【FGO】歴史の偉人どころか誰だって成功と失敗、あるいは功罪共にあるものである
253: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 10:13:38
歴史の勉強
エジソンは偉い人、信長は女の子、チェイテピラミッド姫路城はハロウィンの発症の地
そんなの常識
エジソンは偉い人、信長は女の子、チェイテピラミッド姫路城はハロウィンの発症の地
そんなの常識
257: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 10:18:38
>>253
『素晴らしい。私について他に何も調べなくていいくらい完璧な学習だ』
『素晴らしい。私について他に何も調べなくていいくらい完璧な学習だ』
261: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 10:23:26
>>253
>ハロウィンの発症の地
確かにぐだにとっては病みたいなものだが……
>ハロウィンの発症の地
確かにぐだにとっては病みたいなものだが……
274: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 10:58:10
歴史はからっきしだけど、個人的にインパクトあったのはなんとなく覚えているなぁ。一夜で城(ほぼハリボテ)建てた話とか、エジソンが晩年霊的な研究していたこととか
281: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:10:01
>>274
全盛期のサルの発想力は現代でも参考になる部分が多い
全盛期のサルの発想力は現代でも参考になる部分が多い
285: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:13:52
>>281
サルゥの川を使って物資輸送とか、米買い占めからの兵糧攻めとか、テノチティトランのチナンパとか
歴史を見ていると現代でも通用する発想や技術がしれっと混ざってて戦慄する。
サルゥの川を使って物資輸送とか、米買い占めからの兵糧攻めとか、テノチティトランのチナンパとか
歴史を見ていると現代でも通用する発想や技術がしれっと混ざってて戦慄する。
283: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:12:17
>>274
インパクトのある話、そっから歴史に興味持つのは全然いいけど、そのインパクトのある話だけで「コイツはこういう武将！まぬけ！」「こんなことしたこの武将はアホ！」っていう小学生が博士としてTVに出てたのを見て、やっぱり結局は総合的に学ぶのが大事なんだなと思いました（作文）
面白い話、当時の時代背景とか考えると別に…普通…ってことも多いからね…
インパクトのある話、そっから歴史に興味持つのは全然いいけど、そのインパクトのある話だけで「コイツはこういう武将！まぬけ！」「こんなことしたこの武将はアホ！」っていう小学生が博士としてTVに出てたのを見て、やっぱり結局は総合的に学ぶのが大事なんだなと思いました（作文）
面白い話、当時の時代背景とか考えると別に…普通…ってことも多いからね…
287: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:14:19
>>283
朝倉義景は無能（暴言）
朝倉義景は無能（暴言）
292: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:17:26
>>287
軍事面と政治が無能だっただけで、内政はぶっ壊れレベルだから…(震え声)
軍事面と政治が無能だっただけで、内政はぶっ壊れレベルだから…(震え声)
289: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:15:45
>>283
ノッブに奇襲されて負けた今川さんは誤解していたなぁ。勝てたのが不思議な人だったとわね。
ノッブに奇襲されて負けた今川さんは誤解していたなぁ。勝てたのが不思議な人だったとわね。
303: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:26:01
>>289
今川氏真も「蹴鞠とか貴族の遊びで軟弱」ってイメージをそれこそ今川家そのものみたいな感じで流布されがちだけど、そもそも蹴鞠って、リフティングで落とさないように回す感じの結構ガチなスポーツだよなぁ…。まぁ氏真自身免許皆伝の剣の腕前だし、家康に仕えてからは交渉等活躍したみたいだし…。
今川氏真も「蹴鞠とか貴族の遊びで軟弱」ってイメージをそれこそ今川家そのものみたいな感じで流布されがちだけど、そもそも蹴鞠って、リフティングで落とさないように回す感じの結構ガチなスポーツだよなぁ…。まぁ氏真自身免許皆伝の剣の腕前だし、家康に仕えてからは交渉等活躍したみたいだし…。
306: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:26:55
>>303
弓の名手でもあったらしいわね
弓の名手でもあったらしいわね
307: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:29:16
>>306
海道一の弓取りといえば今川の異名でも特に有名ですからね
海道一の弓取りといえば今川の異名でも特に有名ですからね
324: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:49:09
>>289
武田上杉の調停役務めたり隣接する武田北条と三国同盟やってのけたり間違いなくあの地域では別格
時代に呑まれたとしか言い様がない
武田上杉の調停役務めたり隣接する武田北条と三国同盟やってのけたり間違いなくあの地域では別格
時代に呑まれたとしか言い様がない
325: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:53:29
>>324
英霊として登場したら強そうですよなぁ。
英霊として登場したら強そうですよなぁ。
290: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:16:14
>>283
博士ちゃん怖いなあ…
歴史を学ぶときは、その時代の人間になって考えるべきね青子
現代の価値観で是非を決めるのは愚の骨頂よ。
博士ちゃん怖いなあ…
歴史を学ぶときは、その時代の人間になって考えるべきね青子
現代の価値観で是非を決めるのは愚の骨頂よ。
291: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:17:25
>>290
昭和好き博士ちゃんが一番好き
昭和好き博士ちゃんが一番好き
305: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:26:36
>>290
というか、「史実」って言われてることも、一次資料の「戦闘前、Aという事があった」「別の資料によると、途中、武将がBという策を行った」「別の資料にはCという結果になったという記載がある」っていう１場面ずつを、辻褄が合うように二次創作したものだからね
「純然たる史実」のかなりの割合には、辻褄合わせのファンタジーがすでに混入していると言うか
というか、「史実」って言われてることも、一次資料の「戦闘前、Aという事があった」「別の資料によると、途中、武将がBという策を行った」「別の資料にはCという結果になったという記載がある」っていう１場面ずつを、辻褄が合うように二次創作したものだからね
「純然たる史実」のかなりの割合には、辻褄合わせのファンタジーがすでに混入していると言うか
314: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:32:05
>>305
その点、サーヴァントシステムは『そもそも本人ではない』『人々の信仰やイメージ、クラス等が影響し、記憶もハッキリしない場合がある』と、その辺りの諸説を曖昧にしたり、このサーヴァントにとってはそうなんだ、で上手くやれたりもするね
その点、サーヴァントシステムは『そもそも本人ではない』『人々の信仰やイメージ、クラス等が影響し、記憶もハッキリしない場合がある』と、その辺りの諸説を曖昧にしたり、このサーヴァントにとってはそうなんだ、で上手くやれたりもするね
330: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:56:11
>>305
それはまた違う
複数の資料を照らし合わせて荒唐無稽だったり明らかに違うものを削ったり、共通したものや確からしいものを残していくのが史実
足りないものを自分で補完するのはアマチュア仕草よ
それはまた違う
複数の資料を照らし合わせて荒唐無稽だったり明らかに違うものを削ったり、共通したものや確からしいものを残していくのが史実
足りないものを自分で補完するのはアマチュア仕草よ
294: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:19:18
>>283
だから自国の関所で馬降りろって言われて関守ぶち転がした森くんも別に何も間違ってないんだよな！
だから自国の関所で馬降りろって言われて関守ぶち転がした森くんも別に何も間違ってないんだよな！
296: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:19:47
>>283
まぁ「暗君」と呼ばれる人物も、後から調べると面白い反論や逸話が出てきて面白くなるってのは、一つの歴史の取っ掛かりではあるかも…？
まぁ「暗君」と呼ばれる人物も、後から調べると面白い反論や逸話が出てきて面白くなるってのは、一つの歴史の取っ掛かりではあるかも…？
301: 電子の海から名無し様 2023/05/12(金) 11:24:28
>>283
リチャードの弟であるジョン失地王は失敗が連続したことでアレだけど、結果的にはマグナ・カルタの成立、イギリスにおける憲法の始まりともなったからね
歴史の偉人どころか誰だって成功と失敗、あるいは功罪共にあるものなんだよ
リチャードの弟であるジョン失地王は失敗が連続したことでアレだけど、結果的にはマグナ・カルタの成立、イギリスにおける憲法の始まりともなったからね
歴史の偉人どころか誰だって成功と失敗、あるいは功罪共にあるものなんだよ
ジョン欠地王とマグナ＝カルタの有無を考えれば人類史的に反英雄として十分な功績ですかね。
ハッハー！！
俺は神様に背いた人生はおくってないぜ！