【Fate】不老不死否定はよくある。だが不死はともかく不老は否定するモノじゃないと思うんだ!

2023年04月08日 13:00 FGOまとめ



752: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:13:16
スレ民!
不老不死否定は割とよくあるけど正直不死はともかく不老は否定するモノじゃないと思うんだ!
老化の害を考えたら不老こそ人類の夢では!?
761: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:15:09
>>752
でも実際老いないと頃さ無いと死ななくなるところ有るし
762: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:15:21
>>752
言うことが若いね
764: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:15:52
>>752
老衰が生命の終着点とするとそれが無くなるのはどうだろう?
770: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:17:34
>>752
不老不死否定否定派わい、わかりはある
まあ老化による害はそもそも人間さんが当初の想定より長生きしてしまっているために起きてるところが大きい
776: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:19:32
>>770
乳児死亡率の高さから来るにせよ、野生状態の平均寿命が30歳とかだっけ?
今の日本男女ともに80越えてるよね
791: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:25:11
>>752
昔に比べて寿命って伸びてるけどヨボヨボの老人部分が伸びるんじゃ無くてもっとエルフみたいに若くて健康な部分が伸びててほしかったよなって親父と話したことはある
796: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:27:34
>>791
祖父母がもう認知症始まってるし、日に日に老いてる様子が目に見えるのしんどい
825: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:36:25
実際問題不老の普遍化を計画する敵がいたとしてレスバで勝ち目あるのだろうか
不老不死ならまだ限りある命が云々とかでどうとでもなるが
830: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:37:40
>>825
だから暴力なのだな。
話し合いも手段に過ぎないんだから、譲れないなら退かすだけ。
831: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:37:43
>>825
「俺が気に入らない」でいけるいける
835: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:39:00
>>825
ゆうて今科学でやってることもゆるやか〜な不老の研究みたいなもんだし
極端な話、日焼け止めだって不老(弱)の薬だよ
837: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:39:22
>>825
敵なら敵になった理由があるのでは?
個人的には健康かつボケずにいたいから不老そのものには否定できる要素無いなぁ
841: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:40:27
>>825
その過程・手段が正しいと言えるものかどうかが問題だな
852: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:42:49
>>825
口先で丸め込もうとする詐欺師は話なんて聞かずにこうするのよ(拳を振り下ろす仕草)
863: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:44:57
>>825
まあ 敵になる場合
多分君の大事なものが犠牲になるんじゃないのかな?
それが譲れるのなら和解すればいいじゃない?
881: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:49:16
>>863
そういうパターン出されるとお前一人のエゴで大多数の幸福を否定する気か?お前への反対意見はこんなにもあるぞ?とか心の中のロクデナシ共が叫び出す
890: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:51:04
>>881
テイルズオブデスティニー2とかそんな感じだった
843: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:41:01
不老は生物の範疇だと割とイケるからね
むしろしてほしいよ ボケたくない
877: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:48:27
とりあえず「寿命の良さを知らないとか可哀相VS不老の良さを知らないとか可哀相」という極端な対立は多少起こりそう
858: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:43:57
不老も不死も今の人間には早すぎると思うわけですよ。精神が持たないと思う
864: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:45:19
不老になってもどうせ定年制度が撤廃されるのが目に見えてますからな
800: 電子の海から名無し様 2023/04/07(金) 22:29:00



だから人類救済をする必要があったんですね

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 4026



不老というよりも若い肉体と感性で天寿を全うしたいなって思うことはありますね。10代の頃に比べて夜更かしとか全然できない身体になりました。やりたいこと、やらなきゃいけないこと、たくさんある。それでも肉体が睡眠を求めてしまうのである。

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コメント

5939444. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:09:55 ID:MzMzMwODg ▼このコメントに返信

不老不死否定のせいでアンデラの話題かと思った

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5939445. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:10:34 ID:MzMzMwODg ▼このコメントに返信

管理人。寝る前に温かいものを呑もう。

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5939446. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:10:38 ID:UxNzU3NjA ▼このコメントに返信

不死ではない不老が蔓延するとエネルギー問題やら食糧問題がヤバくなるな

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5939447. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:10:49 ID:M2NzgwOA= ▼このコメントに返信

不老の肉体と不老の精神。
どっちが欠けてもいけないけど、両方持ってるとそれ単体で完結してしまうんだ

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5939448. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:11:06 ID:gxMzA4NjQ ▼このコメントに返信

不老じゃなくても良いから節々の痛みをなんとかして欲しい

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5939449. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:11:15 ID:Y4MzI1NDQ ▼このコメントに返信

老いたらエッチな物を見てもムラムラしなくなるんだろ?

怖くね?

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5939450. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:11:16 ID:c2MjExMDA ▼このコメントに返信

不老になったら寿命が縮むか不死の2択なんじゃない?

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5939451. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:11:58 ID:Q2MDEyOTk ▼このコメントに返信

不死になったって最強って訳じゃない
宇宙に放逐されたり太陽に吹っ飛ばされたり永久感電させられたり・・・要するにハメ技に弱い

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5939452. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:12:33 ID:Q2MDg5MTI ▼このコメントに返信

不老不死になった人がいないからしゃーない
知らないものを取り敢えず否定したくなるのは当然っちゃ当然だし

一度体験したらみんなにも勧めたくなるかもしれないな

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5939454. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:13:06 ID:Q4NzIwODA ▼このコメントに返信

歳取って運動出来なくなるのは嫌だなぁと思う
ちっちゃい頃公園で野球やサッカーに付き合ってくれた爺ちゃんが晩年はもう立つのもやっとなくらいふらふらだったし

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5939456. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:13:27 ID:Y2NzY2ODg ▼このコメントに返信

のじゃロリババァ万歳って話?

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5939457. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:13:28 ID:k3ODY5MTI ▼このコメントに返信

そもそも老いて死ぬようにデザインされてるんだからそれから外れて何の異常もきたさないなんてちょっと夢見すぎ
肉体もそうだが精神なんて200年も保たなそう

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5939458. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:13:34 ID:Q5NjExOTg ▼このコメントに返信

不老は良いなーって思うけど、それだと若い世代が育たず上がマウント取るだろうなと思う悲しみ
つまり自分だけがこっそり不老になればいいんだよ!(強欲)

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5939459. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:13:53 ID:E2NTg2ODg ▼このコメントに返信

寿命80年だから短いんだよ500年くらいにできんか?という気持ちはある
まあやったらやったで人類増えすぎて地球資源枯渇したりとか色々不都合あるだろうけどね

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5939460. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:14:11 ID:UxNzU3NjA ▼このコメントに返信

※5939449

色ボケ爺とかいくらでもいるじゃろ

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5939461. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:14:32 ID:EwMTI2NDA ▼このコメントに返信

心は永遠の13歳とか言うきのことかいるし。
そう言うのは精神が不老認定しても良いんじゃないかな

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5939462. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:14:47 ID:E5NjgzMDQ ▼このコメントに返信

再生医療が発達すれば臓器移植を繰り返して疑似的な不老が実現するのは今後50年くらいでありそう
脳は取り換えられないだろうがほぼテセウスの船やなぁ

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5939463. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:15:07 ID:g0NzQzMjA ▼このコメントに返信

まぁ正直、70歳まで働かないといけなくなるみたいな事を見ると
せめて50歳まで若い体のままでいさせてくれとも思う
30でもかなり体力がね

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5939464. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:16:04 ID:c1ODIyNDA ▼このコメントに返信

※5939462
クローンで意識を転送同期して渡り歩くという手も

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5939465. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:16:12 ID:kwODcxMDQ ▼このコメントに返信

じゃあPSYCHO-PASSの殺人教授みたいなサイボーグができるように冬木の聖杯に願え(勿論汚染済み)

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5939467. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:17:26 ID:I2MTg1Mjg ▼このコメントに返信

不死だって別に本人が満足していて周りに迷惑掛けないなら否定しなくて良いと思う
これ系の願望が否定されがちなのは大体はそこから派生する迷惑行為が原因じゃないかね

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5939468. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:17:54 ID:YxMjI1NDQ ▼このコメントに返信

不死抜きで不老になると寿命が近づいても覚悟持てなそうな怖さはなくも無い気はする

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5939469. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:18:44 ID:kyMTEyNjQ ▼このコメントに返信

自分は30くらいでくたばりたいな
色々理由はあるけど、年老いてできないことが増える自分が嫌いになりそうなのが特にデカい

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5939470. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:18:58 ID:QyNTYwNDQ ▼このコメントに返信

※5939449 色欲は無くならないよ、身体が反応しなくなるだけで、心はエロに反応する

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5939471. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:19:32 ID:cyMjA5NDQ ▼このコメントに返信

寿命と健康寿命はまた違うからな
それでも日本は健康な老人多い方だけど

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5939472. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:20:37 ID:QyNTYwNDQ ▼このコメントに返信

※5939459 ファイブスター物語かな?

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5939473. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:21:23 ID:UxNzU3NjA ▼このコメントに返信

※5939467

ただ生きてるだけでも周りに影響あるのが人間だからなぁ
植物の様に存在するだけの不老不死の人間が誰にも知られずに生きてるなら否定はされないかもしれないが

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5939474. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:21:43 ID:cyMjA5NDQ ▼このコメントに返信

※5939449
そこまで人生重ねてたら肉欲以外にも満たされるような充足した人生を過ごしてるはずなんだわ

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5939476. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:22:34 ID:MzNzczNjA ▼このコメントに返信

不老不死は碌なもんじゃないってこの前公式配信されてたゲキレンジャーで見たゾ

0 0
5939477. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:23:40 ID:EzMjg2NzI ▼このコメントに返信

今現在の医療だと老化は病気として扱われていて、実際に不老の哺乳類(ハダカデバネズミ)もいるよ。
老化しなくても寿命はあるみたいだね。

0 0
5939478. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:24:18 ID:cyNDkxODQ ▼このコメントに返信

でも不老だと細胞がかわいそうになるからねぇ
でもほしい

0 0
5939480. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:24:58 ID:AzNDQ5MjY ▼このコメントに返信

※5939464
機材トラブルやミスで転送前後のどちらにも意識が存在するようになっちゃって双方が自分こそが本物だと主張する世にも奇妙な物語。

0 0
5939481. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:25:34 ID:E3NjYwNDg ▼このコメントに返信

てっきらカリバーをもったアルトリアさんの話かと

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5939482. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:25:36 ID:M1MzY5NzY ▼このコメントに返信

自分の意志で死ねない不死だと
いずれ地球が滅んでも一人で生きていくことになるんだよな
最後には太陽に飲み込まれて地獄の苦しみを味わい続けるのかな

0 0
5939484. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:27:05 ID:c5MjUwMDg ▼このコメントに返信

理想はピンピンコロリというやつですな

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5939485. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:27:08 ID:Y3Mjg1OTI ▼このコメントに返信

※5939457
エクゾスカル 零って漫画で
「もう彼の愛した歌も景色もこの世にないのだ…」とかってセリフがあったんだが
自分の慣れ親しんだ文化を知る人がいなくなるのは地味に辛いだろうなぁ
もう誰もぬるぽって言っても反応してくれないんだぜ?

0 0
5939486. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:27:55 ID:Y5NjcxMjA ▼このコメントに返信

命が短くて学ばない種族だからいつまでも開拓精神があるとも言えるが
不老不死でも種族の持つ興味のベクトルが技術発展やさらなる自己進化ならその辺の問題はなさそうだし

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5939487. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:27:56 ID:QyMTkzNzc ▼このコメントに返信

サイヤ人みたいなのが理想かな

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5939488. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:28:11 ID:YxMTAzNjg ▼このコメントに返信

人間の不老、楽しく生きてくメンタルと一緒に同じ時間過ごしてくれる人間が居ないと無茶苦茶しんどいんだろうな……とバッカーノ!読んでて思ったわ

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5939489. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:28:25 ID:E2NjE3NDQ ▼このコメントに返信

まあ老化して色々鈍くなるのも良い事あるからね
特に感性豊かで気持ちに余裕がない性格のマスターは、年取ってズボラになるくらいで丁度いいまであるし

0 0
5939491. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:30:18 ID:E5NzU0ODg ▼このコメントに返信

私は不老否定派。老いていく自分を受け入れられないのは不幸ではないかと思う。だって体だけはどれだけ若く見せていても、心では年をとっていくのがわかるし。年月が経つごとに体と心のギャップというか年老いた精神へのコンプレックスが肥大して苦しくなるんじゃない?
いつまでも若いままでいたいのはわかるけど、ありのままの自分を好きになれないのは悲しいことだよ

0 0
5939492. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:31:00 ID:Q2ODU3NjA ▼このコメントに返信

夜更かしという不健康生活をするために不老を求めるというのも何と言うか本末転倒な気がしなくもない
気持ちは分かるけどさw

0 0
5939493. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:31:40 ID:E3ODUzNzY ▼このコメントに返信

※5939449
この間逮捕された一夫多妻洗脳爺さん(75)の話かい?

0 0
5939496. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:33:59 ID:EyODg5NjA ▼このコメントに返信

次に何に生まれるか分からないけど、もし人間だったら今の記憶持ち越したい。魂のブラックボックスに収納できたら苦労しないが

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5939498. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:35:22 ID:g2OTgyMjQ ▼このコメントに返信

不老になって見た目若いままだけど寿命を感じて、
「そろそろか・・・」って呟いてみたい

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5939499. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:36:37 ID:Q5MjIwMDA ▼このコメントに返信

寿命はあってもいいけど不老は欲しい
分かりやすく言うと健康寿命=肉体寿命でお願いしたい

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5939500. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:37:07 ID:gwMDg0NDg ▼このコメントに返信

「あなたは今こそが確実に美しいのだ、女王」

「老いすら楽しむものさ、我々英国人は」

発展途上国でボランティア活動に励むオードリー・ヘプバーンとか綺麗だと思うし
年月を重ねたからこそ出る綺麗さって有ると思うから、そういった物が失われるのは少し寂しいかな・・・
呆けや骨密度や免疫力などの低下を抑えたいって思うのは、まあ当然そうなんだけどね

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5939501. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:37:15 ID:kyMTEyNjQ ▼このコメントに返信

※5939473
人間は自分に利益があるなら生きてほしい、害になるなら死んでほしい、どっちにもならないかトントンならどうでもいい、になるのがややこしいな
弱くて困ってそうだから誰でも助ける、それ以外に理由なんかない、をスッと言えるディノスみたいな人はそう多くないんだ

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5939502. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:38:14 ID:M3NjY3MjA ▼このコメントに返信

日本人の不老不死否定は、大体ファッキンファイヤーバードのお陰だと思う

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5939504. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:39:24 ID:YyNzk5MDI ▼このコメントに返信

※5939458
何かにつけてマウントをとりたがったり否定(差別)したがる人は必ず出るだろうなあ……

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5939505. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:40:40 ID:c1ODIyNDA ▼このコメントに返信

※5939489
舌が老化してピーマンが食べられるようにとかね。

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5939506. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:41:30 ID:IwNjExODQ ▼このコメントに返信

※5939461
永遠の17歳…の『17歳教』

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5939507. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:41:51 ID:cwMjI1Mjk ▼このコメントに返信

正直なところ不老不死否定は酸っぱい葡萄の最たるものじゃないかと思ってる
色んなところで不老不死否定はされてるけど、否定派の論理に納得できたことはない
「その実現の過程で生まれる犠牲が多すぎる」というのは不老不死そのものの否定にはならないしな

少なくとも自分は叶うなら老いたくないし死にたくない
永遠に楽しい生を謳歌したい
叶うならね

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5939510. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:43:47 ID:kxMjE0NzI ▼このコメントに返信

老いたからこそある「何か」不老だからこそ長生きした若者の間「何か」もまた別だから個人だけでなく社会全体からしても何がいいのか、何が多くの人に良いのかバラけるから、何が一番良いって言えないのが問題なのよな
恐らく、その問題点の多くの回答を示せる可能性があるのは当時の平均年齢を軽く超えている我らオジマンディアスぐらいなんやろな
最愛の人を無くす&周りと比べて何世代も生きてる&奥さんと愛人数多く(一夜限りの関係でも政治的には洒落になってないアドバンテージの愛人も数多く)とかいうある意味長寿の利点と欠点を理解した為政者だから

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5939512. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:44:14 ID:IwMzE2NzA ▼このコメントに返信

※5939491
不老だっつってんのに持論に都合の良いとこだけ老化させんなよw

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5939513. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:46:10 ID:QzNzM3Mjg ▼このコメントに返信

キリ様の神化計画が完成度高いときのこが認めるのは
メンタルの問題も皆んなで時間を掛けて話し合って解決して貰おうという方針だからだよね
しかも寿命は長大になるが不死とは言ってない

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5939514. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:47:58 ID:UxMDgzMjA ▼このコメントに返信

永遠の命は退屈だからねぇ

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5939515. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:49:37 ID:Y1NTY0MDk ▼このコメントに返信

韓非子「不老不死の薬なんてねぇよ」

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5939516. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:52:08 ID:U1NTUyMTY ▼このコメントに返信

精神は兎も角肉体的な平和が想定外に続いた結果、死より辛いボケ老人介護問題が発生するという。
やはり人は共食い(戦争)する想定の生物だったんや!(寄生獣並の感想

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5939518. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:53:49 ID:Y2ODUxNTU ▼このコメントに返信

社会がどうなるかはともかく老化はやっぱしんどいからなぁ
理屈じゃないわ

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5939519. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:55:20 ID:QyNTI2MDY ▼このコメントに返信

※5939462
心はいつも15歳なハイエルフ(の中の人)

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5939520. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:55:52 ID:Q5NjQyNzI ▼このコメントに返信

こういうの見るとデオンの「自己暗示」ってマジで何なんだろうなぁと思う
スキル効果とはいえ。何故に思い込む事により擬似的な不老を実現できてるんだ……?生前は普通に老いてたのかな……

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5939521. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:56:20 ID:U1NTUyMTY ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ今存在してる老いだからこその良さみたいな価値観って、単に老いる以外無いから何とかそこから価値を見出しましょうねっていうだけの話だから実際老い自体に現状価値なんか無いのよな。
若いまま100歳まで生きて死ぬのと老いて100歳まで生きて死ぬ例が両方無いと真にどっちが価値あるかなんて測れない(議論自体を否定するやーつ

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5939523. 電子の海から名無し様2023年04月08日 13:58:30 ID:U2ODI3MjA ▼このコメントに返信

不老が実現したとして、これまでより遥かに死に難く増え易くなった人類により資源が消費しつくされて星ごと絶滅する未来しか見えない
多少マシな未来として、人が増えすぎず適度に減るよう調整されたディストピアだろ

人類が老いを克服するには前提条件として、新築を建てる感覚でテラフォーミングできる程度の技術が必須だよ

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5939525. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:00:38 ID:YyNzk5MDI ▼このコメントに返信

老いて回りに迷惑かけるようになってしまった身内を看取った身としては不老でいたいという気持ちが強い

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5939527. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:03:12 ID:c5NzczNzY ▼このコメントに返信

火の鳥とかみると不死は死ぬことができない呪いに思える
虞っさんのもう楽になれってセリフが温情だったんだなってなる

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5939528. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:04:10 ID:M1MzA1MTI ▼このコメントに返信

※5939506
俺のかーちゃんが17歳になったってタイトルのラノベあったな、残りの寿命を差し出すことでマジで17歳の肉体になる宗教団体が現れた話だっけ。
ばーちゃんまで17歳になったはず

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5939529. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:04:19 ID:czMDQ5Mjg ▼このコメントに返信

キラーT細胞かなんだかがある時を境に、自分の細胞を自分で破壊しだすみたいなのが人間の老化のメカニズムらしいし、わざわざ自らで自らを破壊しょうとするプログラムが組まれてるのも自然の観点からは意味があるのかもしれん

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5939530. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:05:32 ID:UwMDk3NDQ ▼このコメントに返信

生老病死の四苦

老いや病を恐れ忌むのは死を恐れ忌むのと同じ。いわんや生をや。

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5939531. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:05:57 ID:U4MzExMzY ▼このコメントに返信

日本人は物語の終末に不老不死を手放すけど
仙人思想が強い中国なんかだと不老不死は
良いことであり到達点なのでそれが不思議らしいね

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5939532. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:06:11 ID:IwNjgyNzI ▼このコメントに返信

某神「そんなに『不老』がお望みかい・・・?」(ニチャア)

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5939534. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:07:11 ID:I1NDA5NjA ▼このコメントに返信

いや普通に不老も不死もめっちゃ欲しいが

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5939542. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:08:47 ID:UwMDk3NDQ ▼このコメントに返信

※5939525

迷惑かけるのも悪いものじゃない。
人が老いて迷惑かけて死んでいくのも、残された人たちの心の重荷を取り去るもの。

「ああ、やっと厄介払いできた」

そう思われて残された家族の深い悲しみを取り除きながら死んでいくのもいいものだ。

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5939544. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:10:10 ID:IzODIwOTY ▼このコメントに返信

外見が老いること自体は別に構わないが、健康は若いままの方がいいかな。
ディノスみたく死期が近くなるまで健康でいられたら大万歳。

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5939545. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:10:53 ID:kwMzYzMjA ▼このコメントに返信

社会的な問題とか云々はさておいて、限りがあるからこそ人生は素晴らしい的な台詞は、不老も選べるけど敢えて老衰を選んだとかじゃないとあまり説得力がない気はしている
上位存在に、でもお前の人生限りあるじゃん?とか言われたら泣いちゃう

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5939546. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:11:11 ID:kyOTI1MjQ ▼このコメントに返信

老いすら楽しむものさってどこかの強い執事も言ってた

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5939551. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:12:10 ID:gxOTc4OTQ ▼このコメントに返信

不老不死が否定的に見られるのは、大体それを実現してるやつが定命、あるいは短命のものの価値を否定しに走るからじゃないの

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5939552. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:12:32 ID:UwMDk3NDQ ▼このコメントに返信

※5939507

あらゆる物事は表裏一体。
楽しく生きたいという思いが苦しみを生んでいるとブッダは説いた。

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5939554. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:13:19 ID:M1MzA1MTI ▼このコメントに返信

見た目が若いまま死ぬとそれはそれで遺族側に「なんで死んだんだ!」って感情が強くなりそうじゃない?
余命とかタイムリミットがざっくりと判断できて、周囲も自分もある程度死に納得できるのが老化のメリットかねえ。

まあ個人的にはボケて恥晒したくないし、ロリババアショタジジイの可能性を考えられる不老化の普及には夢を見たいけど。

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5939560. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:18:51 ID:YyNzk5MDI ▼このコメントに返信

※5939542
呆けて自分どころか看護師さんとかに罵倒や妄言言いまくってこれっぽっちも「悪いもんじゃない」なんて思わんし、普通に迷惑でしかないよ

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5939563. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:22:50 ID:c0OTQ1NzY ▼このコメントに返信

※5939446
たしかに、例えば全人類が成長期並みに食べるようになると食糧問題勃発まっしぐらだよな。

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5939564. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:23:25 ID:UwMDk3NDQ ▼このコメントに返信

※5939560

人はどう生きたって迷惑をかけていくもんだ。
昨今の日本は過剰に迷惑をかえることを忌避し過ぎる。

過ぎたるはなお及ばざるがごとし。

迷惑をかけることを忌避するよりも、他人からかけられる迷惑をよしと思えば帳尻は合う。
迷惑をかけないと思う気持ちが過ぎれば厳しいだけの社会になる。
迷惑をかけた分、自分にかかる迷惑をよしと思えば、優しい社会になる。

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5939568. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:30:14 ID:Y2NTUxNTI ▼このコメントに返信

不老不死を欲してる人間って、要はこのまま人生を終えたら後悔するから求めてんだよね
明日死んでも後悔しないように生きてる人たちが欲してないのを見るに

つまり日頃から人生に無駄な時間が多くて、仮に不老不死を手に入れて無限の時間を手にしたら惰性で生きる選択しかしないと思う
どーせいつかやればいいし、って感じで

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5939579. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:50:21 ID:QyMjU0MjQ ▼このコメントに返信

※5939485
ガッ

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5939582. 電子の海から名無し様2023年04月08日 14:51:56 ID:Y4MDE3OTI ▼このコメントに返信

胃腸の老化で好物が食べられなくなる
歯の老化で食後に顎が痛むようになる
肺の老化で呼吸が浅くなる
関節の老化で気軽に歩けなくなる
骨の老化で体の内側から骨の破片が筋肉を刺してくる
体力の老化で睡眠が浅くなる
臓器の老化で密かに自慢だった健脚が膨れていく
血管の老化で人格が変容していく
腎臓の老化で疲労感がなくならない
免疫の老化で風邪が異常に長引く
大脳の老化で趣味がつまらなくなる
そんな自分を見る周囲の目がどんどん変わっていく
今までできていた事がどんどんできなくなっていく
そんな自分を観る自分の心が信用できなくなっていく

これが少子ゾォルケン社会なんだなぁ
ってコメ欄読んでて思いましたまる

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5939587. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:00:42 ID:c3NTE2MDA ▼このコメントに返信

※5939452
屍人A「なぁかぁまぁにぃなぁれぇ…うぇっへへへへへ」

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5939588. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:01:06 ID:Q0MDE4ODg ▼このコメントに返信

老いることも死ぬことも、人間という儚い生き物の美しさだ。老いるからこそ、死ぬからこそ 堪らなく愛おしく、尊いのだ。

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5939593. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:05:54 ID:g0MjE3NDQ ▼このコメントに返信

※5939507
酸っぱい葡萄とは少し違うような気もする。
あれは実際にそこにあるし自分が手に入れられなかっただけで、他の誰かは手に入れられるものに対して自分を慰めたり苛立ちを誤魔化すために使う理屈だし。

不老不死は伝承や伝説のみで「実際にはないし手に入れた人もいない」からそんなことする必要がない。

自分は不老はともかく不死は今んとこ否定派。
理由としては単純に「不死なだけ」なんて真っ平ゴメンだから。
なんせ事故でミンチになろうが治療法がない病気にかかろうが死ねないんだぜ?

今はそれなりに健康だから死にたくない、って思うけどいざ前述のような状況になったら頼むから楽にしてくれって思うだろうし、ゲームみたいに魔法でハイ回復とか出来たり超未来SFみたいに医学が発展しまくってからでないと嫌だわ。
不死の敵キャラの末路って大抵「自力ではどうにもならない状況に落とされたが故に生き地獄を味わう」ってものだし。

不死になるんなら、そういった諸々の問題解決し終わっている事が大前提。

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5939594. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:06:40 ID:kzMTk4NDM ▼このコメントに返信

※5939542
当事者になってから言ってほしいね。
祖母に振り回された父や母を見ていた身としては、そんな綺麗に済ませられるものじゃない。

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5939595. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:08:31 ID:g2MDQzMDQ ▼このコメントに返信

※5939464 コレは封印指定待ったなしですね

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5939599. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:10:31 ID:gyOTEzMjM ▼このコメントに返信

不老なんて大層なもんじゃなくていい
ただこの腰の痛みだけはなんとかしてくれ…

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5939606. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:14:25 ID:g3MzQ1NDg ▼このコメントに返信

人間が人間であり続ける限りは不老不死は向かないよ

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5939614. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:20:25 ID:k1MDkyOA= ▼このコメントに返信

※5939564
実体験の言葉じゃないだろ?
身内がそうなって介護とかしていた経験があるならそんな軽い言葉で言い表せられない

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5939617. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:23:01 ID:g2MDQzMDQ ▼このコメントに返信

※5939507 山の翁も言ってたろ?死無くして命はなく死あってこそ生きるに能うって。もし死なないモノが在ったとしてもそれは生きてもいないモノで、そんなの人の在り方ではない。俺は人間のまま生きて苦しんで死にたい。人外にはなりたくない。

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5939618. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:23:43 ID:EyODU4OTY ▼このコメントに返信

最近老衰ってあんまりいい死に方じゃないなって理解したよ
多臓器不全で1週間くらい苦しんでから逝くんだ
老化は寿命がくるまでできるだけ抑えたほうがいいって実感したよ

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5939620. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:27:20 ID:QzNDc1ODU ▼このコメントに返信

寿命は伸びなくてもいいけど活動的に動ける期間が長くなるのはいいなぁって思う
年取っても元気!とは言うがどう頑張っても若い時ほどは行動できないだろうし

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5939624. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:30:03 ID:kzMTg2MjQ ▼このコメントに返信

※5939542
コイツの周りの家族めっちゃ苦労してそうだな……

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5939630. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:38:05 ID:AzMDk2OTY ▼このコメントに返信

※5939507
正直、中国の仙人みたいな感じの不老不死エンジョイ勢には憧れる

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5939631. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:38:16 ID:AzMDY2ODg ▼このコメントに返信

※5939469
自分はもう30越えてるけど、きのこが作品を出し続けてるうちは生きねばと思ってる。

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5939637. 電子の海から名無し様2023年04月08日 15:59:02 ID:c2MjM2NDg ▼このコメントに返信

※5939485
ひとりぼっちの不老不死なんて地獄と変わりゃしねぇ…
いっそパイレーツオブカリビアンのジャックがあの世に囚われてた時みたいにたくさんの自分作って一人芝居してたみたいなことしなきゃやってられねえな

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5939647. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:11:35 ID:MxNTA2MjQ ▼このコメントに返信

※5939593
不死でなくなることを後から選択できないなら不死になんて初めからなりたくないって考えの人は多いけど、現実的に考えてそんなことあり得ないと思うんだよね
不老不死がどんな形で実現されるにせよエネルギー供給(食事的なもの)もメンテナンス(治療的なもの)も一切必要とせず永遠に活動し続けるなんて絶対に不可能なんだから、それらを断ち切れば当然不死ではいられなくなるはず

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5939653. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:23:51 ID:I3NzQ5NDQ ▼このコメントに返信

ダンブルドアやニコラスフラメルが死は恐れるものではないとか言うのは割と卑怯よね

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5939659. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:29:39 ID:QzNjE1MzY ▼このコメントに返信

※5939460
老いると、羞恥をはじめとする理性的な抑制的思考から衰えていくから、欲望がむき出しになるのよね、性欲も含め。

他人に暴力を振るったり、暴言を吐いたりして「若いころはこんな人じゃなかったのに」と言われる人が現れるのも、あらゆる『とっさにやりたいと思ってしまうことはあるにせよ、社会的にそれは許されない』ことを理性が抑制しなくなるから。

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5939663. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:37:21 ID:Q5OTc3NjA ▼このコメントに返信

不老不死と言われるとベニクラゲが思い浮かぶね

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5939664. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:41:58 ID:gxNTI2NTk ▼このコメントに返信

社会全体においての不老も、結構社会のプラットホーム自体変化させると思う。
例えば、老後がなくなり年金が必要なくなるので少子高齢化が抱える問題のいくつかは解決できるように見える。
(等と、云いつつ
少子化自体解決出来ないので、ある地点で人がゴッソリ減ったら
一気に社会が維持できなくなる恐れがあるのではないかとも思いまする)

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5939667. 電子の海から名無し様2023年04月08日 16:49:36 ID:gwODM0NDA ▼このコメントに返信

※5939449
ムラムラしなくて済むのは楽じゃない?

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5939676. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:00:13 ID:MxNDQ2MDg ▼このコメントに返信

※5939507

不老不死が『あらゆる過酷な環境で苦もなく過ごせるか』はまた別の話で仮に『いま在る地球の死に直面したら』とうなるか

どうすべきかの課題があるから仮になれたとしても希望的観測でなりたいとは思えない 不老だけならなりたいとは思うけど

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5939689. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:11:32 ID:AxOTc5MzY ▼このコメントに返信

※5939460
ヘルパーさんとかがボケたジジイからの暴力暴言に留まらずひっどいセクハラされても文句も許されず泣き寝入りしかできないって話?

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5939691. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:11:56 ID:MyMzY5Mjg ▼このコメントに返信

※5939462
宇宙そこかしこの人が住める惑星が代替臓器生産目的の人間養殖場になりそう。そして生命の自由と尊厳のために地球人への反攻作戦が始まる。

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5939706. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:20:39 ID:Y4MTY4MzI ▼このコメントに返信

※5939448
わかりみが深い
ついでにボケなくもしてほしい
健康に老いれるなら怖くはないかな

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5939717. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:33:11 ID:cxNjU2NDg ▼このコメントに返信

ボケ老人は死ぬべきか否か…難しい問題だね
それはそうと不慮の事故で死なないようになりたい
あとは健康で40ぐらいに死ぬのが理想かな、遅くても五十までには

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5939720. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:36:55 ID:c0MTUxMzY ▼このコメントに返信

ガリバー旅行記にも登場する不死の人の国。
死なないだけだから不治の病にかかっても死ねず老いた体で永遠に苦しむ国なのだ。

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5939722. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:40:28 ID:UwNzg1NjA ▼このコメントに返信

※5939502
だからこそ逆に晩年の火の鳥には手塚治虫の死への恐怖をありありと感じるんだよな。必死で不老不死を否定して死という逃れられない終焉を受け入れられるように自分に言い聞かせているように感じる

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5939734. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:48:23 ID:AxOTc5MzY ▼このコメントに返信

>>890
あれはマクロ人類幸福エルレインVSミクロ人類幸福リアラだと思ってる
目的がまるで違うけど、割と中国異聞帯はエルレイン的にありなんじゃなかろうか(儒粉砕アタック込みで)

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5939740. 電子の海から名無し様2023年04月08日 17:56:13 ID:Q2NTUyNDg ▼このコメントに返信

不死とかどうでも良いし、やりたい人がやれば良い
女性の夢の不老にしか興味がないっていい性格してたキャラがいたなー

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5939751. 電子の海から名無し様2023年04月08日 18:12:42 ID:A0NjUyNjQ ▼このコメントに返信

※5939647
現実に実現しそうな不死はFateで言えばRequiem世界みたいなのかExtraのセラフみたいなのだろうからな

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5939770. 電子の海から名無し様2023年04月08日 18:30:27 ID:U1NTUyMTY ▼このコメントに返信

※5939664
年金要らないなら国にも保険金と称して金が取られることも無い訳だね。
まぁ最初から不老なら兎も角、今突然不老手に入れられたらそういった金から自転車操業してる日本破綻しそう

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5939833. 電子の海から名無し様2023年04月08日 19:01:31 ID:A0NTQwOTY ▼このコメントに返信

※5939542
「ああやっと厄介払いできた」そう思ってしまった事を後々、自己嫌悪したりもする。
職業的介護人としては、全て病気のせいだと達観してほしい。でも他人にはできても、身内にはできないものなんだ。だから苦しいんだ。

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5939915. 電子の海から名無し様2023年04月08日 20:18:21 ID:kwNDI1NTU ▼このコメントに返信

※5939446
そこにいつまでも新鮮な肉があるじゃろ?(悪魔の囁き)

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5939917. 電子の海から名無し様2023年04月08日 20:20:05 ID:EzODk3NDQ ▼このコメントに返信

※5939691ヴァンドレッドというロボアニメがまんまやな

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5939922. 電子の海から名無し様2023年04月08日 20:25:01 ID:EwOTU1NDc ▼このコメントに返信

型月作品だと不老不死自体は否定してなくて、むしろ「人類がいずれ辿り着くべき通過点」みたいな姿勢だよね
天草とかゲーティアとかキリシュタリアみたいな特定個人によって強制的にもたらされるものじゃなくて、あくまで人類全体の総意として辿り着かなきゃいけないけど

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5940023. 電子の海から名無し様2023年04月08日 21:35:47 ID:k0OTE3OTI ▼このコメントに返信

※5939482
それを超えて惑星の終わり、銀河の終わり、果ては宇宙の終わりと始まりをを味わってみたいと思うけど精神がもたないだろうな。

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5940045. 電子の海から名無し様2023年04月08日 21:51:20 ID:AwOTkzNjE ▼このコメントに返信

※5939448
老いて死ぬのは人間の華よな。
そんな事より健康が欲しい。

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5940067. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:02:07 ID:AwOTkzNjE ▼このコメントに返信

※5939452
まあ、実際には経験することができないのがミソだな。
もし「そうなった」としても、永遠であることを体験するには永遠にかかる。つまりいつまでも体験し終わることがないのでそうなったところで結局は語れないという罠。

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5940079. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:18:26 ID:g0NjQ1MTI ▼このコメントに返信

不老、肉体の寿命による死が無いっていうのは確かに理想だが、実際なると多分、情熱とか意欲が無くなる、という「今はいい」という形で優先順位下がるだろうからな。

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5940085. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:25:28 ID:UzNzE4NjQ ▼このコメントに返信

※5939457
老いて死ぬようデザインしたのは生物じゃなくて世界の方じゃないかね(熱力学第二法則を見ながら
生物から見たら不老不死が理想だけど無理だから妥協案として繁殖による種の保存を選んだってイメージ

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5940101. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:36:19 ID:g1MTE2NjQ ▼このコメントに返信

不老じゃなくても、現役世代の能力を60代までキープし、70でポックリ逝きたい。

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5940108. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:40:21 ID:kwNDI1NTU ▼このコメントに返信

※5939507
気づいていますか?
あなたのその不老不死への切実な願いの根拠は不老不死=楽しい生の永続的継続が無条件に確約されていることが前提になってますよ
それはイコールにはなり得ない。
だから、不老不死が良いものか悪いものかは結局、そうなった人が現れない限り証明できない。

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5940109. 電子の海から名無し様2023年04月08日 22:40:50 ID:Q4MjAzNDI ▼このコメントに返信

「不老になったら年金賄えなくなって一生働かなくていけなくなる」が、一番強力な反対意見だが
逆に考えれば老いて働けなくなってから経済的健康的に怯えながら生命の終わりを待つニートって魅力的かな?とは思う

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5940208. 電子の海から名無し様2023年04月09日 00:03:02 ID:k0NzUyNTQ ▼このコメントに返信

>>890
これの主人公の声が始皇帝と同じなの面白い

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5940238. 電子の海から名無し様2023年04月09日 00:35:08 ID:QzMjkzMDI ▼このコメントに返信

※5939507
同意
限りある~系は怠惰なだけだと思う
飽きるなら記憶や人格を弄ったり、まっさらになって新しく生きるのもいい
物理的な苦しみで死ねない系は流石に対抗策が欲しいけども

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5940239. 電子の海から名無し様2023年04月09日 00:35:13 ID:E1NTQwMTA ▼このコメントに返信

肉体的の老いを解消出来ても精神の磨耗迄は防げないからね
人の受け売りだけど、そうなったら苦しまずに死ねる手段が生まれるんじゃないかな

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5940301. 電子の海から名無し様2023年04月09日 03:40:12 ID:c5MjcxMTA ▼このコメントに返信

不老は目指すものであると思うけど、
ガチ不老はちょっと待てよってなる。

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5940303. 電子の海から名無し様2023年04月09日 03:46:28 ID:c5MjcxMTA ▼このコメントに返信

※5939467
まあ、迷惑をかけないってのが社会という体裁を秩序として扱っている時点で不可能だからな。
いくらでも理由はかこつけられるし。

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5940304. 電子の海から名無し様2023年04月09日 03:55:55 ID:c5MjcxMTA ▼このコメントに返信

実際問題、不老のガチ実現は(これは不死でも言えるけど)資源という問題上、老衰による人が自然的に減る道が無くなるわけで、子供を作ることに規制が出来たり、もっと分かりやすく生活が困窮したりする。
さらに不老単体の場合は、それを解決するために能動的な数の削減(ようするにコロコロする)のかとかも視野に入ってくるし。
つまり世界の法則そのものを変えるような変革をしないとダメで、
それをやると別の問題がめちゃくちゃ出てくるというのが大体のフィクションの争点な気がする。

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5940308. 電子の海から名無し様2023年04月09日 04:26:28 ID:I4OTgyNTA ▼このコメントに返信

※5939564
文章量の割には薄っぺらいというか…社会や介護を舐めきった感じがすごい

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5940421. 電子の海から名無し様2023年04月09日 09:22:53 ID:UxODIyNzY ▼このコメントに返信

※5939507
「ジョジョ2部のカーズ様みたいになりたくない」
は十分な理由になると思う
ああなるかも、と思うだけで不老不死に忌避感を覚えるよ

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5940555. 電子の海から名無し様2023年04月09日 11:26:48 ID:UyNjk3NDQ ▼このコメントに返信

35で子持ちになったけど孫と遊んだりできるくらいには元気でいたいな

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5940582. 電子の海から名無し様2023年04月09日 12:06:52 ID:EzNDkwOTg ▼このコメントに返信

老化しなくなるって事は死ぬまで働けって事か。

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5940652. 電子の海から名無し様2023年04月09日 13:00:10 ID:E1MDIwNTQ ▼このコメントに返信

老化による全体的な低下によって穏やかになって本人も周囲も暮らしやすくなったタイプの人を知ってるから、一概に老化は悪とも言い難いのが悩ましいところ

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5941226. 電子の海から名無し様2023年04月09日 20:56:42 ID:U2MTI5Nzg ▼このコメントに返信

CCCのギルの不老不死なんてのは長く生きなければ終わりに立ち会えない雑種どもの夢、終わりなんて何度でも味わえばいい
…っていう、不老不死とか超越した不滅な存在からの視点好き

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