【FGO】ドレイク船長や荊軻さんも現実では男性。うっかり間違えないように気を付けたいという話

銀魂で歴史を勉強しました。

似たような話を昔ポケモンでやったら親から「現実とゲームを混同するならもうやめろ」といわれて滅茶苦茶怒られたのを思い出したわ

まじで間違える人がいるのかわからないけど、あんまりにもひどかったら某団体のターゲットになりそうだなぁ

ドレイク姐さんも荊軻さんもアルトリアも徐福ちゃんもコエンプーもノッブもカワイイのでヨシ！

史実じゃないけど史進君も龍型のヌンチャクではないしエリザベートとは無関係だから気を付けないと梁山泊ガチ勢に叱られそう

銀魂で通った道って言おうとしたらやっぱりあって草

>>105
こんなに具志堅さんの名前を出して大丈夫なんスかね
というのは置いといてわかる気がする。面接官が聞きたいことを聞いているのにそれと違う答えを出すのはいるいる

※5919711
そういや封神演義のフジリュー版があんまりにも人気すぎてそっちが史実なんじゃねと思った人がいたような

史実ネタが豊富だから勘違いしがちだけど、基本的に型月は神話レベルでオリジナルの世界観やってるんで女体化鯖以外でも「名前とフレーバーテキスト借りてるオリキャラ」なところがあるんだよね。

荊軻は漢文で習うやろ

面白さと売り上げのためには性転換までなら許されるのがこの国だ（限度はあります

※5919715
最後まで読めばわかるけど、フジリュー封神演義は「原典とは異なるストーリー」であることに意味がある作品だからな。

※5919708
下手に銀魂の知識が頭にあると幕末の偉人の名前がどっちだっけ？ってなりがち

※5919711
エリザベートで言えば
カーミラは全く関係無いのよね
あくまでFateでは成長後になってるだけで

※5919709
本当かどうか知らないが、昔中東で「ポケモンは悪魔崇拝だから禁止しろ」と意見が出た時フセインが「そんなこと言ってるから欧米にバカにされるんだ」と突っぱねた話好き。

史実の荊軻が女と間違えられがちというのに加えて、型月の荊軻もボディラインが出ていないせいで男と間違えられがちという二重の罠。

源頼光対酒呑童子なんて絵巻物のような男臭い戦いのイメージから、ナイスバディ美女vs妖艶童女 with 平安スーパーロボットバトルにまで飛躍している

お話なんだから、あくまでその人物を知るきっかけになってくれたらいいのよね
史実は小説よりも奇なりとはよく言ったもので、誰も彼も波瀾万丈の人生を送っているから、興味を持ったら調べてくれると嬉しい

※5919722
言うても欧米の神父もポケモンを悪魔崇拝と言ったり、ミュウツーの逆襲を「神の教えが詰まってる」と絶賛したり人それぞれよ。

※5919720
桂太郎と桂小太郎間違える問題
木戸孝允を桂小太郎って間違えるよりもありそうで

※5919720
たしか人気投票か何かの時に土方さんだっけ？がそういうの言及してたよね
「歴史上の偉人と銀魂のキャラの名前が頭の中でこんがらがってテストで間違えるみたいな苦情受けてんだよこっちは！」みたいなの

>>169
RRRの興奮冷めやらぬ中…
ボリウッド発の現代神話シリーズ「アストラバース」第1作にしてインド映画初の全米初登場2位を記録した超大作「ブラフマーストラ」が5月日本に上陸するぞ！

アメリカの友人のガセネタと思ってたらマジだった…
インド村のみんな、備えよう

※5919716
頭のてっぺんからつま先までそのままな感じの人も居るけど大半は史実や原典というエッセンスを混ぜたオリキャラとして創り直してるよね

上杉謙信女性説とかは江戸時代からそれらしい話があるので、さらに紛らわしいという…

>>146
「俺のセイバーを女にしやがった」は今聞いても名言ですわ…

戦国BASARAとかも相当なアレンジっぷりだけれど、あれは制作側も勘違いが無いよう意識しているのか、おまけで見られる設定でやたらと史実ではどうだったかの記載が詳しかった気がするわ

そういや女性化は見るけど男性化はあまり見ないな…？

※5919744
無生物・性別不明からの男性化はぼちぼちあるけど、やっぱ少数よね

そんな時の心の棚「スキル・無辜の怪物」ですよ皆さん　　　　…………あとヴラド三世は逆にユーザー層では名誉取り戻せてる側な気がする

ドレイク船長は境ホラでも女性だったせいで、元ネタでも女性かと思ってた。

※5919744
そもそも英霊候補に男が多過ぎるから女体化してる面もあるのに、
貴重な史実女性を男体化するとか勿体ないにもほどがあるので…
恋姫無双みたいな女体化エロゲの中でのネタとしてのケースはあるけどね＞貂蝉

>>85
アルトリアはちゃんと元ネタの要素入れた上だから！FGOの雑な女体化エロ化とは別！とかいう人は見たことあるな…

SN時代でのアルトリアの女体化は一つの個性だったからなあ
今じゃ当たり前のように女体化が沢山出てきてしまったから寂しい面もある
本来あの偉人が女性だったの！？ってかなり面白い要素のはず…

ドレイク船長だとFGOの女性のドレイクさんが先に浮かんで、フランシス・ドレイクだと史実の男の方が先に浮かぶ
世界史に触れる方がFGOより先だったからかな

キャラはキャラで、史実は史実で楽しんで、そしてキャラが史実に興味持つきっかけになるのがいいですよね

※5919716
※5919735
だから「英霊」(英雄そのものではない)なんよ

※5919716
特に妖精騎士辺りは分かりやすくそれだよな
バーゲストとかバーヴァン・シーとかメリュジーヌとか、元になってるものはいるけどそれとは全く別物になってるし

※5919721
でもカーミラさんの方がエリザベート・バートリとしては真っ当な造形してるのがややこしいトコロ

※5919715
※5919719
そもそも「演義」自体が史実をベースにはしているけど、大衆に面白く読んでもらうために大いにフィクション成分を盛るジャンルのことだしね

仙人の出てくる封神はまぁ、感覚でもフィクションって分かるだろうけど、三国志の方も正史と演義では動向の全く違う人物やオリキャラも多いので、その場で今どっちが語られてるのかは要確認だ

※5919771
司馬遼太郎先生の小説とか有名過ぎてそれを史実と思ったりとか昔からのあるあるですねぇ。

※5919765
その設定はそういう意味じゃねーよ

大河ですらアレコレうるさいやつ出てくるのに、型月の人達凄い度胸だなってfgoやりはじめた時思った

※5919724
再臨で頭にお花のせてるのに！！！！！

型月でも千利休は男だから安心してくれたまえ
イベント触ってないと分からんが

沖田さんも史実だと美剣士ネタなくくて、なんか剣がうまい団子鼻の背の小さなやとしかないだっけ

※5919810
イベントやらずに千利休だけ見ると女体化してるだけに見えるけど、実際は千利休(主な名前と人格(１臨&２臨))+駒姫(体と一部人格(３臨))とか言うちょっとややこしい状態だし

※5919738
謙信女性説ははっきり女性と書いた文献はないんだけど
「男みたいに凄い」みたいな誉め言葉が記録に残ってて
謙信が男性ならこんなこと言う…？とか、そんな話が出元

そもそも女性が当主って事例も戦国時代にはいくつかあるんで
謙信が女性でも別に隠す必要ないから
そう書かれてない＝普通に男性なんです、で終わっちゃうんだけど

まあ、「実は…」って話にロマン感じる人は昔から多かったんだろうね

※5919750
あっちのドレイクは半狼男(声:竹内良太さん)やで

※5919822
謙信女説はスペインかどっかの書簡だがを根拠に提唱されてるが、提唱してるのがトンデモ説ばっかぶち上げてる人(天皇アラブ説とか)なんでお察しくださいとか聞いたな。

歴史上の人物登場させたり史実に基づいたり改変(ifものも含む)や同名キャラが出るような漫画や小説では必ずっていうほど通る道だよね。
史実に基づいたものでキャラクターの生死で過激なファン(史実上死ぬけど殺すな！史実通りにしろ！みたいな)がいるの知ってるけど性別でも過激なファンっているんだなぁ。そういう作品だと楽しめればいいんだけど。

ドレイク船長は男より男らしいと評される性格や豪胆さでこれぞ女海賊ってイメージにピッタリはまるせいか、史実で男性って言われると「そう言えばそうだった…」となりがち
エリちみたいに憧れを持っていると複雑になりがちなのはそうよね　ごめんなエリち

※5919722
フセインの意見が正論すぎて草

※5919791
娯楽小説を真に受けるなよ、とは司馬先生の言だったっけか。

フィクションである以上「嘘はあって当たり前」だし、Fateでも司馬遼太郎でも大河でもそれを念頭に置いた上で楽しむもんだと思うんだがなぁ…

※5919805
FGOは見るからにフィクション盛り盛りだから割り切り易いのかもな
(元ネタの神話とかで解釈違いの声が出る事はままあるが）

明らかにギャグマンガの銀魂へのいちゃもんレベルのものとかはともかく
ちょっと真面目要素レベルが上がってくると
やっぱり創作だって断ってても信じちゃう人は結構多くて
単純な史実通りか宇宙人かってだけの話でも無く
日本でマイナーな人物どころか、日本でメジャーな日本人にだって
そのエピソードはガセや間違ってますってものはゴロゴロあるんだよな

後世の作家の創作とか、民間伝承ですってレベルなら
偉人だからそういうこともあろうなって思えるけど
ネットの承認欲求抑えきれないやつの嘘松です、とかだったら一気にそんなガセに加担するの嫌だなって気持ちになるし

フランシス？女みたいな名前だな(半笑い)

※5919750
※5919843
キャベンディッシュと間違がったわ

※5919722
フセインやるやんけ

※5919802
じゃあどういう意味？

調べれば分かるっていう答えなら要らんぞ
それは「理解していないから説明できません」って意味だから

※5919721
カーミラが小説の登場人物で、モデルがエリザベートだから全く関係ない事はないかと。

逸話を利用して、孔明の罠によって女性の依り代に憑依させられた軍師もいるな…

※5919744
少女漫画だとそこそこあるよ。かぐや姫とかジャンヌ・ダルクとか
女主人公よりも女性らしい男性、は定番レベルだからその辺からの派生になるんかな

こいつ本来は男性だったけかな…いや違う元々女性だ！となることも稀にある

※5919742
英雄外伝までのアレンジはほんと良い具合だったよね
けど3以降に出る大谷吉継だけは色んな意味でどうかと思った
無双や采配の吉継みたいな定番を外すまでは良いけどあんな物議を醸す方向に舵を切る必要あったの…？

※5919791
歴史系娯楽作品に有りがちなのだが、その時代や地域が有名になるけっかけになった作品って、あとから見れば間違いだらけなのが当たり前なんだよね
何故なら人気のない時代故に資料や研究が少なくてどうしても想像で書いてる部分が多くなるから。その作品きっかけに研究が進んで後々違いが明らかになるとかよくある
……割と有る有るなんだけど、そこに気づかなくて初期の作品批判する人も多いのがなんとも……

FEプレイヤーの知り合いにスカサハまで女体化してんの？って言われた過去
(FEも神話から名前取ってるキャラは多いがFE聖戦のスカサハは男)

※5919740
あの時代はそうしないとそもそもFate自体が世に出せなかったっていう事実が泣ける。

※5919931
英霊は英雄をもとに作られた模造品
それはそれとして型月世界にはもとになった英雄も存在するがそれは史実ではなく型月オリジナルの英雄
一部三章におけるドレイクは史実とはまるで違うが英霊ではなく型月世界における英雄ドレイク

※5920018
私も同じ勘違いした方だけど、割とその勘違いした人見るよね……
あっちは名前借りてるだけだから男体化とは違うんだが、元ネタ女性（女神）で男にしてる有名所ってFE以外あんまり思い浮かばないよね

※5920056
どれだか忘れたけど、イシュタルを男にしてた作品あったよ
名前の響きが日本語的に女性っぽくないと感じたんだろうか

※5920018
FEと言えば初代からして風魔法がエクスカリバーだの、単語の使い方が無茶苦茶過ぎて
ネタでやってるとしか思えない作品だったのにな…

※5919940
真偽不明で締めくくられてるけどね
念の為確認しても出典がわからない

歴史上で勝手に男だっただけ

※5920018
聖戦ではオイフェも男だったな

※5920076
無茶苦茶というより、音の響きとかイメージを借りているだけでは
ＦＥは異世界のお話なんでこっちと同じ物語や武器がある訳じゃないし

ファンタジーものだとよくあることよ？
最近リメイクされたタクティクスオウガとかも
ランスとかトリスタン出てくるけど、名前と強さくらいしか要素が無い

※5920018
FE聖戦でケルトや北欧神話を知るきっかけになったんでスカサハやオイフェの元ネタが女性だった事に驚いた思い出
スカサハは親世代プレイによっては父親がホリン(クーフーリン)になるのが味わい深い

※5919716
というか、それがFateがここまで大きくなった一因である英霊システム（あえて、こう表現させて）だし

※5919857
ただまぁそれ言ってる司馬先生自身の作品がよく作りこまれていて
どこからがエンタメ的に盛ってるのかが非常に分かりにくいし
面白いから心に残りもするし、人にも言いたくなるっていうね

特に難しいのが「竜馬がゆく」に出てくる剣術大会のシーンとかかね
作中では竜馬（龍馬）vs桂小五郎が描かれ、竜馬が劇的な勝利を収めるが
下級武士の子なので、観戦していた土佐藩主は竜馬をスルーする
竜馬の置かれた環境とか、桂との関係性に関わる大事な場面

これ、色んな文献でそういう剣術大会があったとか、二人が対戦したとか
そんな記述は散見されるが、どれも信頼性が今一つっていう
「創作と思われるが元ネタがなくもない」レベルのボンヤリしたお話
小説の題材としては素晴らしいし、司馬先生は見事に料理してるな

※5920153
対等みたいな同じ扱いの武器のほうは名前が由来無しのオーラって名前だしな
あくまで名前だけ借りた状態でしかないよな

まぁでも史実とあまりにも、あまりにも違いすぎるとそれオリキャラですれば良いやんってなるのはある
史実と創作が違うのは当然としても
「元ネタをこんなふうに解釈したのか！面白いな！」と「え……元ネタの要素が名前と決め台詞ぐらいしかない……」では、実態は全然違うからね

※5920153
このゲームの世界観はいわゆる西欧封建的なものですよという前提共有のための記号だよね
オリジナルネームを作っても良いのだけど、こう言う有名どころは原典を知らないつもりの人も実は音だけはどこかで聞いたことはあったりして耳馴染みがいい
そこを理解せず原典エピと違うって騒いだらそれこそ記事の画像で突っかかった人と同じになっちゃう
とは言え、史実にそう言った人物がいたのも事実なんであんまり強い言葉で分かってねーなとあげつらうのもなんか違う
空知先生やシシン先生みたいに大事なとこだけ抑えてあとはその人らしくカラッと返せるようになりたいもの

※5919716
近頃じゃカマソッソが名前だけ一緒な別人だな
だが勇者王は最高だったのでヨシ

※5919722
悪か善かは置いといて
人の上に立つ人はそれなりにバランス感覚持ってるってことなんだろうな

このエルドラゴってかドレイクのワイルドハントは移動とかにも使えそうで便利
船遠隔操作もある程度可能っぽいのもいいな