【Fate】イギリス史を読むとブリテンも結構蛮族なのがわかる？ローマ崩壊後のヨーロッパの文化はボロボロになった

人類史の戦争の歴史は、そんな奴らによって作られたもんだからな
そもそも王族とか、歴史を遡れば蛮族から始まってるものばかりだし

蛮族の相手をするには自分達も蛮族にならなくてはいけない
相手はこっちのルールなんか知ったことじゃないからね

東ローマ帝国もあんな交通上の要所にあってよく1000年以上続いたよな

今アニメやってるヴィンランド・サガの蛮族感の描写好き

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続いたというかなんというか
無理やり侵略するよりも生かしておいた方が価値があるから見逃された面もある

なんならアーサー王物語のモデルにもなったナルト叙事詩は遊牧民
つまり蛮族よ

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争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

ブーティカさんカルデアだと温和に振る舞ってるけど爆発しそうなの必死こいて抑えながら居るからな…

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面子が何よりも大事ってまさに蛮族のそれよね
蛮族というかヤクザというか

鎌倉武士「こっわ……とずまりすとこ」

イギリス人が自身の国の歴史を調べたら黒寄りの黒過ぎで思わず頭抱えたって逸話を何かで聞いたことあるな…

近代だと三枚舌のブリカスとか言われているから少しイメージ違うよな。
紳士の国って何処のことだっけ？

食事文化がかなり無法になったらしいなローマ崩壊後は。
ナイフを使って一緒に食事する相手と切りあったりして、
食事を分ける際は口の中のもの出して渡そうとしたとも。
おかげで後の時代にテーブルマナー本出すときは「テーブルクロスで鼻をかまない」等といった
現代基準でそりゃそうだろ、というマナーが大真面目に書かれてマナーが整理されていったんだそうな。

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貴族「野蛮な猿がびびっておる、情けないのう」

世界中何処だって同じだったりする

誰か一人くらい徳高く蛮行を為さず臣民を守護し善行を為し悪名のない品行方正な英雄はおらんのか

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紳士で有るが故に先ず口八丁で相手を追い詰めるんだぞ
そして手出ししようものならより強い暴力で相手を潰すのだ

産業革命期〜ナポレオン戦争期辺りのイギリスの著名人、もう少し実装されないかな
個人的に六十年に渡って英国を統治したジョージ三世とか気になるのですが

一番影響が出たのは衛生方面だな。上下水道の技術が失われて汚物垂れ流しだったからペストが流行った。

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源氏の利権に手を突っ込んだなぎこさんの兄上はどうなりましたか……？

日本人は騎士と言われると型月円卓やアーサーみたいなの思い浮かべるけど、同じフィクションを例にだすなら騎士の実態はベルセルクのならず者に近いからな

無限の蛮性・・・

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チーム・サブジェクション「どうやったって、俺達はこの世界から逃げる事はできない。だったらここでBANZOKUするしかねぇ！」

「王国というのはだな！最も栄えた海賊山賊のことよ！つまり！強いのだよ！！」

と、某所のブリテンっぽい所のドレイクさんが言っていた。

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鎌倉武士（※それ以前も）もそんな感じだから、人間そのものの性質として、基本的に平和な世の中で学習するのでもない限りそうなる…んだろうな…

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何事も少しずつ、それを『当たり前にする』ところから着実に、なんだなぁ

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舐められたら頃スという地域土着暴力集団しぐさ

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サラディンかなぁ…

当時の人たちを蛮族と考える自分たちも何百年、何千年後の人たちから野蛮な人間と言われる日が来るのだろうか

ローマ崩壊後の文明レベル後退はキリスト教の教義も影響してるんだっけ？
清貧素晴らしい我慢は美徳、耐える苦労すると神の国は近づくみたいなことを聖職者が言い出したとかどうとか
風呂入らないことを自慢する文化が根付いちゃったり中世で衛生観念がヤバくなった反動が、近代医学の発展に繋がったのかな

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実際の所騎士道とかプロトアーマーの騎士は近世の頃よね
無論銃の出現で絶滅危惧種になる

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異端扱いされようとも近代に至るまで最新医学を研究し続けた名もなき英雄達のおかげかと

まぁ人類がお上品心がけるようになったのなんてつい最近やしなぁ…未だドンパチ自体はあるし

そもそもローマ自体が戦争と略奪と奴隷で豪華な生活維持してる悪の帝国なのよね

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今でもせいぜいがお上品に戦争しましょうって状態だしね、切嗣じゃないけど人間の本質はそう変わってないわ、勿論書き込んでる俺自身も含めて
まあそんな事憂いても精神的に悪いだけだしあんま考え過ぎるのはよくない、エピクロス主義でいくのが良いさね

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単純に大帝国が崩壊してインフラ維持が追いつかなくなっただけ
中世でも風呂文化は残ってるしむしろローマの公衆浴場の方が感染症の温床になってた

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ローマの公衆浴場が総合娯楽施設化したせいもある
風呂＝不潔という今から考えると逆のイメージがついた
風呂だけでなく図書室や運動場も併設した施設だったんだけど
そこで商売する人たちも出入りしていた、その一つが娼婦だとか
風呂に行くと病気をもらってくるもの、となってしまった
お風呂”が”不潔なんじゃなくてお風呂”で”フケツ！ハレンチ！なことしたせいじゃ…

またペスト関連では「風呂に入らず垢で毛穴が詰まっているほうが感染を防げる」
というもっともらしい理屈の嘘医療知識が広まってしまって
ますます風呂に入らないようになってしまった
現代のデマでもそれっぽい理屈がついてたりするから気をつけなきゃね

ゲーティアの気持ち分かった！

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去年の大河みてまじおまいうじゃない？

歴史って大きな流れを追うだけでもおーこうなるのか、いやマジかってなるぐらいに面白いというかなんというか

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歴史の教科書は端折りすぎでつまらないけどね
授業のコマ数に合わせるためには仕方ないことなんだけど
カエサルが出てきた次のページで死ぬとかうそやろ！？
北方の獅子王の登場が1行！？みたいな
サブカルキャラで例えるならヤン・ウェンリー級の人がナレ死し続ける

ローマ崩壊した後は明らかに技術力も社会制度も後退したからその時代は悲惨だったろうな
他にもローマ時代は庶民でも識字率がそこそこあったらしいのでそれだけでも民衆に一定の余裕があったのが分かる
逆にローマ崩壊後は一般庶民は教育を受ける余裕なんてないから識字率もとんでもなく下がった

中世が文明後退したみたいな言説ってルネサンス期にローマを持ち上げるために過剰に貶められた部分もあって現代の研究から見るとだいぶアレなのよね
実際には風呂文化は残ってるしローマ時代のインフラは整備続けて残ってる場所も多いし食文化に関してはそもそも地中海沿岸のローマと北大西洋側の所謂西欧比べたところで意味ないしで

ボロボロになったというけど、破壊されたというより維持できなくなったというほうが実態として正しいやで
ガリアにもフランク王国下でローマ貴族が残存してて、文化を担ってた
そういうローマ貴族層がメロヴィング朝とともに没落したから、カロリングルネサンスっていうのが必要になったんだが

この手の話で一番めんどくさい中世ヨーロッパの期間長すぎ&範囲広すぎ問題

※5947508
中世盛期とか中世という言葉のイメージよりだいぶだいぶマシからね

ローマだって現代倫理基準からすると恐ろしく野蛮だし

※5947454
まぁ、面子=風評=他者からの評価が低いとひでぇ目に合うからな。
「あいつは強いしやべえから手を出すな」となれば自分のみならず、周辺の人間も守れる。逆に「あいつ弱いし、なにやっても大丈夫だぜ」となると、自分が殴る蹴るされて集られたりするだけじゃなく、家族、身内その他までそういう状況になるから、そうならざるを得ないのよ。

強制力のある法執行組織が存在していて自力救済しなくても応報が行われる状況になった上で、その機関や組織に信頼・信用が無いとまぁそんな感じになるのよ。
日本人がバーサーカー状態から抜け始めたのも、それが整備されて実行されるようになった江戸時代になってから徐々に、だし。

※5947459
お前らだって大概じゃないか。
天皇の前で殴り合いおっ始めたとか趣味は他人の家に石投げ込むことですとか読んだ時には目を疑ったぞ。

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少なくとも歴史上どんな理由があろうと自分から戦争仕掛けた国は全て蛮族と思った方がいい

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自力救済が基本の世界じゃね…

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正直もうちょっと選りすぐって重要かつ面白い所をメインに再編した方が、歴史好きも増えそうだけどねえ
脳死暗記科目になっちゃ食わず嫌いが増えるだけだろうに

※5947461
ゴータマ・シッダールタ……？

古来より王国とはもっとも栄えた盗賊海賊のことよ、つまり強いのだ

※5947483
所謂縛りでしか無いからな、暴れ出さないように手綱を付けてる最中
だからガレスみたいに騎士の規範を守ってるだけで美徳として謳われる、他の連中は平然と破るなさので

※5947442
コンスタンティノープル「こう見えても割と長い間世界最強の大要塞でした。」

※5947493
売春禁止の上で公衆浴場解禁！してもらっては結局売春しだして公衆浴場禁止もらうのを何回も繰り返す民衆にも責任はあると思う

※5947493
ちなみに中世の人口を激減させたペストだが人類史においてはマイナスでけではなくプラスの面も大きくある。人口激減した結果、人手不足になり労働者の待遇が大きく改善され、下層から中層への人口の移動が起きて階層間のヒエラルキーに少なくない影響を及ぼしたってのが歴史の面白い所よね。

※5947461
ヴェネチア共和国歴代元首の皆さん「うちの国の国民限定なら頑張ってます。」

※5947482
別にキリスト教じゃないとこも発展してないから普通にデマ
よくあるガリレオ裁判を科学vs宗教って言う人もいるけど単純にガリレオの理論がそれまで主流だった天動説の理論に負けただけで教会にも地動説派はいた

ローマの良いところだけ見れば素晴らしいものだったけど
そのローマ人の教養やインフラは他国を征服して手に入れた金や奴隷で支えられてるからな

※5947447
ジャンプ漫画ははるか昔から存在してたのか
ケルトの間違いであってる？

※5947482
今の科学のほとんどがキリスト圏からの発信だし
自然科学はキリスト教徒の神が作った世界を正しく理解したいってのが始まりだぞ

※5947706
横からだが、ナルト叙事詩ってがあるんだ。コーカサスのあたりの話。
エクスカリバーを返すエピソードと類似したエピソードがある。

※5947456
イギリスの教科書は過去の歴史については他人事として書いてあるんだとさ
だから過去のイギリスがどうであれ今の自分たちには歓迎ないってスタンスなんだとか

型月世界の英国と違ってこっちでは人や文化の流入って単純に侵略とかじゃ無くて長い時間を掛けてグチャグチャに混ざってるからなあ･･･
自分達がケルト系で迫害されてきた存在だったんだって言ってたら、実は自分達も更にその前を迫害してたり、そもそもケルト系って言う枠自体があやふやで定義しにくい物だったり

※5947452
一方的な侵略戦争は起きてしまうぞ

※5947443
ヴィンランド・サガ派1期だと、ブリテン古代史やアーサー王伝説にも言及していたな。
外来民族のアングロ・サクソン人に追いやられたブリテンの子孫が、ウェールズだとか。
アシェラッドが最後に「ルキウス・アルトリウス・カストゥス」と真名を名乗るシーン好き。

ちなみに後世の話だが、イギリス薔薇戦争の混乱を最終的に収めたテューダー朝のヘンリー7世は元々ウェールズ貴族の出身で、古のウェールズ公王の系譜に連なっていたとか。
言わばブリテン人の遠い末裔とも言える人物で、その血統は今のイギリス王室に続いている。

このあたりの史実をセイバーが知ったら、少しは報われるだろうか？

どの国でも人を殺すのが一番うまい奴らが
お前ら守ってやるから代わりに食い物出してねって感じで王族になってんだからどの国でも先祖は蛮族よ
イギリス王室も元をたどればヴァイキングだしな

※5947754
ざっくり調べてみたが巨人種なのね＞ナルト

※5947754
大変失礼しました
無知は私の方でしたわ
土下座します
…外国語を日本人が聞くと変な風に聞こえるのはどこの言葉でも変わらないんだなあ

まあ今でも蛮族のままだしなイギリス
蛮族の蛮族たる所以は清算しないことなので

※5947788
なんだ中国か