【FGO】創作で扱う上で信仰や先人に敬意を払うのは当然のことである

>>620
いつかFGOで将門公出るかな

アトラスの全方向に喧嘩売れば問題なしとかいうロック過ぎる方針よ…日本じゃなかったら何回死んでるんだアトラスは…

>>665
さすがに０が多い！

他者に対する礼節や仁義をかく行為を繰り返せば、何時か自分自身が誰からも相手されなくなる道理

>>651
それ呪いじゃなくて物理的にアウトなパターンでは？

まあ呪い云々関係なく、墓を蹴るような人とは仕事したくないって思われるのは人として当然よな

※5971951
やめておけ。死人が出るぞ

単純に娯楽としてもビッグネームな超存在は雑に蔑ろにされるよりも更に盛る方向の解釈する方が楽しめるよね

隣人を愛すべき者同士が解釈違いでぶっ殺し合う素敵すぎる職場デス

教会に限らず宗教全般そうだけど、権力と結びついたら駄目になるよな

※5971951
金時が一応
「マサーー」
って言ってるな　

※5971955
きっとファフニールの心臓持ちだったんでしょ
銃弾に耐えるんだから五寸釘くらいヘーキヘーキ

敬意もそうだがまず気を付けるのは手を出してもセーフかアウトってとこだな。外国の人もそうだし日本人的にこのネタやったら炎上するとかメンドクサイことが起きるっていうのはあるし。

悪魔の詩の訳者殺人事件とかもあるし、宗教関係を扱うときは細心の注意が必要よね

ビッグネームほど、如何に敬意を払いつつもアレンジ・独自解釈を効かせるか作者の手腕が問われるからな

※5971960
アーサー王の武器や出てくるモブレベルの騎士が盛られていますよね型月って
ロンゴミニアドはモードレッドを指したただのやりだし、アグラヴェインなんか暴露してそのまま亡くなるというのが原典だし

問題はある作品を好きになって、その作品のような感じのを書いたらパクリと言われるパターン
内容はぜんぜん違うのに名前とか武器とかなどで「あ、〇〇のパクリだー」というのがいるから辛い

>>598
実際なんか意味わかんない人の心案件な不条理も、RTAじみた乱数調整と観ればわりとありそう

鳩「はい、これでリリスに脅された追っ手の天使達が自分の意思で人類の守護天使に成りました。だから此処でリリスに姑する必要が有ったんですね」

フレイザーの「金枝篇」には「未開人への感謝」という章があってな…「昔の人が今から見て非合理的なことやっててもそう言うのの積み重ねの上に自分たちは立ってるしいずれ自分たちも後世の人間の礎になるんだから笑うんじゃありません」…みたいな、短いながらに印象的な話が書かれていたんだよ…
ちなみに「金枝篇」は皆さんご存知類感魔術、感染魔術についてや昔の伝承や風習について書かれた本ですね、面白いのでぜひ読んでみてはいかがでしょうか

※5971951
アウトなんじゃないかな？
ぶっちゃけその方レベルの存在って海外にいるの？

※5971973
その手の輩は反応しなきゃすぐに飽きて別のオモチャ探しに行くよ…たぶん…きっと…メイビー

※5971976
イスラムの開祖をいじったらどうなるか知らんのか

※5971978
ハサンが例の言葉を言えなくなるレベルだしな

※5971967
そのセーフやアウトの判定基準として、大体先人（先行コンテンツ）に倣えば少なくとも大ポカやらかすことはないってのがあるんだよね
まあそれが理由で歴史や神話モチーフにしても同じようなところばかり増えていくって側面は有るけど……触れたらヤバいところに手を出すのは怖いし、ある程度仕方ないって側面は有るかなと思うよ

FGOもとい型月みたいにちょっとマイナー寄りの神話体系まで手を出すのは大分珍しいし、他所だとそういうことやってみたけど問題が発覚して結局その方面だけ実質封印みたいになることがたまにあるね

※5971976
普通に昔から歌舞伎とかやってるし、漫画にも小説にも現役で登場してるし、ご当地だとお祭りでお土産にも使われてるよ
敬うとかじゃなくて、触ることすらアウトって言う話は、むしろ戦後の都市オカルトが発祥

実際、マサ○○公を題材にするときは信心深い方々への配慮も含めてガチで祈祷とかお祓いするらしいからな。

とりあえず立川はパンチじゃなくてロンゲのほうじゃない？

※5971973
武装錬金を鋼の錬金術師のパクリって言った人は本当に基礎知識が足りない人だから気にしちゃダメ理論かな？

※5971976
ブーディカさん

ハサンというか暗殺教団は一応伝説体系なんだっけか

※5971978
ムハンマドの風刺画でテロられたフランスの新聞社、他にも「大股おっ広げたマリア様が豚の赤ん坊を産み落とす」という風刺画も書いてたらしい。
あと宗教は関係ないけど日本の福島原発事故の後、奇形の力士が五輪競技に出場するという風刺画も載せていたとか

どこの宗教にしたって自分とこの神様がクリーチャーや悪玉にされたら不機嫌になるのも無理ないからね
メガテン4fではクリシュナが悪役でキレられたのは記憶に新しい

創作活動で、あるお方（将門公と同じくらい祟りで有名）をモデルのキャラクターを作ったので、京都に赴いて、祀っている神社で玉串捧げて正式参拝してきた。
モデルにさせてもらうんだから、最低限これくらいはしっかりやっておかないとね。

とある漫画作品ですごく好きになって、自分と弟の創作活動に大きな影響を与えたお方。

ぶっちゃけ日本のエンタメにそこまで敬意があるとは思ってない
最低限の線引きを守ってる会社と、守ってない会社、きっちり元ネタを好きな人たちとそうじゃない人がいるって感じ

敬意ってほど敬ってる感じは受けない

ていうか明治になる前は坂東独立の英雄扱いだったはず
将門公、頼朝公、家康公でようやく坂東が朝廷から独立した訳で、そこからの朝廷の扱いを考えるとそら明治以降は朝敵扱いされるわな、と
現代はまた坂東の守護神として返り咲いた感じがするな、主にアトラスのせいでw

※5971978
ムハンマド自身は割りとエンタメ向けの素材なんだけどねー

※5971954
ある意味、信用のドーピングや大量消費みたいなものだからな
相手に対する言い分や正当性が何かしらあるのならともかく、それすらなく自分の都合だけでやってたらそりゃそっぽ向かれますよ

※5971992
真メガテン4ファイナルについてはあの活動家のほうがそもそもおかしい

そういやソシャゲを含む二次元コンテンツの元ネタへの敬意にも色々有るが
たまに元ネタが流行ってくれるきっかけになりさえすれば！（自分がやってるコンテンツは最悪収支の関係とかで終わってもいい）の、カッコ内をイマイチ隠し暮れてない人いるよな……
敬意があるのは良いけど、商売としてコンテンツやってるのにそれはどうなんだ

エリザベートの扱いのフリーダムぶりを見てると関係者はカーミラさんのお墓参り行った方がいんじゃね？と思ってる。

いろいろ言っても結局はフリー素材なのでは？

※5971989
ハサンが設立した実在するイスラム過激派の悪名が西洋にまで轟いて憶測や偏見で脚色された伝説
ちなみに一度滅ぼされて再建された形になるけど今でもその宗派は存続してる

そもそも型月というかきのこってあんま他所の神話とかにあんま敬意無さそう

※5971951
出すとしても慎重にやると思う
外国の王や英雄・神霊に関しても、運営はかなり熟考と配慮を重ねてる印象

※5972011
あったらネルガルとエレシュキガルの逸話改変しないわな

※5971951
一応下房で「名前を言ってはいけないあのお方」扱いで出てるけどね
確かリンボが利用してたと思う

創作と信仰と先人、といえばシシン先生の「ゲームやアニメのギリシャ神話ネタを新しい解釈としてうなる」「オタクにも優しい表現してくれる」「安易だったり偏見による神々のクソムーヴ弄りには解説や反論する」って方針好き

※5971959
ヘェ…だれが死ぬって？

サラディン、メフメト二世、ティムール、etc.
イスラーム王朝のビッグネームも出しづらいな

過去の偉人の扱いって難しいよね
チンギス汗をギャグで扱って謝罪に追いこまれた、コロコロコミックの騒動もあったし

※5971971
そうして無辜ったのが貴女ですよ。パイセン

日本だと天皇関係もデリケートかな
型月の神武天皇辺りの設定気になるけど

※5972008
著作権が切れてもメンドくさいフリークの囲みは途切れないもんなのよ人気コンテンツは。

※
22年に作者の人がまた殺されかけてるからねギリギリ助かったけど。
その方はさわるな危険過ぎて創作で扱うのはもう無理でしょ。

※5972019
「せいきを描いてそれを商業雑誌に載せて笑い物にする」
よっぽどの馬鹿でもない限り普通に炎上するって分かるやろ。

※5971994
どこの国でもそうだよ
自国で影響力の大きい宗教に忖度しても他国文化を面白おかしく弄くる作品は少なくない

桃鉄のたいらのまさカードとか何年も出してるのすげえなと思う

全プレイヤーの所持金が平均化されるカードです

※5972019
あの事案って判断難しいかな？偉人じゃなくても実在する人物にあのギャグはあかんだろって作者がアレでも編集が止めないと

※5972032
悲しいことに全員がアレだったから起きた悲劇よ

※5972026
ハリウッドとかも他国の神話や英雄を面白おかしく脚色して来たからな

※5971993
落語や雨月物語で見るお方かな？

※5972006
「扱いが悪いわけじゃない」「人気キャラにはなってる」という点で、こういう場合何がアウトなのか？を考えさせられるこの上ない存在だな。

浄土真宗の顕如とか結構いじられてる気がするけど特にお叱り受けたりしたことないんかな
浄土真宗自体わりと寛容っぽいけど一応日本仏教の一大勢力よな

※5972048
結局創作とかと一緒よ、昔から色々な解釈とかされてるし、
侮辱的な扱いにされたり逆に持ち上げられたりしてるけど
史実や原作に影響がない限りは積極的に反応とかはしない。
でも、正式に意見を求められたり、目の前に出されると反応しなければならない
押し並べてそういう場合は良い事で目の前に出されることが少ない話ってだけ

※5971999　
真・女神転生5が出てきた時もインドの神々の扱いガーとか吠えてつっかかってきてたな。
こんな調子だと、インド異聞帯もかくや、ってレベルでインド神話要素を理解・分解・再構築して独自の物語に仕立てたアバタールチューナーあたりリマスターで出します、なんて話が（もしもの話として）出た時に、どんな難癖つけてくるやらだ。
あれ、そういえばその活動家、アルジュナが実装されたときも肌の色がどうやこうやで絡んできてなかったっけ。
完全に相手にされてないのか、以降ぱったりこっちでは聞かなくなったけど。

渋の異世界転生系小説で地球の文化を伝えるのに「調べないで書いてます」と言う作者がいたな。
パスタを音を立ててすすって「これが自分の元いた国の文化！」とか「キリスト教はキリストを主神としてる」とか好き勝手やってて好きになれなかった。
三位一体と言えばそうだけど、キリスト＝主神と言い切るのはなんか違くないかね。

そんなでも閲覧数は1話が1万を超えてたからそういうのでもウケるんだなとむしろ興味深かった。

いまだに一部の専門家の説（研究家によって諸説あり）をさらに翻訳家（神話の専門家ではない）が日本語訳したものを読んで「原典では～」とかいう※5972014みたいなのがけっこういるのがほんとたち悪い

※5971971
でも俺あれぐらい盛るの好きだし、ガレスとか決闘相手の相手の剣(しかも伝承では魔剣でも何でもない)を宝具として持ってくるぐらい強引な盛られ方だけど、
むしろ変に控えめに伝承で英雄が2.3個持ってる武器の内宝具なのは1個だけ…とかやるよりあれぐらい盛った方が面白いと思うし、円卓系に限らず他の神話ももっとそれぐらい強引に英雄に纏わる色んな武具を宝具化して持ってきてほしいわ！

※5971976
そういえば夏目雅子が早逝したのは「西遊記で三蔵法師を女体化した報いだ」などと言っていた人がいた、と言う話があった。

※5971987
その人はその二つの作品を見た事があるのだろうか。
単に名前が似ているからと言う理由で言っているだけなのではないか。

※5971993
その作品は「屍姫」でしょうか。

将門といえば「鬼灯の冷徹」でも名前は出てきても顔は出さなかったな。
娘の方は出てきたのに。

「鬼太郎」のアニメを作る際はスタッフは御参りに行く、と聞いた事がある。
この手の作品を作る時はやはりお参りに行く人は多いのだろうか。

車田先生はハーデス編を描くときいかなかったと言っていたが。

人によって行って祟りを避けないといけない人と行かなくても平気な人がいるのだろう。

猪八戒役にダビデ、クリスマス礼装にハサンズとか色々あったな

※5971994
まあ型月も敬意があるかっていえばいうほど無いからね。バカにはしてないけど女体化とか過激な服装（ブーディカとか牛若とか）はやっぱり一般的に良しとはされるものじゃないし

※5971985
たぶんロンゲの聖書話に対してパンチがツッコミを入れる時のことを言ってる。
「キミのとこの〇〇怖い」みたいな感想は言うんだけど否定まではいかないさじ加減なのが上手いよねって話。

※5972135
イケニ族の戦士は半裸で戦場に出るからブーディカの衣装はむしろ史実通りだぞ

※5972089
私もそのタイプは好きにはなれないが『調べて書いてない』と明言してるだけマシな方だと思う。
だって間違いだらけなのに、作者が、これは正しいです！って顔してる創作物の方が遥かに厄介だし……

天皇家は扱い難しいから避けるのも分かるが
征夷大将軍職が全くプレイアブルにならないのは何か考えがあっての事なのか気になる

※5972108
実態がどうなのかはともかくとしても、人死にに対して「～の報いだ（だから当然だ）」みたいな言い方する話は正直どうなんだろうね？と思う
信仰や敬意の対象を侮辱された（と感じた）時に、怒りが湧くのは分かるけどさ…
結局その個人が気に入らないだけのことを形を変えて言っているようにも見えて、その手のもっともらしい材料のように使うのも十分失礼じゃないか？と

頼光は名前言わせないようにしてたけどダヴィンチちゃんはレクイエムコラボで普通に平将門が祀られている神社と説明してたから頼光というキャラ設定がそうなだけできのこ達自身は別に名前がアウトとは思ってないぞ

※5972146
「(出典がハッキリ書かれていない、ウィキペディアあたりの記事読んで)○○にはこういう鬼畜／不幸エピソードあった！なんて酷い事実！」とか真顔で言うタイプも厄介……

※5972157
一時代網羅系（要は戦国武将揃い踏みみたいなゲーム）じゃなく日本史人物点在系コンテンツだと、征夷大将軍が誰も居なかったり1人か2人だったりしても別に不思議じゃないから、そこに何か意図があるのか無いのかイマイチ分からないよね……

※5971971
アーサー王伝説なんて色んなところで何百年も盛り上げられてる英雄譚ですよ
型月に限った話じゃないです

※5972006
エリザベートが史実の人であって、吸血鬼カーミラはモチーフにしただけの創作だぞ。

他所のコンテンツの話になるが、歴史系の元ネタ有るコンテンツで先発を元に先発がやったヤバいところを避けて上手くやってるなと感じたのは刀剣乱舞だな
具体的に言うと先発有名擬人化であるヘタリアと艦これのヤバい方面（WW2というか現代よりの国際関係と戦争方面なので色々有る）を上手いこと外してきた。……というかヘタリアも艦これも、本当はもっとディープというか色々とスレスレなWW2ネタをやる予定が有ったんだけど、有名になったことでそれが没になったという経緯があるんだけどね

過去から辿っていく史実は幕末まで、作中の『現代』も未来設定で、ざっくり言えばどちらも今を生きる人間が直接手が届かない範囲って上手いやり方だよなーって思ってる。
まあ型月作品も史実上の人物に関しては年代的には似たようなものだと思うけど。海外勢はもうちょい後の時代まで居るけど、今を生きる人達が直接接したことは無いだろうなって時期までに没した人って括りには入るだろうし。

※5971978
テレビでどの辺までセーフなのか本職の人に聞いた企画やってたけど顔(主に目元)を隠すとかすれば大丈夫らしい

※5971952

真４出した時に将門塚にお参りしなかったから
当時の親会社だったインデックスが潰れた、という
まことしやかな噂があるから、やっぱ敬意って大事よ。

※5972115
屍姫に出てくるのは崇徳院では？

※5972196
はい。
あれを読まなければ、私も弟も今ほど仏教や神道に傾倒することはなかったと思います。
弟もこの影響で「昔の死生観について」という卒業論文を書きました。

※5972194
インデックスが粉飾決算という自滅しただけでアトラスは寧ろデトックスされてる
なんでもかんでも怨霊ガーの方が寧ろ不敬よ

※5972174
鉄の処女が中世に存在して拷問に使われた。エリザベート・バートリーが開発して使った

というのを史実扱いしてるFate・FGOの二次小説、他ジャンルの文化伝道系創作はたまに見かける
Wikipediaの鉄の処女のページですら実在性の有無に触れていて参考文献も9冊並んでた
それ以外のソースも検索すれば出てくるのにね

※5972146
あー、コメント欄の指摘を全部消すようなタイプかな
※5972089で出した作者は開き直り型だった

転生した先で元の世界の知識が曖昧なのはリアリティがあるとも言えるんだよね
民族や宗教のようなデリケートなテーマを雑な自己解釈で書ける無神経さもある意味すごいと思った

※5972016
ところであの人は一体どのくくりに入れるべきなのか
現代のギリシャ研究者？古代ギリシャ人？現存する古代ギリシャ人？

※5972181
アンタッチャブルかというと
木曽義仲とか、坂上田村麻呂とか、源頼朝とか
既存キャラと親しくて絵なしながらfgoで2,3セリフある人もいるんだよね
逆に徳川家康は意図的に避けてる気がしなくもない。
秀吉はどんなキャラにしようとしてるか伺えるのに、
家康は関係者が触れてよさそうな場面でもFGO世界での人格がどんなだか全く語られない。
秀吉→家康禅譲説（この場合大阪の陣は豊臣遺臣の暴走）が流動的ながらジワジワ勢力拡大していて、採用しようか様子を見ているとか勝手に予想してみる
経験値はきのこと比べて新説の採用が少ない王道路線なイメージあるけど

※5972015
しもうさは房州じゃなくて総州…

※5972108
そもそも男性役だから女体化してないし、線の細い中性的な三蔵像の元はNHKなんだが

その昔型月厨の荒らし酷かった頃、金髪に青衣装のキャラデザ見るとパクりパクりと喚く奴結構いたけど、アーサー王伝説にfateパクんな言ってる奴を見た時はひっくり返ったなあ…

※5971954
いつだったか聞いた言葉

『誠実に生きる事に価値があるんじゃない、
不誠実に生きる事が愚かしい程に危険なんだ。』

至言だと思う

※5972011
他所のというか、きのこは神話・宗教全般に対してわりと懐疑的な見方をしてる。
「社会通念を寓話化して人々に行き渡らせるシステム」という神話・宗教の一側面を(おそらく意図的に)拡大解釈して描写してるフシがある。
ただそれは、戦後日本の無宗教観念をマジメに昇華した結果であって、神話の面白さや信仰の重要性を否定してはいない=敬意に欠けているわけではない、とは思う。
描写の形と敬意の有無は別の話。

※5972021
その辺は本当に触れてはならんと思う

※5971987
なお原作者達は同じ釜の飯を食ってるんだなって語ったそうな