当方、165センチだけど、自分的にベストウェイトな63キロの時には腕立て伏せ100回できたけど、70キロに増えてからは、ぐっと落ちて60回くらいが限界になった。腹回りの肉がねえ……ついてもうて……。
筋肉は増えれば力が出せるけど、その分、御守りにもなるんだよね。
※1416920
すまない、らっきょは2章は知っていたが後はアニメーターwikiだ調べた・・・（zero、UBWは原画集・アニメブックより参照）。國弘さん担当シーンは彼特有の癖があり、意外と見分けがつきやすいので探してみると楽しいかもです。
※1416848
公式でやられたらゲンナリだけど
二次創作だからこういうのもアリかと思う
※1416728
なんでさつけてる奴はHfどころかSNやったことなさそう
※1416963
さらに言うなら最後は下姉様かかえたままアークの上を飛び越えてるてるしな
※1416944
ぶっちゃけ3章は設定面で見ると色々ガバガバだからなんとも言えない気がする
※1416967
ぐだ男の服がボロボロだったのも含めて
ああいう構図ってすごい好き
うちの父が言ってたけど盾があれば暴漢の攻撃を防ぎながら下の部分で足を潰して怯ませ叩き付けて制圧できるって言ってたからやはり盾こそ重視すべき物だな。
※1416806
シールドスマイトとかいうパラディンのほぼ必須スキル
※1416729
素の身体能力は鍛えた人間(not型月基準)がせいぜいだけど
魔術礼装含めたカルデアのバックアップあるからかなりやれるくらいだと思ってる
※1416932
最強議論スレ覗いたらザビがかなり上位で笑った
※1416730
マシュ「あなたにはついて行けません」
（ぐだ男の手を握りながら）
※1416968
TEEEEとかじゃなくて
人王戦でぐだ以外に鯖がいたら雰囲気ぶち壊しだし
殆ど残滓レベルだったとしてら人王戦は一般人なぐだと殴り合い出来ても良いんじゃないかと思うんだ
※1416727
水着礼装を見ればなかなかの恵体してるぞ、ぐだ男。やっぱ男の身体とはかくあるべきだな。
※1416932
宝具発動封印だの即死無効だのおかしいからね
ザビもぐだも一般人で自身の戦闘力皆無なのは忘れちゃならんよね
精神力？型月主人公ならフツーフツー(白目
※1416848
なんでさ覚悟で言うけど終章のゲーティアとの殴り合いはちょっと「うん？」ってなった
あれって普通の人間のぐだと互角になっちゃうくらいゲーティアが弱ってたってことなんだよね？
でもほとんど消えかけのエミヤでさえ士郎じゃ相手にならないくらいだったわけだし…
シールドバッシュとか言ってる人いるけどこれって明らかにそれとは別次元の動きでしょ
止めの一撃は拳で直に万感の想いを込めて打ち込んだんだろうな。
※1416988
最後のあそこはなけなしの強化魔術でロマンが止めた分の一発を食らわせる程度でいいと思うわ
それにしてもどうしてこう人が頑張る姿を見ると笑顔になってしまうのだろうなあ
アマッカスのせいだな、これは
※1416988
いいとは思うし俺は凄く好きな展開だったけど、あそこで引っかかった人も多いと思う
あれを拡大解釈して「ぐだーずはチート」みたいなこと言ってるヤツ見かけるとげんなりする
※1416968
主人公が超人だったらロマニも答えを得られたか怪しいしゲーティアも魔神王から人王へ至れなかったろうからね
他の主人公は互いにそれぞれの運命があるし
みんな違ってみんな良い
※1416995
それ言い出したら元々盾振り回してるわけでもないトレスに突っ込みいれるのもしょうもない気もするけどなぁ
※1416886
現実には「冷蔵庫を抱えて、マンションの10階まで駆け上がれた」アレキサンダー・カレリンという怪物もいるが、かの人はレスリングで負け知らずのオリンピック選手である。
身長191センチ、体重130キロ。
重量物を抱えて疾走するには、つまり、こういう肉体が必要になるわけですな。
下姉様の体重が30キロとしても、速く走るには、やっぱり素でもこういう体格が必要になると思う。
※1416823
初歩の初歩とはいえ、何の下積みもない一般人がさらりと覚えられるほど魔術は簡単じゃないと思う。
作中で明言されてないから断言はできないけど、魔術行使も異常な身体能力も礼装のおかげじゃないかな？
※1416948
技術部『その問題を何とかする為に我々が居るんじゃないのか？(困惑)』
（各種マスター礼装、各々の性能を見ながら）
殴りあいの最終決戦というとMGS4を思い出す。あれ程に哀しくて熱かった闘いはなかった・・・・・
※1416806
盾に牽制用のミサイルや機雷積んでるMSがいてだな
※1416993
エミヤの場合単独行動のスキルとエミヤvs士郎の戦いはどちらが強いかの問題じゃないからなぁ……
※1416754
その評価はまだ早計では？
２部の展開次第ではゲーティアの計画にも一理ある可能性が捨てきれない
※1416993
消えかけって言いつつなかなか消えなかったし…
最後のゲーティアは大丈夫だよ遠坂してる時くらいの消えかけ度だったんじゃね？
※1417001
ごめん、でもシールドバッシュがこんな大きい盾を振り回すものと勘違いする人もいそうな気がしたから一言注意しておきたかったんだ
※1416998
というか逆に普通の人間が頑張ってる展開が好きでその場面挙げても
勝手にTUEEEとかチートとかに解釈して「そういうのいいから」とか言ってくる奴もいてゲンナリすることもあるんだよな
※1416993
まぁゲーティアは消えかけどころか実際に半分くらい消えてたし
※1417008
いや、そういう話をしてるんじゃなくて。単純な戦闘能力の話で消えかけエミヤは士郎を圧倒してたでしょ？
あと単独行動スキルは限界に来てたってエミヤ言ってなかったる
※1416764
それよく聞くけど無理じゃない？
令呪が魔力の塊とはいえ強化に転用するなんてそれなりに高度な技術だろうし
事実、言峰以外そんな使い方してない
※1417003
碌に魔術の魔の字も切嗣から教えられてなかった頃の
なんちゃって魔術師だった士郎ですら使える魔術だぞ
※1416783
バトルキャラはなくていいけど
バトルグラありで最後に一発だけ殴り掛かる、ってシーンがあっても良かったかもね
あの流れでそういうの入ってたら絶対おおおおおおおおお！！！って声しか出せなくなる
※1416764
ぐだ「さぁ！行こうぜマシュ！！…！こいつは！この光は！俺と！お前の！輝きだぁぁー！！シェルブリットォォォーー！！！！砕け散れ！ゲーティアァァ！！！」
※1417015
消えかけでもそれでも士郎を殺すには充分とも言ってるぞ
『丁度いいハンデだ』って
いやヘラクレスの追いかけっこはホントに無理があると思ってるんだわ……
3章面白いけど設定気にしたらいけないやつやろあれ……
ぐだが普通の一般人だからこそロマンを動かすことができたのに、それを穢す気か！
※1416993
この世から消えるだけのエミヤと存在その物が消えるゲーティアの違いじゃないか？
※1417002
悪いが有史以来の人類最強筆頭と比べてはいけない、
※1416806
元祖白い悪魔は盾をぶん投げて敵を倒してた位だし
なんくるないさぁ
※1416961
元祖蜘蛛男「その盾、物理法則に適ってないよ？」
願わくばまた相見えようゲーティア！！ また魔神柱狩りをさせてくれや！！(本音)
※1416761
おうゴマ饅頭と団子と大量に用意しとくからはよ帰ってきなさい
※1416839
筋肉は、倒すべき敵と出会える幸運までくれるからな！
※1417010
ゲーティアの言葉を全て飲み込んだ上で、マシュを殺した事を罵倒してるだけでしょ。
ゲーティアの計画が例えどんなに正論で素晴らしいものだったとしても、彼の罪が消えるわけじゃない。
※1417022
50mを3秒で詰める（盲目、弱体化してる状態で）な大英雄と障害物ありとはいえ人一人抱えて鬼ごっこ…
しかもヘラクレスは十二の試練で妨害とか大体無視できるはずだし…
※1417023
べつにこれくらい一般人でもできるだろ個々の人たちが書いてるけど現実の世界でもよく使われてる技だぞ
※1417015
単純にゲーティアはそれよりもっと消えかけの状態だったってことだろ
それこそ士郎と戦った時じゃなくて
凛に「答えは得た。大丈夫だよ遠坂。オレも、これから頑張っていくから」って言った時のエミヤくらいの消えかけ
※1417028
シドゥリさんがすごく複雑そうな、悲しそうな目で目で見ている・・・
※1417023
自己満足が大本の二次創作で何言ってるんだい？
※1416968
無論、やはりワビサビというものが物語に必要だしな
なんだかんだでビビったりひるんだりしてるイメージはあるし。
今回の新宿でもマシュが背中を押してたから、実はラストマスターっていうのはぐだマシュで比翼連理だと思ってる。
※1417018
鍛錬の方法をわざと間違って教えただけで全く教わらなかった訳ではなくない？
※1416728
Rついたら見れなくなるんで、全年齢がいいです(小声)
※1417035
まあ、特撮やアニメの設定と実際の映像の乖離みたいなものだと
※1416997
アニメ的に言うなら
ぐだ男が人王へ向かってダッシュ→人王が指輪からビーム発射→ギリギリかすめるくらいで当たらない→人王にたどり着いたぐだ男のパンチが炸裂→一瞬の沈黙→実に…素晴らしい…命だった
みたいな感じか
エウリュアレ「さっきから30キロ30キロ言ってるけど、あれ駄妹の申告よ？」
※1417044
なら、ちゃんと教えてくれる環境の中に居るぐだなら
初歩の初歩くらい使えてもおかしくないんじゃないか？
※1417017
言峰以外がやらないのは令呪の数と格闘技術の問題
ただ基礎レベルは押さえている言峰でもコンテンダーの一撃を防ぐために令呪による身体強化を行ったときは強化した腕が反動で使い物にならなくなってる
※1417038
教えてなかったら士郎は強化の魔術をどこで知ったんですかね
※1417055
下姉様がブースター的サムシングでもない限り体重はあんまり関係ないんじゃないかなと思いました（コナミ）
※1417035
まぁぐだが強化の魔術に対して相性が良くて会得してた可能性も無くはないけど
そんな描写は全章及びどのスタッフインタビューにも書かれてないし
むしろわざわざ一般人であることを事あるごとに強調してるからなぁ
礼装ないし鯖による、何らかの補助か加護があったと考えるのが一番妥当よね
※1416761
魅了スキル持ち、出番だ！
捕まえろ、絶対に逃がすな！！
※1416948
ローマの進軍とかアメリカ往復とかむしろ強化魔術も含めた身体強化は最優先事項じゃないか？
別に倒すためじゃなくてある程度自分自身が動ける程度の力は必須だろ
※1417060
面倒くさい奴だなお前
“ちゃんと”は教えてないだろそれくらい読み取れよ
※1417031
イオク･ペシャン公
死因：相手が反撃しない(ほどボロボロ)なのをいいことに調子に乗って名乗りを上げ、自分が大切な人達の仇であるとバレ、盛り返した筋肉のペンチによりコックピットごと圧死
※1417005
ああ、いや、ぐだが「自分」で魔術を行使するのは無理って話で、「礼装」の力で行使する事には疑問は持ってないよ。
繰り返しになるけど、魔術はそんな簡単じゃないし(おまけに基本苦痛が伴う)
※1417052
その例えは違くないか……？
まあ俺は無理があると思ってるだけだから、君がどう思うかは自由だ
スゲー！動いてる！カッコいい！
…じゃ駄目なのん？(´・ω・`)
※1417066
出来ないと思うしこんな動きするようなスポーツがあるとも思えないんだが…？
※1417069
あんたあのまままともにやってたら普通に無双プレイ出来たよね
※1416939
……士郎小さくない？
１６７の男子高校生って小さい方だろ、女子の一人や二人に抜かされてる背じゃないかこれ
サイコキネシスで盾の回転速度と軌道を調節してるんだぞ(適当)
※1417062
確かにTUEEEEとかチートとか言い出すのもどうかと思うが
なんか一般人であることに拘るあまり
なにがなんでも何もできないって結論に持っていこうとするのもそれはそれでどうよ？
※1416806
聖盾の騎士「何を今更。盾とは誰かを守る以上に敵を貫き倒すためにあるものだろう？」
※1417054
UBW的のアーチャー戦的な感じか
またティッシュが足りなくなるな
※1417076
名乗らなければチマチマとグシオン削って生き残ってただろうね
※1416973
オルフェンズのRAGE OF DUSTでの
地に這いつくばって手を伸ばす三日月とか合いそう
身長差が大きいが
※1417066
小型の盾ならできるかもね大型のものは重いから普通前に突き出して突進するくらいしか攻撃には使えないかなあ
※1416968
FGOはBAD ENDなしの一本道だから、ぐだーずがめっちゃハイスペックに見えるんだろうなという感じもする
ヘラクレスとの鬼ごっこもコンシューマ版だったら道場送りの選択肢ばっかりなんじゃないだろうか
ぐだーずはゲームシステム的にSN初見攻略情報なしで道場ゼロの状態(裏で完璧な選択肢を選び続けている)にしかなれないわけだし
※1417060
知識としては教えたけどやり方は間違った方法を教えたって事でしょ。士郎の投影だって切嗣は異常だって気付いてたけど、強化をした方がいいって教えたくらいだからね。
※1417077
うむ、だから本人も背が低くて童顔なのを気にしてる
なお原因は日課の筋トレであり、これを止めたとたんグングン伸びた模様（エミヤを見ながら
「人を超える英雄ならば納得しよう！人を喰らう魔王であれば受け入れよう！」
「だが、おまえような平凡で平均、凡庸な男のせいで、全てが破綻した……！」
散々な言われようだがこんなお墨付き貰ってたよな
ぐだが平凡じゃなければあの特異点はできなかったとも取れる
※1417055
それより軽かったら骸骨になってしまうんで３０ｋｇでいいです。もっと大きくても大丈夫なのよ？（心配）
※1417094
よぉしエミヤ！ブーディカさん！あの女神に栄養たっぷりの料理をお願いします！
上等だゲーティア！！からのー
見届けてほしい我が運命よの決戦はずるい。
今は眠ってほしい、王の指輪と共に。
※1417037
マジかよ、初めて知ったわ。
どんな場面で使い、どんな用途なのかさっぱりわからないぞ……
※1417098
それ以前に女神って太るのだろうか……
いや、そもそも女神という存在に体重の概念などあるのか？（ぐるぐる目
※1417097
いや、それは俗信。
医学的に筋トレで身長が伸びなくなるという根拠はない。
では体操選手はどうなんだという話が出るけど、あれは身長が伸びすぎた選手は、回転系の演技で著しく不利になるため、体操を続けなくなるというだけで、筋肉が身長の伸びを阻害したわけではない。
※1417097
士郎には当てはまらないけど、幼少期の過度な筋トレは成長を妨げるって見たことあるなぁ
骨がデカくならないとかなんとか・・・あ、自分で調べたわけじゃないから鵜呑みにはしないでくれい
※1417088
「チョコレート」
「玉ねぎ」
こんな選択肢が最善とは……
※1417080
周りは歴史に名を残したり神話に出てきたりな英霊達だぞ
精神的な何かになることがあったとしても、物理的な何かはまず無理だと思う
※1417106
時々「おい、何を考えてこんな選択肢を入れたんだ」ってのがあるよな。
レオニダスとかメディアに鍛えてもらっても何もできないってのもそれはそれで一般人どころか病人レベルな気もするが
少なくとも毎回マシュに抱えてもらわなくても長期期間レイシフト先で移動できる程度の身体能力はあるでしょ
※1417093
上でも言われてるが平凡を無能とごっちゃにしてる人がいるんだよな
平凡な人間でも頑張って努力すれば結果が出せるのに結果を出せるんだから主人公tueeeeeその結果を褒められたら主人公ageって
あとあたりまえだがこの盾を振り回すぐだ男は士郎をトレスしただけであって公式のぐだ男がこんなことできるなんて一言も言われてない
※1416728
すごくすごく同意したいがfgoから入った中高生の新たな型月ファンにも見せてやってください。
せっかく大スクリーンで見れる作品なのに弾き出されるのは悲しいですよ。
※1417088
選択肢によってバッドエンドに行ったりする仕様に出来ないもんかねえ。
※1417107
別に英霊相手に直接競わなくてもできることはあるだろうし
※1417080
「何もできない」じゃなくて、「○○ができる」っていう、いわゆる個性は極力持たせないようかなり意識してるとは思うよ
ファーストオーダーのインタビューでも言ってたけど、「ぐだ＝あなた」ってのは未だに大事な部分として残してるからねー
士郎の投影やぐだのガンド、ザビの三分割と主人公になるにはやっぱり必殺技がないとね
※1416727
他鯖の支援が有ったとはいえ士郎のナインライブズの基になった大英雄と追いかけっこ出来るだけのスペックはあったんだからヘーキヘーキ
※1417007
ガルマとシャアがジオンのMS批評するSSでボコボコに叩かれてたのは草
機体性能自体は悪くないんだけどね…
※1417108
そんな貴方にアナログゲーム「キャット&チョコレート」(ひむてん脳
お題「部下の騎士が、遠征中に反乱を起こした。どうしよう」
アイテム「猫」「チョコレート」
君の機転を見せてくれ！
※1417114
具体的にはどのあたりからＲ指定入るんだろう？
無音＆シルエットによる濡れ場とかは？
※1417122
シールドに武装を載せずにサーベルの方をソードガンのようにしていれば確実に評価は違っていた
※1416863
最近の人間は感じる事ばかり重視して、考える事を蔑ろにし過ぎじゃないか？
※1417103
天性の肉体ってスキルには体系の変化が起こらないってのがあったような?
※1417120
それを作ると個性が確立して、完全に一人のキャラクターとして完成しちゃうのが厄介な所
シナリオ的に人間が生存できない環境もマシュのスキルでカバーさせてる徹底ぶりだし
とりあえずいろいろとまとめると
・殴る前に令呪発動カットインあり
・ぐだはあの時点でカルデアで1年半程度経過している状態
・マシュのトレーニングに付き合うこともある
・礼装を発動できるくらいには魔力あり？
諸々の条件を考えると
令呪でブーストして殴った可能性が一番高いんじゃないかな
1年半程度経過してるなら、身体能力も初期に比べればかなり上がってるはず
※1417128
最近の二次元作品は考えれば考えるほど混乱する展開ばかりなんすよ。
※1416723
ゲーティア「フハハ！私の真の力を見せる時が来たようだな！」
↓
ソロモンモード「真の力は筋力Eなので簡便して下さい」
※1417105
筋トレで身長が伸びないというのは俗信だよ。
むしろ、正しい筋トレはホルモンの分泌などを促すから、伸びやすくなる。
駄目なのは、過剰なウェイトで筋肉や骨を過剰に痛めつけるようなトレーニング。あるいは、トップレベルのボディビル的な不自然な筋肉発達を目的としたトレーニング。
スポーツ的なトレーニングであれば、筋トレは全く身長の伸びを阻害しないよ。
身長の伸びを阻害する要因は、
・睡眠不足
・栄養不足
・運動不足
・遺伝
この４つくらい。
※1417125
ギャン・エーオースがそれやってるんだよな<近接武器に銃内蔵
※1417064
体力は大事だし肉体の鍛錬は重要だと思うけど、そのために魔術で～ってのは無理がないか？
どう考えても魔術を覚えるのに必要な労力&行使に必要な魔力に見合う効果があるとは思えない。
魔術行使&身体能力に関してはカルデア礼装の補助ってのが妥当だと思うんだけど。
※1417129
そもそも天性の肉体ってなんの為のスキルなんだろうか
サーヴァントになってる時点で体型が変わるだのの身体的な変化はしないはずだが・・・
相手の肉体を弄れる宝具もった鯖とかには有効なのかね？
ぐだ夫がやってきた事について色々と言われてるけど、彼と違って華奢な体格で同じような無茶をしてきたぐだ子とはいったい……
※1417123
ケイオスチョコの波で動きを封じて猫さんにシスベシフォーウしてもらう！
※1417123
アルトリア(苦悩の表情)「……モ、モードレッドの足元に猫を放ち、彼女がその可愛さに油断したところで、バケツ一杯の熱々に溶けたチョコを頭からぶっかけて成敗します……ッッ！」
※1417142
ええっ！？今日はチョコまみれになったモーさんを頭からつま先まで全部prprしていいのかい！？
※1417137
最初からこれ作れや……（ググった結果）
なんで設計者はマ・クベだからしゃーないとしても技術者共は作る前に止めないんや……
※1417123
猫の可愛さに夢中になっているところを背後から頭を50kgのチョコで殴打する。
※1417139
なんの為というより生前の体質が鯖化の際にスキル扱いになっただけなんじゃないかな
※1417112
歴史に名を残すレベルの天才と比較されることを忘れるな
そもそも魔術師は才能の影響が大きい。それに一年と少しくらいしか努力してないんだぞ。天才が長年の頑張りで至ったレベルと凡人が数年の努力で至ったレベルを同じと思うな。仮に良い師がいたとしてもな
※1417118
レオニダス教官も言っていたもんな……
「”何も出来ない”時にこそ、何が出来るのか？
それをただ知っているだけでも、劇的に変わります……」
※1416728
臓硯深く関わってくるとグロいシーン避けられないからなあ。でもレアルタ全年齢対象で販売したぐらいだし何とかなるんじゃない。
※1417123
くっ・・・ダメだ
チョコレートで魔方陣を書いて、怪しい儀式を行ってクトゥルフ的な何かを召喚して反乱した部下を片付けた後、猫をけしかけてそのなにかも退治するという手しか思いつかない・・・
※1416755
よしじゃあぐだ子にはマジカル八極拳はどうだろうか(提案)
※1417133
二次元のお約束にアレコレツッコミを入れる人が増えたせいで解説用の設定が無駄に増えすぎてるじゃないかな？
あれだな、どうも”魔術”に対する認識の齟齬があるように見える
型月世界における魔術の腕前は圧倒的に「才能、血筋＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞努力、知識、指導力」だから
どれだけ時間をかけても、どれだけ偉大な師匠がいても特性に合わなきゃ残念なレベルになる（ウェイバーとケイネスなんかが良い例
なんで「体力ありすぎ？魔術でも覚えたんでしょ」って意見に首をかしげる人が割と多いのだな
※1417123
アナログゲーム「キャット&チョコレート ～マスター編～」
お題「ギリシャの大英雄がこちらを引き殺す勢いで追ってくる！ 追い付かれたら絶対に殺される！ どうしよう！？」
アイテム「猫」「チョコレート」
※1417152
しまった。間違えた。レアルタC基準入ってたか。R-15なら高校生から入れるな。
※1417133
特にタイムスリップ系の奴は、「卵が先か鶏が先か」的な展開でかなり混乱する要素が多いしなぁ。
※1416728
どうしても地の文なし全部映像表現で、間桐家の闇にある程度踏み込んだらR15くらいはついてもおかしくないかな、と思ったりする。主にエロというよりもグロの方向で。
濡れ場はまあ、暗転とかでそれとなく表現したらいいんじゃないかな。我々、その辺りは脳内補完余裕ですから（寝室のCGはFate内でもかなりのお気に入りです）
※1417150
そのレベルは目指さなくても鍛えるくらいはしてるだろう
特異点の特定作業してる間遊んでるわけでもないだろうし
※1417143
更に、今お前さんの眼前に居るのはサモさんだ。…運が良かったな？
（チョコ塗れの姿をprprしても、
ソッチの方の彼女なら、もしかしたら許してくれそう(ry
※1417153
キャット&チョコレート的にはすごく正しい解答ですよ(笑)
※1417150
さすがにサーヴァントと比較してすごいって言われたことはない気がする
あくまで「普通の人間がこれだけのことをやれるなんて凄い」ってだけで
※1416747
そこはサポートキャラのクリティカルワード「こんなこともあろうかと！」
をダヴィンチちゃんが発動してこっそり何かを持たせてたくらいありそう
てか、敵の本丸に（設定的には）２人だけで行かせるのに
あの万能の天才が何も準備してないとは考えづらいのではないか？
※1417163
魔術じゃなくて筋力や体力って事ならかなーり鍛えられてると思うｗ
どの特異点でも歩きすぎだぜ、ぐだーず
※1417163
鍛えてるからなんだというのだ。「ぐだが無能扱いされるのがおかしい」に対して「英霊 と比較すればそりゃ無能だよ」って返信してるんだから、それに対する返信とし何を言いたいのかわからない
いやマジでどういうこと？
※1416739
ゲーティアとぐだとの戦いのあそこで出てきた紋章ってあれマシュの円卓に描かれている円卓の印じゃないの？
※1417159
猫「時間をかせぐのはいいが別にアレを倒してしまっても構わないのだろう？」
※1417176
じゃ、俺この余ったチョコレート食べながら観戦してますんで
※1417173
(そもそも何で英霊や天才と比較したのかよくわからん)
※1417144
下が上に意見具申するって相当な覚悟がいるしなぁ・・・
※1417157
俺の言いたかったことを分かりやすく言ってくれてありがとう！
そうなんだよ、魔術ってそんな簡単に覚えられるもんじゃないのよ。
少なくとも体力のために気軽に手を出せるモノじゃない。
ぐだーずに対する風当たり強いな
新人は洗礼を受ける時期なのかねえ(ようやく帰宅しながら)
※1417176
藤ねえ、やめろ。
…それは本当、色々と洒落になんない奴だからやめろ（懇願）
※1417187
やっぱり筋肉方面に才能があったと考えるのが妥当なのかねぇ
何の変哲もない一般人でもそれ位の才能は持ってる人現実にもいるよね？
※1417184
だってぐだを無能って叩く人ってよく鯖と比較してるし
それに周りが英霊な上に、敵も英霊か、それ以上なんだから、比較対象としては妥当だろ
※1417188
ぐだーずは好きよ？素直だし良い子だしむしろ嫌いになる要素があんまりない
だからこそ変に持ち上げられると彼らの良さを殺してしまうんじゃないかと不安に思う
良いじゃない、隠された力とか意外な才能とか土壇場での覚醒とか何もなくたって
そこを補うのが絆を深めたサーヴァント達であり、カルデアであり、マシュなわけで
ただ「生きる為」にソロモンまで歩き続けた、平凡な彼/彼女だからこその良さもあると思うんだよー
※1417198
キャットはキャットで、一度認めたらご主人の幸せしか考えなくなるからシャレになんねえ
普段のカオス感出しながらその台詞言って背中見せられたら泣いてしまうわ
※1417193
それは叩き方が間違ってるとしか・・・
そもそもマスターがサーヴァントに比べてスペック上大幅に劣るのはあたりまえなわけだし
※1417191
それだとカルデア内でガンド打てる礼装着けて歩き回ってた・・・
いや、一般人ならそういうことしないよな
※1417232
ならなおさら今のぐだageのおかしさに気付くべきだろ
一般人なのに頑張ってるから？そうだとしても行き過ぎてる(個人の感想)し、最高のマスターとかゲーティア一人で倒したとかどう考えても一般人ではない
※1417262
つまりぐだが一般人ならゲーティアに敗北し人理は焼却されＦＧＯはＢＡＤＥＮＤで終わってなければおかしいと？
※1417262
追記
それら全てを納得したとしても、ここまでageられるならもはや最低系の主人公
※1416729
勿論、鍛えてますから（ｼｭｯ
実際、鍛えた筋肉＋強化魔術＋マシュの残したギャラハッドの加護＋盾＝破壊力ならぬ守護力にはなってるんだろうと思う。
此処まで盾をブン回したは無いにしろ、あのシーンのエフェクト的に盾で防御→近付いて令呪パンチはしてるだろうし。
令呪はサーヴァントに効果があるだけで、マスターの強化には使えない？
――細けぇことは良いんだよッ！！
勿論、それくらいはしていて欲しいって願望は勿論あるけど。
コレだけバフマシマシなら、鍛えた一般人でも、崩壊する人王とも殴りっこ出来るじゃろう……多分、きっと……恐らく、メイビー？
※1417157
つっても魔力を自身の体に通すことによる身体強化なんて基礎中の基礎、魔術師的には魔術とも言えないレベルのものだしなぁ
こういう特定の魔術基盤やマナを使うわけじゃない魔術回路あれば出来るレベルのことは出来るようになってるんじゃない？
まあ一般魔術師に比べれば単純な精度じゃ当然劣るだろうけど
※1416788
後ろ姿のCGがまた、格好いいんだけど悲しくてなぁ・・・
ぐだの頑張りくらいは認めてあげても良いと思うんだけどなあ。あとはまあ言ってしまえばファンタジーであるし、ゲーティアとの戦いはぐだの想いの力なんかがほんのちょっと上回ったとか
活躍したら、褒められたらage、そうじゃなかったらsageとかいう評価文化こそ、諸悪の根源だと思うけどね。発想が気持ち悪すぎる。
脚光を浴びるものを蔑み、2番手以下を嘲笑うラフム以下の人間が多いんだよ。まったく。
※1416761
ドクターロマンだ！！捕まえて炬燵部屋に隔離しろッ！！
士郎やぐたーずに限らず型月の主人公はヒロインや仲間のために死に物狂いで自分を使い尽くして戦う姿がかっこいいよな
スカした態度の主人公よりこういう方が何倍も好感が持てる
※1416738
ぐだ子ならゲーティアに殴り掛かるシーンを漫画にした人が居た筈……礼装が水着だったけど。
※1417262
個人の感想と言われると何もいえぬが逆に考えてみよう
あの時のゲーティアは一般人でも倒せるレベルにまで弱体化していた。或いは術式を介さない攻撃の方が有効だった。
最高のマスターって言うのもあの時のマスターは彼一人だからそりゃそうだろう、と
鼻につくのなら敢えて見方を捻るのも考え方よ？
※1417019
疑似展開/人理の礎(ロードカルデアス)を発動した盾で殴りつけるぐだとかどうよ
魔力を体に流して自己強化するのはできると思う
自分に強化の魔術をかけるのはできなさそう
士郎もHAでやっと目にだけ出来るようになったくらいだし才能ないとそんなに短期間では無理でしょう
※1416806
グー○ィーさん「まぁ殴ったり投げたり乗ったり色々使えるね～」
鍵の勇者「だよな」
凍てつく学究「うむ」
※1416879
わりと本気でアンジェリカがインストールな気がする
（上半身はビキニかサラシで）
こうして本気で戦う姿もギャグイベで吹っ切れる姿も両方想像できるんだから秀逸なキャラデザなんやな
言峰がやってた令呪使った魔力のブーストじゃないの。黒鍵の形成じゃなくて身体強化に使った感じ
※1416738
タイツ穴だらけは確実だと思う
女の子が、あられもない姿になりながら、知ったことかとばかりに接近戦かます姿はすごく燃える
※1417337
あれ？SNの導入で既に出来ていたような
記憶違いかな…
※1417337
申し訳ないが士郎を基準にするのはな
あいつ異例中の異例だぞ
それと自分の体に自分の魔力流し込むのと物体に自分の魔力流し込むなら明らかに前者の方が難易度低そうだけど
ヘラクレスとかアサシンドール相手にハンデ付き鬼ごっことかよりも
弱体化ゲーティアとタイマンとかよりも
最近増えたレイシフト適合率とかよりも
個人的にはぐだが視てる夢の方が分からん
１章と４章のアバンタイトルとか７章５節のティアマトとか
あれマーリンとかフォウ君がチャンネル繋いでるって事にしていいんだろうか？
※1417035
そもそもステイナイトの描写曰く「森の木々も小石程度の障害でしかない。その程度では速度を落とす事もないし足止めにすらならない」（HF、アインツベルンの森での言峰評）らしいからなぁ。
※1416946
毎日シンプルな筋トレを義務として自分に課してるから、小柄な体格に反して筋力体力はかなりある方なのよね、士郎。
愚痴スレから随分溢れ出てますね泥が
やっぱりあそこ潰すべきだろ
自分達をオルタだの型月好きだだの僭称してる分ただのアンチよりタチが悪い
ニコニコに個人サイト名晒す動画上げるとかどう考えても頭おかしいし
※1417383
単純な「自分の魔力を身体に流すことによる強化」はやってた。これは魔力さえ扱えるならすごく簡単で、魔術とも言えない程度の初歩の強化魔術。のわりに結構凄い効果。
「強化のための専用術式を使った様々な形式の強化」になると効果ややり方の種類が多くて、それぞれの形式によって難易度が変わってくる。当然ながら特化や最適化をしてる分だけ効果も高いんだろうけど、消費や難易度もちょっと上がると思われる。広義の意味での強化魔術であり、前述の簡易強化もこれにふくまれる一種。
……って感じ。
※1417565
あそこちょっとヤバい感はある。狭いコミュニティの中で練り上がった認識を外に持ち出したらアウトだってことを忘れかけてるようにさえ見える。
※1417590
とりあえずスレ建て承認待ちになったらみんなで非承認押してスレ自体を潰す事が肝心
他のスレやこっちに湧いてきた残党はすぐ消せるし
スレ内で愚痴吐きあう分には一向に構わないからスレ自体は残してOKだと思ってる
程度の差こそあれ不満自体は大体の人が持ってるだろうし
まだ良識残ってる人は棲み分け意識して向こうから出てこないし、わざわざあっちから出て外にヘイトまき散らすアレな人にとってはスレ潰しなんてサイト叩く格好の餌にしかならんから余計煩くなる
愚痴の範疇に収まってない過激思想・選民思想の持ち主が増えていってるのはマジだが
※1417128
むしろ、言われなくても感じることのほうが大きかったのに、
最近感じること放棄して、論理的とか、設定がとか言って難癖つけるやつが増えた気がする
設定の荒は妄想で埋めて本編の描写を楽しめばそれでいいと思うんだけど
はっきりって、本編でできたことに対して、「できたことがおかしい」というのは野暮だと思う
地の文が殆どないせいでザビや士郎と違ってぐだが具体的に何にどんな風に悩んだ上で行動を取っているのか分からないっていうのも俺ＴＵＥＥＥＥＥに見られがちな要因になってると思う
ぐだがどこにでも居る、平凡な人間ならそれこそ突然人類救済なんて大役を任されたら悩みまくるし、英霊と相対したらビビる筈なんだけど、その過程が描かれずに既に覚悟を決めて行動に出ようとする瞬間しか描写されないから不自然に見える
※1417565
あそこの住人があの動画つくったという確証はないと思うんだけど、違うの？
レスあさったけど、少なくも組織立って作ったり、あそこの連中が動画そのもの応援してたりはしない感じだと思うけど
※1417624
実際こうして漏れ出してるし一々非表示にするにもでもにっしょんの名前外に出したりしてるのも管理人に迷惑掛けてるからここにいる権利は無い
潰すと煩いとは言うけど所詮は流れについてこれない雑魚集団だから巣を潰せば散り散り霧散すると思うよ
※1417633
愚痴スレからご苦労様
賛同だの支援だの言ってるレス大量にありますが？
※1417616
そう言う発言が一番士郎を汚していることになぜ気づけないのか
※1417058
魔術師でもとんでもない人たちは数多くいるけどそれでも基本的にはサーバントのほうが強いし
礼呪使って攻撃するんだったらサーバントに礼呪使ったほうが効率的だからな
※1417004
型月関連で設定なんてガバガバなモン引っ張り出されても…
そこそこ考えて設定作ってるのかと思ったら展開次第でいくらでもブン投げる原作者なのに
※1417624
特にここ最近はな・・・
正月の課金騒動から始まって新イベゼロ、限定乱発、600日キャンペーン、塩川氏の衝撃インタビューと公式が燃料投下し続けてたし
またCCCコラボ辺りで6章7章みたいな傑作を作って巻き返してほしいところ
※1416888
何というかゲーティアは間違いなく敵なんだけどさ
このセリフはこの前の独白も相まってさ
何というか…こう…いいよね
※1416764
俺のこの手が真っ赤に燃える……！お前を倒せと轟き叫ぶッ！
ひっ！さつッ！
三画令呪ナッコォォオオオッ！！
…と、勝手に妄想してた
※1416899
自分も三画使いきっちゃってたからあのシーンは気合いでなんとか令呪パワーを引き出したのだと無理矢理脳内変換してた
だってあの展開からの戦闘で引き下がる訳にはいかないじゃないか……おかげで三画どころか初めて聖晶石使ってしまったけど後悔はしてない
※1417187
※1417157
そもそもぐだの作中における「いや、一般人にこんな真似無理だろ」な行動(ヘラクレス鬼ごっこや反逆の第一歩)ができた理由を強化魔術に求める考察って、
肉体的な鍛練による素の身体能力の向上×比較的習得が容易(凛に指導される前の士郎でも肉体に魔力を通して身体能力を水増しできてた)で効果が高い(上述の簡易的な強化で素の身体能力は、一般的な範囲に収まるであろう士郎が片手で慎二の首をへし折れるレベルまで向上)強化魔術
の合わせ技を前提にしているのがほとんどなのに、「魔術だけでやった」みたいな解釈をする方がズレてると思う。
※1417376
おそらくほっといても消滅するほどにゲーティアの弱体化が激しかったこと、強化が魔術の基礎の基礎のこと考えると可能ではありそう
※1416838
正常のガンドは一般人にさえ風邪引かせる程度の地味な呪いだろ？
凛の様な銃弾みたいに扱えるこそ特別じゃなかったっけ？
※1417631
戦うためにつくられた設定とはいえ精神的には作中でも言われた通り一般人なマシュは描写の積み重ねもあるからかめったにそういうこと言われないし主人公自身も描写増えればいいなとは思うね
プロトアーサー体験クエみたいな独白もっと増えてもいいのよ？(増える文字数から目を背けながら)
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ぐだ男「上等だあああああああああああああ」