【Fate】直流交流やインド兄弟のようにアキレウスとヘクトールは歩み寄ることができるかどうか

絶対に分かり合えない関係もあって気いいと思うんだけどねえ

カルナはもうちょいアルジュナに対抗心燃やして欲しかった

アニキ実装はよ

ヘクおじ「ｼｮｳｼﾞｷﾅｲﾜｰ」

カルナさんとアルジュナは宿命のライバルって感じだけど
おじさんとアキレウスは因縁のライバルって感じだ

え？直流交流？争いは同じレベルのもの同士でしか発生しない！！

インキチおじさん　登場～♪（テスラ）

アキレウス「息子の暴走はスマンかった」

アキレウスは自身がヘクトールの死体に行った仕打ちを反省し、ヘクトールの親父さんにも『貴方達親族には手出しさせない』と約束するも、息子の暴走であれやこれやと大惨事。こればかりはねぇ……

※1466720
？？「分からぬさ！誰にも！！

かつて最強のヒーローを演じた声優さんが、最強の英雄の一角であるアキレウスを演じるのって運命感じる

幕間での顔見せから一年ほど。さすがにそろそろ、ね…？

韋駄天馬鹿Apocryphaコラボで待ってるからな！姐さんが泣いてるぞ！

流石バレンタインの重い面子に入るだけのことはあるなオジサン……

ところで韋駄天馬鹿の実装はまだかッッ

アキレウスとヘクトールは実際に対峙してもテスラとエジソンみたいに諍いが頻発することはないだろう。ただ互いにそりが合わないと思うだけなのでは。

いやぁおじさんはやられた仕打ちが正直ドン引きするレベルなので・・・
分かり合ったら合ったでこっちが複雑な気分になりそう

過去のことだからって割り切る気もするけど
内心全く読めないおじさんが本当にアキレウスを許してるかはわからんな

おじさんのゲシュタルト崩壊

拙者、アキレウスとアーチャーヘラクレスは専用イベントでドーン！と来て欲しい侍で候

※1466724
喧嘩するほど仲が良いって言うしまあ多少はね？（耳を塞ぎ目をそらす）

あおあおと橙子さんぐらいは分かり合えると思うわ

生前の自分を殺した相手を許すって難しいな

そもそもカルデアの英霊のラインナップっていつ空中分解してもおかしくない感じだし

こんなヘクトールおじさんは嫌だ…
あと雁夜はなんつーかNTRされる側(横恋慕とはいえ葵を愛してた)でもありする側(出来てない)でもあるよね？

※1466724
レベルが高すぎる

カルナやアルジュナもある一定の理解、一時的な共闘で5章と最終章で万事解決ってわけでは無いと思うし解決すれば良いってもんでも無いと思うだよねー。仲良くなるのがゴールなのかな？宿敵ってのは１つの関係じゃ無いかな？

※1466741
完全体兄貴もはよ！
宝具は城投げてもいい

※1466730
生まれつきテロメアが短いおじさん、ステイ！

おじさんとじいさん……
切嗣とヘクトールって結構相性いいんじゃないかな。両方とも手段は選ばず勝つのを優先する感じだし。ヘクトールのスキルで相手と同盟を組んで後ろから切嗣がズドン！みたいな。

※1466743
傷んだ赤色呼ばわりしなければ大丈夫だよな

なおアキレウス本人は出会ったら最後、味方の数を集めて逃げられないように囲んでフルボッコにする気マンマンの模様

※1466752
たわけ

全力で逃げ回るヘクトールに追いかけるアキレウスでトムとジェリーみたいな感じになったら草。
（なおアキレウスの速度）

お互いにもう絶対やり合いたく無いとまで言わしめる腐れ縁
バトるように思わせてのらりくらりと躱して逃げるオジサンも内心冷や汗もんだったであろう

※1466724
同じレベル（人類最高峰）

アポ後のモーさんなら父上と和解できるのかな？

いや、マジで実装はよ

正直アキレウスとおじさんはどっちもどっちだからなぁ

※1466720
酒呑ちゃんと頼光ママンは一生分かり合えないような気がする

※1466724

直流交流はなんだかんだで、お互いに「アイツの事は自分が一番知ってるんだ」と考えてる嫌敵手同士、って感じがする。

※1466721
カルナとアルジュナはもっと殺伐とした空気だと思ってた

なんかオジサンとアキレウスってお互い笑顔は見せても実はお互い目が笑ってなかったりするような気がする。そして始まる2人だけの静かな戦争・・・・・

※1466744
ブーディカでさえ下手すれば再び暴走しかねないからな。
酒呑とかの人外なら多分大丈夫

※1466730
貴方の別クローン体は敵とわかりあったのにねぇ

※1466753
トンガリ先生は笑った

アキレウスは息子に焼き入れたほうがいいと思うの

※1466741

トロイア特異点とか来ないかな。

アキレウスのスペックのぶっ壊れっぷりは凄いが、激戦区の騎でどうなるか。面白いスキルで来てくれたら嬉しい

っていうか韋駄天バカのぶっ壊れも凄いがそんな人とやりあったヘクトールさんも大概おかしい

※1466762
その間をなんとか取持つのが男の甲斐性！頼んだぞ、ゴールデン！！

兄貴とエミヤ的な関係じゃね

※1466720
言峰「こっちはマトモな心持ちたかったのに、正気の癖に妻や娘を犠牲にして人類の平和願うとかバカなの？」

もはや分かり合えぬ！

アキレウスは親友を殺され、ヘクトールは自信を殺されて互いに色んな事をされたしした。どっちが良い悪いじゃ無いけどじゃあ仲良くなるのが大人かって言えば違うよな。

※1466758
アポ後でも会ったらとりあえず斬りかかるぞモーさん。アルトリアさんにどんな感情を向ければいいか本人も分かってないみたいだけど

※1466721
型月カルナさんにしてみれば、アルジュナに関しては大分執着ある方なんだろうな
周りが止めてもアルジュナと戦いたがっていた原典のカルナとの差が大きいからもあるだろうけど…

呉越同舟は浪漫だから仲が悪くても必要とあらば同じパーティに入れるよ
カーミラさん！エリちゃん！君達に決めた！

やめろよ…アキレウスがカルデアに来た後、アタランテ姐さんに会うたびに割って入って煽りながらディフェンスするおじさんを幻視してしまったではないかw

？？？「古代王の一番とその二番！」
？？？「我らは良き盟友であり、古代を識る随一の王である！」
？？？「つまり王同士の友情ということだな！フハハハ！！」

神造兵装の盾
英雄屈指の脚
不死身の肉体
聖闘士星矢風の黄金鎧

こんなのとマトモに戦って勝てるわけねーだろ！ と必死にもがいたヘクトール
よく逃げ続けられたもんだな………

※1466721

マハーバーラタでは積極的にアルジュナを煽った事もあるのにね、カルナさん。
型月のカルナさんなら、また一言足りなかったんだろうけど。

アタランテが韋駄天馬鹿来ないかなって言ってたけど、あいつも口説いてくる系じゃないかなと思った
戦闘中じゃ流石にしないか？ｗ

※1466762
というか立場的にわかりあってはいけない

※1466784

ニトクリス「(ﾊﾗﾊﾗ)(ｵﾛｵﾛ)(ｷﾘｷﾘ)」

※1466724
同じレベル(天才)

ついに黄金の鎧を引き下げて黄金聖闘士として実装されるアキレウスはよ

雷電の二人はもはやコンビ芸の領域にいってるからな…全然関係ないエドモンの幕間とかにも出てたし
エレナママ加えてトリオ芸になることもあるけど、とにかく二人ともキャラがブレないんで出演しやすそう

※1466758
アポ後のモーさんはただ憎いってのを超えはしたが、それで自分はどうしたいのかどうなりたいのかはまだ分からないって所らしいからモーさんの答え待ちだな。

とりあえず三日三晩殴り合おう

個人的にアキレウス、ペレウス、ネオプトレモスの親子三代で揃わないかな

この三人はジョジョでいうジョナサン、ジョセフ、承太郎みたいな安定感があるよな

ただペレウスとネオプトレモスはどんな宝具を持ってくるんだろ？

※1466744
やっぱリチャードって凄えわ

※1466777
二人が意気投合した漫画があったな…
イスカンダルが由来ある哲学者呼んで説得した奴

※1466745
様々な横槍が複雑に絡み合って衝突を防いでいる状況だもんな。
分かりやすい例が平安鯖。

アキレウスが突っかかるも、のらりくらりと躱すヘクトールという構図になりそう

※1466768
おじさんは境遇や扱い、上位の存在を知って拗れちゃったし、弟？くんと違って道を示す
諭してくれるような人がいなかったから・・・(震え声

カルジュナや電気コンビは生前色々あったけどやはりライバルとして認め合ってるって感じだが
ギリシャはガチの『戦争』をしてしまったので
どっちかケルト並みの生死感持ってないと笑えない喧嘩してそう
ネロとブーディカの関係に近い
ブーディカさんの女神面をピックアップしたライダーだからこそ今は穏当なだけというやつ

ミミちゃん「ガタッ」

というわけで早く来てください聖杯フォウマスキルマするつもりで準備していたのにマーリンギルガメッシュキングハサンアラフィフプロト我が王土方さんが怒涛のように押しかけてきたおかげでQPも素材（特に200個近くあったはずの証）が枯渇寸前なんです早くきてぇぇぇぇ（断末魔）

※1466755
アキレウスが追いつけないおじさん…亀かな？

※1466737
尚アキレウスの親父ペーレウスも妻を自殺に追い込んだ女王アストゥメダイアを切り刻み道に撒き散らしさらにそのバラバラ死体を兵士に踏ませて行軍させるという相当な鬼畜の模様

※1466744
年取った武将が敵の若武者に「私の首を手柄にしなさい」と納得しながら斬られる位の許しがないと無理かな

間に、ヘレナママンみたいなワンクッションというか、仲裁役がいたら面白そうではある。

※1466789
(ハラキリ)

ケルトの感覚だとサッパリしてるイメージが強い。そんなサッパリしたとこ好きなんだけど、そういうのがあって、他のキャラで当たり前の感情が比較されたりして、そのキャラがネチッこいとかディスられるってのがある。

場所、時代でその時の英雄の感覚が変わるってのはあるんやから、どれが正解とか間違いとかは無いと思う。

アキレウスがヘクトールの死体を辱めたのは先にヘクトールがアキレウスの友達の死体を辱めたからでもあるからなぁ
10の行いを受けたら11にして返そうの悪意版というか
なお１に含まれる割合には個人差があります

※1466720

土方「薩摩・長州・土佐・肥前の奴が来たら、何があろうが必ずぶっ殺す!!」

※1466762
頼光ってやっばりセイバーとかが召喚したらぐだや金時がどんなに止めても無視して酒呑、茨木討伐するんだろうか

※1466780
よく「モーさんとアルトリアの確執」って言う人いるけどこれに関しては完全にモーさんの答え待ちでしか無いと言うか・・・。いつか解決する日は来るんかねー。

※1466813
「とかで」です。

ガウェインとランスロット、チェスをするのは良いんだがあまりに課程をすっ飛ばしすぎていて戸惑った
ガウェイン側のマイルーム台詞はEXTRAの流れ汲んでるから問題無いんだが、
ランスロット側のマイルーム台詞も先ずはそれに合わせたものにして欲しかった
もしかすると幕間でその辺補完するのかもしれんけどさ

※1466785
それ抜きでもアキレスに一歩譲る強さのアイアスの時点でトロイア最強のヘクトールよりも強いとかいうクソゲーだから。

※1466787
多分、あの場にいた連中よりはマシって意味なんじゃ……（実力への信用信頼は別として

※1466771
キャスターでカッサンドラ来そう。
太陽神の加護とかついてたら最高に皮肉。

※1466720
学士殿とエリちゃんが分かり会える日は多分永遠に来ないのでは……

？？？？？？「ギリシャ神話の悲劇は大体が神連中のせいだ！やはり神は滅ぼすべき」

国とか家とかのしがらみが無くなって、好漢同士仲良くなれるかと言えばそうでもなかったする

※1466789
賢王ギルが「頑張れよ」と一声かけて昔の自分（弓ギル）を遠い目で見てそう

アキレウスとヘラクレスのタイマン勝負を見てみたい。
タイマン空間でヘラクレスに立ち向かうアキレウス格好いい！…なんだろうけど勝つ未来があんまり見えない。

※1466724

エジソンとテスラ、同年度ノーベル賞ノミネートされたけど、「アイツと一緒とか死んでも御免だ!」って断ってるのよね、お互いに。

※1466799
というかアキレウス自体もうまともに戦いたくないから

※1466760
声優も決まった！立ち絵もすでにある！リーチみたいなもんや！多分！

※1466741
アチャクレスは正直アルケイデス見てると敵としても味方としても強すぎて出しにくいと思うんだ
十二の栄光全ては使えないにしても神性が付与された状態で振るえる上に十二の試練は健在とか

※1466774
あの2人はなんか｢｢またお前かよ！！｣｣みたいな感じでまた少し違う気がする

※1466792
近代の天才科学者ってのが使いやすいしね
ただ最近はトリオ抜きのピンでのキャラが見たいって声が結構聞こえる

※1466793
一切のギャグなしできのこ辺りが書いて欲しいなぁとは思う。
アルトリアとモードレッドのその後の話。

※1466771
ローマの成立にも噛ませられるはずなので、なりそうなものだけどね。
エミヤのアイアスはどこから引っ張ってきたんだい問題も合わせて！

※1466743
あの二人殺し合いはするけど何だかんだ酒飲ませとけば平和的に解決すると思うんだ

※1466810
というか、欧州とアメリカ大陸らへんはそうでもしないと耐え切れないような気がする。史実も神話も日本以上に血生臭いし

実際、シリアスにやり合うエジソンとテスラってどんなもんなんだろうな
お互い思うことはありそうだけど、もう生前やり尽くしてるからあえて死後に本気でいがみ合おうとは思わないのかな

ぶっちゃけおじさんはアキレウスが来るより
弟のパリスが来た方が渋い顔しそう

きっとイリアスってアキレウス主人公の英雄譚なんだろうな～と実際読んだら
めちゃくちゃヘクトールが周囲のしがらみに巻き添え食ってて気の毒過ぎたw
奥さんとの別れのシーンとか泣けるわ

※1466730
対話がテーマのダブルオーでも例えわかりあってもどうしようもないやつは殺しあってたりするくらいだからな…(作品違い)
わかりあおうが、わかりあわなかろうがどうしようもなさそうなヘクトールおじさんとアキレウスはやはり和解できないんだろうか

他の場合も自分がマスターなら歩み寄れとか絶対に言えん。
煽る気も無いが、双方納得がいくようなら決する場を作る事も選択肢にある。

思い起こせば、初期に2章でブーディカさんがこっちの陣営に居たのも驚いたなぁ

※1466774
幕間やイベントでしょっちゅう一緒にいる2人をみると殺し殺されの関係だったの忘れがち
まぁ、エミヤは衛宮士郎だし、兄貴はケルトだからね。多分二人共気にもとめてない。

※1466813

頼光様の狂化EXは、親子愛と男女愛を同一と見る静かな狂気を示している。
つまり、悪鬼殺すべし、はバーサーカーである事と関係ないのだな。

※1466741
ケイローン先生とペンテシレイアも来て欲しいな
ペンテシレイアはアガルタで来そうな感じがする

※1466744
恨んでさえいないジャンヌって……

※1466721
原典じゃ寧ろカルナがアルジュナに突っかかるんだっけか
型月のカルナもジークとの闘いに拘ったのはアルジュナの存在がある辺り
口にしないだけで拘っているようだけど

※1466758
色々吹っ切れはしたけどそれはそれとして俺は父上を超えると襲い掛かるとか

大きな舞台(Apoコラボ)、待ってます！
アニメも勿論待ってます！

※1466744
ミッチー「お前の息子、女みたいに泣き叫んでテラワロスｗｗｗ」
ノッブ「殺す。慈悲無く万遍なく殺す」

※1466835
酔っぱらいながらもろとも巻き込んで殺し合いしそう

※1466833
アルトリアとモードレッド
ランスロットとギャラハッド
この親子問題はきのこにきちんと書ききって欲しいと思う
前者は第一部が終了しただけと言う感じだし後者に至ってはギャグじみたネタ振りをしたのみ

※1466838

あー、トロイア戦争の原因(笑)

※1466813
ライコウさんはあれ本質的に理性の化け物なので
人理再編に必要な戦力って武士として判断したなら大人しいと思う

※1466724
新宿でアラフィフが「私を侮辱する気か謎解き屋ども！！　この私はホームズ以外の探偵なんぞに断じて遅れは取らぬ！」って激昂した感情に近いものなんだろうか

アキレウス本当に欲しい

「無精髭リンチして殺す」
「踵死ね」
「ヘラクレスブチ殺す」
「神々全員滅びろ」
「イアソン死ね」
「人間ども苦しんで朽ち果てろ」
「ダーリン永遠に愛してる」

ギリシャ怖すぎ

※1466807

そのあたり考えると、本当にカルナさんって凄いよな

※1466847
やっば真の狂化はジャンヌだと思う

※1466771
トロイアが特異点になってるSSがあってね。SSスレでも度々名前上がってるけどすごい名作なのでオススメ。

ガウェインとランスロットのはなぁ
「あの時（カムラン）のことは私が悪かった」であって、ガレスガヘリス殺したことを許すとは一言も言ってないんだよね
むしろガウェインがそこ許すとか言ったらいけないと思う
そこはどうするんだろう

※1466811
ヘクトールがパトロクロス（アキレウスの親友）の遺体を辱めたなんて事は無いはずなんだが・・・。
すまん。どこ情報？

※1466796
リチャードも凄いけど撃った相手に死に際許されてファッ！？ってなった後
やっぱり残虐極まりない方法で処刑されたあげく
何だかんだでリチャードに仕えてるあいつも相当どうかしてると思うんだw

自分の事だけなら根に持つ事はないんだろうけどね
家族にされたこと考えたら許せんだろうな
アキレウスが原因じゃないとしても

※1466744
ケイローン「まあ彼も悪気あった訳じゃないし、私が死ぬ為に色々してくれたので許します」
ヘラクレス「本当にすいませんでした」

※1466863

「一片も狂わない感情等、それだけで狂気だ」って言葉を聞いたことある。

別に手と手をとって仲良くだけが関係性じゃないと思うし
互いにあいつとはもうやりたくねー……ってのは相手の力を認めてるのもあるしで
そういう殺伐としたのもいいんではないか

自分だけのことならともかく、家族やら友達やらを巻き込んだ諸々となると、許さないのは致し方ないとも思う。

故に、堪えねばならぬのだ(ハガレンのイシュバール僧侶感

※1466811
あれ、辱めようとしただけで実際にはしなかったんじゃなかったっけ。読んだの大分昔だから結構細部があやふや…GW図書館行こうかな

※1466773
勘弁じゃんよ・・・。

※1466720
「分かり合えないはずはないし分かり合えなければ駄目」っていうのも傲慢よね

『踵を射抜かれ、人類最速から堕ちた身なれど』
『———それでも我は最速なり———』

アキレウスの踵を射抜いたからといっても、そこで終わりじゃない
その最悪なコンディションから逆転する意思を持っている
成し遂げるべきことをやり遂げるまで、最速の英雄は止まらない

※1466730
こっちの関さんの鯖もこないかなぁ～

※1466856

パリス「どの女神選んでも滅びの予感しかしなかったんですが・・・」

※1466730
｢これ(課金)が人の夢！ 人の望み!! 人の業!!!｣

※1466848
クリシュナが「こっち陣営についてくれたらええ暮らしできるしそっちの大将ぶっちゃけ王に向いてなくない？」っていっても「ぶっちゃけ王に向いてないのは間違いないし正義もないけど義理あるしアルジュナとは絶対決着つけたいので無理です。」と断ってたはず。

※1466720
アグラヴェインとランスロットがおるじゃろ。あの二人が分かり合うとか反転してもありえなさそう……

※1466744
ガレス「相手側の気持ちを汲めばいいんです」
ガヘリス「然り然り」

※1466729
因みにアキレウス息子はヘクトール父が追いつめられてゼウス像に助けを求めていたところをズバーとやって像を血で穢したせいで夭逝することに……

正直それよりドン引きなことをゼウスはいくらでもやってるんだが、まあ基本ギリシャの神々は自分がやったことは棚に上げるからね

※1466847
エミヤ「後悔もないし、未練もない。ただ、私の最期は正当な正義からくる義憤によって断罪されるものだと思っていたから、そこだけは残念と言えば残念かな」

やっぱ白純先輩が黒桐と分かり合うためにやったように接吻によるコミュニケーションでしょう

※1466821

お前がアーチャーで来るんだよぉ！！

※1466865
ガレスが全く気にしてないどころか未だにランスロット信者な時点で騒ぐ意味あるか？

※1466768
正直、敵より親友?ともっとわかりあってほしかった。
なんだかんだ迷いながら生きる者同士だったし。

※1466860
最後の単語が一番神様的に不穏というね

※1466721

流石にGOに出てるのは精神的に成長した後なんで・・・

※1466779
とりあえずどっちもカルデアに呼ばれたり終章みたいに全員集合の場面で周りそっちのけで殺し合いするようなタイプではなさそうな気がするのは救いっちゃ救いかな

※1466865
ランスロットの幕間でその辺の罪や恨みと向き合う話をやってくれないかなと思ってる
ガウェイン個人としての意見を引き出したり、ガレスの亡霊あたりとの対時で

※1466863
怪物と英雄がコインの裏表の様に、狂人と聖人もコインの裏表なんだよ。

おじさんとアキレウスが喧嘩してても和解してても
最古のオタクセレブがキラキラした目でガン見してる予感しかしねえ

※1466881
カッサンドラ「忠告したのにアポロンの呪いで誰も信じてくれなかった件」

※1466856
パリスは普通にイリアスの女にだらしなくてヘタレなキャラが良かったから、型月改変はちょっとな……

仲悪いと言えば、マーシュとコープも出ないかね
恐竜発掘家で、採掘現場でたまたま鉢合わせると銃撃戦になる天才だが
何？名前が被ってる？ 知ら管

※1466855
もっとこう親子のサーヴァント増えないかな

例えばギルガメッシュの父親のルガルバンダ、祖父のエンメルカルとか

※1466780
確か王を目指す理由のひとつに、同じ王になれば父上の考えていたことが分かるかもしれないから、とかなかったっけ？

※1466778
もはや通じあえぬ

※1466721
マハーバラタではどちらかと言えばカルナの方がアルジュナ相手に拗らせているしな。

※1466838
パリスは星1に期待したい

※1466884
6章の会話をよく見てるとランスロット→アグラヴェインへの理解は恐らくいける
但しアグラヴェイン→ランスロットは・・・うん

※1466899
やっぱり一番コロコロしないと行けないのってアポロンじゃね？

※1466877
変に分かり合おうとするとどうしたって摩擦を起こす物、要は住み分けが必要って事さ。

※1466751

やたらケリィsageる奴多いけど聖杯自体は持ってきてくれるマスターだから目的重視なら悪くない組み合わせ

肝心の優勝賞品が詐欺でなければな！

※1466899
ラオコーン「おっさんの触手プレイとか、誰得なんですか……」

ヘクトールって一応ギリシャじゃ希少種の極みだった騎士道みたいな精神に重きをおいた英霊で
アルトリア、アレキサンダー、カエサルなどが含まれる七英雄にしれっと混ざるぐらい理想的な人だからね

※1466745

何某かの火種が落ちたら大爆発しかねないよね。

※1466905
もう私は自分で自分がわからない

※1466784
英雄王の友はただ一人じゃないの？

※1466884
「王妃に恥じない完璧な精神」を求め過ぎたアグラヴェインと「押し潰されるプレッシャーに耐え切れず発狂寸前の王妃」を愛し、受け止め過ぎたランスロットか・・・

アポクリファアニメ化というビッグウェーブが待ってる。

※1466866
鎧剥いだことじゃね

アキレウスは、ヘクトールの遺体にした行いやらのイメージが強すぎて、正直、個人的には「大英雄」というイメージがないんだよなあ。

いや、客観的にみれば、世界的な英雄というのは分かるし、納得もしてるんだよ？

たださあ、ヘクトールの死後における諸々とかを考えても、良いイメージがないんだよねえ………。
まー、戦争だしなあ。
でもなあ。

ランスロットとギャラハッドはなあ、生まれた経緯が経緯だけに、受け入れるランスロットがすごい人外みあるというか…妖精に育てられたのは伊達じゃないというか…

※1466891
弟達ぶち殺されたのを弟が許そうが兄貴が許せるかはまた別だろ。身内贔屓なガウェインなら特に。

ヘクトールはアキレウスきても積極的には突っかかるイメージないな。
ただし必要があって（作戦会議とか）話すときには周囲に怒られない程度にちくちくやりそうな気もする。

アキレウスは問答無用とはいかなくとも虎視眈々と突っかかる機会ねらってそう。

どっちが良い悪いではないけどね。

※1466836
5章でジェロニモさんがこちら側についてくれたのは正直驚いた。
自分達を追いやり、押し潰した歴史なんて要らん！ってなってもおかしくないのに、やっぱスゲェよ、ジェロニモさんは

※1466732

ブリュンヒルデ「私も・・・もう一度出たい、です」

※1466811
ちがうぞ、親友の鎧付けてたんだぞ
けどあの時代だとソレは普通の事だからアキレウスの畜生行為のフォローにはならん

※1466733
先日のぐだぐだ明治維新のシステムをApoイベでも活用するんだろうか？
赤と黒の勢力の間でのカルデア勢の動きで途中のシナリオが変わる方向性・・・

※1466720 ※1466877
すごいわかる、だから型月世界の
『神と人間とはステージが違うので絶対にわかりあえない』って書き方すごい好きなんだよな
そんな在り方なせいで案の定あんまり人気は出ないんだけど

※1466899

ヘクトール「アポロン絶許」

※1466877
妥協点をどうにか見つけるのが無難よね

※1466902
ギルガメッシュより旧い英霊は出ないんじゃないかな

エリザベートとextraヴラド公は絶対分かり合えない

※1466866
ヘクトルはパトロクロスの死体を犬の餌にしようとしたら
アイアスさんに邪魔されて、死体を取り返されたって話は聞いた事ある

※1466913

ヘクトールが選ばれて、アキレウスが選ばれていないあたりに、やはりアキレウスは「古代」の英雄なんだなあという印象を受ける。

ヘクトールの精神性が時代を先取りしすぎてたんや！

※1466786
「この程度なのか？(お前ならもっと強いはずだ)」
「貴様っ！　舐めるなよ！」

※1466927
活用するのならドロップは両陣営同じにしないと駄目だな
聖杯大戦が素材大戦になってしまう

※1466721
アポだと結構対抗心燃やしてたかと
主に地の文で心理描写とかされてたから、こっちじゃちょっと表現し辛いのかもなー

そういや思ったがトロイア戦争ってちょうどオジマンの生きてた時代と被るんだよだ、そしてオジマンと同時代のアーラシュはモーセとも同時代と言われる

つまりオジマン、モーセ、アーラシュ、アキレウス、ヘクトールはほぼ同じ時代を、生きてるんだよな

なんか凄い不思議に感じる

※1466793
記憶は英霊の座に戻っても覚えているのかどうかで話が全然違うけどな。基本、座に戻れば記憶は無くなり、記録だけ残るし。

※1466902
アレクサンドル・デュマ(×2)
「「ボンジュール｣｣

※1466903
うーん。apo見る限りそんな感じでは無いなー。父上に認められる為の選定の剣のやり直しで、そこに王として何をしたいなんて考えが無いってのがapoモーさんのミソみたいなもんだし。

※1466887
エミヤは死後の守護者稼業で摩耗して結果として生前を悔いてるパターンだしな

※1466922
ペリノア王「お前がそれ言う？」

※1466924
白人のビリーザキッドが「僕はアメリカ人だからこの国を救おうと思ってるんだけど君はいいの？」みたいな言葉を掛けるシーンすごく好き。

あの後インディアンについて調べて真顔になったなぁ。

※1466811
ヘクトールがやった訳じゃないよ。あの時パトロクロスはアキレウスの武具を借りて装備してたんで、トロイア側から見れば激レア装備の塊だったので奪ったのは当然と言えば当然。
因みに遺体はメネラーオスや大アイアスによって守られてアカイアに帰還している

馬が合わないのと分かり合えない。
アキレウスとヘクトールだとどっちだ。

まあどちらにしても伝承的にアウトかね。

※1466729
正直、アキレウスはヘクトールの戦車引きでドン引きされたけど、それ以上に息子の方がやらかしが過ぎるよね。
ヘクトールの父プリアモス王はアキレウスに息子の遺体を引き取りに来た際に、彼を感動させ約束させているのに、
そのプリアモス王も追い詰めて殺し、まだ幼いヘクトールの息子を城壁から投げ捨て、ヘクトールの奥さんを戦利品として奪い取っている。

※1466925
マシュに化けてるわけでも贋作でもないブリュンヒルデは確かに見たいな
結構前の限定鯖の割に正月にすら復刻しないからサポに置いてる人も殆どいないし

※1466866
岩波文庫「イリアス」第17歌P162~P163
さて、ヘクトルはパトロクロスの身から世に聞えた武具を剥ぎ取ると、肩から首を鋭利の刃で切り落とし、亡骸は曳いて行ってトロイエの野犬どもの餌食に与えようと、引き摺ってゆこうとしたが、この時アイアスが櫓の如き大楯を構えて迫って来た。

ヘクトールおじさん、パトロクロスを犬の餌にしようとしてアキレウスがブチ切れたからな

※1466920
ヘクトールもアキレウスの親友を殺した
ただそれだけで、十二分復讐される理由が成立する
どちらかが完璧な白でもないし、正しいわけでもない

やるからやられ、やったからやられ返されただけの話

たしか二人ともお互いを二度と戦いたくない相手だっておもってるんだっけ？

※1466908
王妃との件を除いても親族やら仲間やらを殺した相手だからね・・・

※1466933
それデマやで。

※1466763
わかるわ。
X-MENのプロフェッサーとマグニートーみたいな感じよね

※1466931
ペイルライダー「・・・」

※1466768
わかりあったっけ……？

※1466919
イリアス読んでると別にヘクトールが格別パトロクロスを辱めた訳ではないけど（他もがんがん兜やら鎧やら引っ剥がしてる）、それがその時の戦場の倣いとはいえ親友殺されて親友に託した鎧をその仇が使ってるのを見て頭にこないかっつーとまた別だわな。
それにしてもアキレウスやり過ぎとは思うけど。

型月だとタイマン空間で自分の優位を捨ててまで戦ったのにその後戦車で引きずり回したインパクトに負けてるよね

とっとと狂アタランテと一緒に実装されて弁明してくれ

※1466899
アポロン「アキレウスめ！なんて野郎だ！倒した相手を辱めるなんて！成敗！」
アポロン「ふぅ、いい仕事した」(パリスに取り付きながら)
俺の中でおまえ常識あったんだなって感情と、おまえが言うかって感情が綱引きしてる…

※1466913
それ九偉人の方じゃないの？

※1466866
たしかヘクトールがパトロクロスの遺品をはがして身に着けたことにアキレウスが怒ったとあったような。
未遂だっけ？
本を読んだのずいぶん昔でどこの翻訳、出版か覚えてなくてすまない
書籍によって書いてあること違いそうだし休みに図書館行って何種類か読み比べてみる

※1466915
ひっさーつ！

※1466721
Fgoカルナさんジナコのこと覚えてそうなこともあってか心持ち穏やかだから多少はね？

ヘクトルさん達トロイヤ勢とアイアスさん達がパトロクロスの死体の取り合いをした結果
ボロボロになったパトロクロスの死体を見て、アキレウスはガチ切れしたんだよ

※1466913
アキレウスも人格的にはまともな部類よ。ただまあカッとなりやすいというか、情に厚いが故に友人絡みのことになるとやりすぎるきらいがあるのは事実だが……
因みにアカイア側の畜生エピソードは大体アガメムノーン。オデュッセウスは知恵ものだけど所々酷い(大アイアス発狂事件、ピロクテテス置き去り事件他)

※1466956
貴方って多分６４億年前に生まれたんだろうか

いや多分魚が陸に上がった頃かな。ってかインフルエンザウイルスとかってジュラ紀やカンブリア紀とかにもいるよね？

ガウェインはペリノア王に対してはどう対応するんだろうな

※1466917

精神的に眼鏡っこな委員長気質だったらしいね、ギネヴィアさん。
生真面目すぎたんだなあ………。

むしろ、女同士でもばっちこいな奔放な女性を后に選ぶべきだったんだよ！
もしくは、マーリンの魔法で自前のエクスカリバーを装備したアルトリアがハッスルして、ギネヴィアさんをアルトリア無しでは生きていけない体にしていればッッ！

ブリテンにはキャメロットではなく、キマシタワーを立てるべきだったんだよッッ！！

※1466944
身内贔屓だからね！
まぁある程度正当な復讐のペリノアはともかく息子のラモラックはキレていいと思います。

※1466891
本人が許してるから、被害者遺族が犯人恨むのやめろって？
ドラマじゃないんだからそんな簡単にいくわけないだろ
お前自分の身内が知り合いに死にそうなほどひどい目に合わされたのを、身内が「○○さんは悪くない、私は許す」って言ったからって「そっか、じゃあ良いわ」ですんなり受け入れられるのか
自分なら、身内が何と言おうがそいつは絶対に近づけたくないわ

※1466941
小デュマと父デュマは見てみたいね

父デュマならナポレオンとも絡まれるし。そういやデュマは恨んでないらしいが巌窟王はナポレオンを恨んでんのかな？

てかナポレオンって関わりある奴多くね？サンソンとも面識あるし色んな奴に影響与えてる

※1466884
アグラヴェインはモルガンによる教育で一般的な道徳感なら離れたところで人格形成されてるだろうし、ランスロットはランスロットで湖育ちだから普通とは感性ズレてるだろうし…
この2人の場合、お互いの常識の摺り合わせから始めないとあかん気がする

※1466969
悪いが地球の歴史は４８億年だ。

※1466955
おかげでアメリカじゃミミちゃん案件になってるけど
なお二人の理想を実現しかけたサイクロプスがマグニートー以上の過激テロ派になっちゃった

※1466945

ネイティブ・アメリカンの歴史はなあ。白人の来訪と共に地獄開幕、だからなあ。

漫画「RED」ですら、まだマイルドな表現という………。

※1466962
遺体を辱めるっていうのはバラバラにしたり直接危害を加える事じゃないの？

※1466807

花の慶次でそんな話あったな・・・その若武者も、大きな戦場で将器の片鱗を見せた次の瞬間に討ち死にしてしまうのだが・・・

※1466910
どうあっても分かり合えないことを理解することが必要になる時ってあるよね

※1466973
落ち着け。ってかこれはドラマ。もとい二次創作やで。アーサー王伝説という本のお話やで。

※1466720
？？？「絶対許さねえ、ドン・サウザンドォー！！」

※1466882
それ(課金)しか知らないあなたが！

この場合のキラくんは無課金勢のくせに期間限定を尽く当てるようなスーパーリアルラックボーイになるのかな。
そりゃクルーゼも最後の扉目指すわ。

※1466737
おじさんはやられた仕打ちもそうだけど、死後の彼の身内もな～
約束されていたのに、父親も殺され、赤ん坊の息子は投げ捨てられ、奥さんは奪われ、妹はドナドナって無残。

※1466972
ガレス「ラモラック卿まで闇討ちとはほんとないわー、うちの兄弟最低」
パーシヴァル「まあまあ」

※1466957

アストレイの事やもしれんブレアだっけか？

※1466837
生前からして、お互い嫌い合ってはいてもその才能と実力は確かに評価してたからどんな状況でも大体あんな関係じゃないかとは思う
別に殺してやりたいほど憎んでるわけでも無し

マイルームでのランスロットとモーさんの扱いの差見てると
やっぱり日頃のイメージとか人格が大事

※1466939
オジマンディアスはアーラシュを同時代の勇者として意識しているらしいけどヘクトールやアキレウスに関しては某らの思うところはあるのかな。

アキレウスは詳しく逸話を知った後、それまでなんとなく好きだったのが嫌悪にまで転落した覚えがある。いくらなんでも、死体を必要以上に辱めるのはダメでしょ。それも戦略戦術とかでなくただの憂さ晴らしというか八つ当たりで。
あの逸話だけでみるとＤＱＮ英雄と言われてもしょうがないと思う。勿論、ちゃんと英雄らしい処があるとは思うよ？　それでも、いくらなんでもね……。

※1466768

あれは分かり合ったと言うより、予想だにしてなかった現実を叩き付けられて心が折れた感じが

※1466838

曰く、イアソン様に内面がソックリのパリス君。
バレンタインでヘクおじがトロイの木馬に引っ掛かったことを嘆いていたパリス君じゃないか！

※1466914
王様だらけのパーティにスパさん放り込んだらどうなるのっと

※1466863
聖人になる第一の条件：
肉体的にも精神的にも苦痛を感じない生まれついてのただの不感症

って話もあるくらいだからな

※1466744
本人だけならまだ余地有りそうなんだけど家族とか国とか絡んでるとねえ･･･

アキレウスは自分の息子もケイローン＆カリクロー夫妻の寺子屋にぶち込むべきだったな
どう考えてもお前の息子、クレイジーでロックすぎるぜ……

そういやアキレウスがアレキサンダー君の幕間に登場してからあと3日程で1年になろうとしているらしい

※1466986
待てその理論だとガウェインがランスを許すということ自体が伝説上存在しないから平行線だ。

※1466830
アーチャーヘラクレス
神獣の裘により人の手で生み出された道具が効かない。
12の試練により一度受けた攻撃は耐性が付く。
戦士としての経験で一度受けた攻撃を見切る。
こんな防御面が無茶苦茶なのに攻撃面も射殺す百頭とか数十キロ先からの英雄王の鎧すら破損させる狙撃とか勝ち目あるのか？

※1466992

プレア・レヴェリーとカナード・パルスだな

そもそも結婚式に呼んだとか呼ばないとか
誰が一番きれいとかで喧嘩はじめた女神達が悪い！
おじさんもアキレウスも悪くない！

ん、そういえばFGOに争いのもとになった
金の林檎的なアイテムがあったような……ハッ！？

原典的には御者の息子カルナから見たアルジュナは性格の良い金持ち優等生だからな…
前世はインドラ越えてシヴァと同格の神だしブラフマーが礼を尽くすほど
そりゃコンプレックス拗らせる

なおアルジュナは14、15歳くらいまで森で暮らしていた模様

※1466988
でもキラってそんな万能なわけじゃないからそんなこと言われても状態なんじゃとは思う
土方さんねらいで回したらすり抜けで沖田さんきて僕が望んでいたのはと悩み…うん変態仮面さんキレるわ

※1466848
そういえば、あの場面の
「お前と似た目をした男(アルジュナ)と、一度会ったことがある」って修正されるんかね？
正直、あの二人が一度しか面識ないって、辻褄が合わないを通り越して
マハーバーラタの物語が破綻するレベルだと思うんだが

※1466863
狼の中の羊～に近しいものを感じる

※1466971

セイバー・リリィな姿で女王として君臨するアルトリア(槍トリアでも可)。その女王と百合の花を咲かせる后ギネヴィア。

これが実現していれば、ブリテンは磐石だった！
王権は男のもの？
ばっかオメー、そんな奴等は円卓にぶっちめさせて、キマシタワーを建てんだよぉ！！

※1466986
いやたとえ話しただけなのに何言ってるんだ

アキレウス「流石にやり過ぎたってちょっと反省してる。息子の行いは知らん」

石田あきら先生のTwitterにて明日発売のコンプエース6月号掲載のFate/Apocrypha12話のワンシーンが公開されておるぞ！
内容は 最速の英雄vs伝説の竜殺し だ！

※1466901
宝具は雷の屋根(アパト、ブロント)かな

※1467004
まずガウェインが君は人の事言えないでしょ立場になる

※1466730
最近扉を開く奴が増えたおじさん!!

※1466984
センゴクの馬場信春を思い出した
馬場「我が首を以って手柄とせよ（敵であれ味方であれひたむきに戦う姿は愛きものよ・・・・・・」

※1467007
クルーゼと同じムウの親父のクローンのプレアとスーパーコーディネーターの出来損ないのカナードは最終的に分かりあってたな

※1466981
REDのブルーのバケモノっぷりは今読んでも怖気が走る。いや、あれは白人からしても制御できない怪物だったけど

※1467015
ちゃんと育児というか教育をだな………いや、あの時代では無理からぬ話か
息子の世話をできるほど、アキレウスに暇は無かったしのう

息子はともかくアキレウスの奥さんはどんな人だったのか

※1466721
カルナさんは興味無さそうに見えて対抗心ありありだから多少はね
終章の一見煽ってる発言もアルジュナへの対抗心がなけりゃ言わないだろうし

※1466994
でもランスロットからしてみれば羨ましいとも思える状態なのかね
王からは貴方を信じると言われ同僚からは自分が悪いと言われ殺した子からはまだ慕われと
不気味すぎるし

※1466976
因みにデュマを辿るとアマデウスに行きつくんだよね

アマデウスは若いベートーヴェンと会い、そのベートーヴェンが老年になってフランツ・リストと出会い、そのリストの娘はあのワーグナーの妻で、そのワーグナーはアンデルセンと親交が深く、アンデルセンはデュマとも面識があるというまさに奇妙な関係だな

※1466755
おじさん、激怒状態のアキレウスがトロイアの外周三周したけど追いつけなかったんだぜ。
なおその後アテナに騙されて追いつかれる

※1467013

凛々しい美少女と儚げな美少女が仲睦まじくちゅっちゅっしてれば、この尊い光景を失わせるものかと円卓の騎士達が奮起！
そんな未来があってもいいじゃあ、ないか？

うん？
モードレッド？
三人で楽しめばいいんとちゃう？(意味深

※1466999

狂化待ったなしだな

※1466721
原典だとアルジュナがカルナに積極的に殺意を抱いたのは
息子アビニマユがカルナ含むドゥルヨーダナ側の武将に
よってたかって嬲り殺しにされてからなんだよね
マツヤ国でも昏倒させた後にとどめささずに見逃してるし

※1467018
ラモラック「俺大丈夫？型月のブリテンに存在してる？」

※1466998
神話のパリス「兄上。私はその時死んでいますけど」
型月メネラオスがヘレネーを虐待していたといい、
型月のトロイア戦争はどうなっているんだ？

地上最速の脚を持ち一度でも受けたら治癒出来ない槍を持つアキレウスに
攻撃手段無しのヘクトールが数年間も逃げまくったという事実
守りが得意というレベルじゃねぇぞ！

※1467022

まさに狂人だったよね。
しかも有能だから質が悪い。
言峰を超える破綻者だと思うわ。

※1467032
ごめん、打ち間違えた。息子はアビマニユだ

※1467025
セイバーリリィ「私が男であっても、NTRれたとプロトセイバーからお聞きしましたが・・・すると、私は根本的にダメだったということでしょうか。是非貴方のような素晴らしい騎士になれるようご助言を頂きたいです。貴方は私の。そして英国の誇りです。」

※1466943
生前を悔いても、あくまでその後悔を自分にだけ向けて自分を殺した相手には向かわないエミヤの精神構造は控えめに言っても怖い

※1466885

ガウェイン「それが軽々とできない程、私はお前達を愛していたんだ・・・」

※1466841
ダブルオーってTV版の方は『解りあえない相手もいるけど、だからって最初から対話しないのでは悲劇しかない』って話だからね

※1466762
鬼と人だからね…わかり合うのは厳しい、型月の鬼は反転って言うわかり合ってなおいきなり牙をむく可能性もあるし

※1466847
巌窟王が激おこするわけだ

※1467005
加えて性格もいいってほんと非の打ち所がない大英雄だな

※1466950
よく読みなよ。それはトロイアの民たちを犬と揶揄しているんだよ。

というか、17歌はメネラオス（ヘレネーの旦那）がパトクロスの遺体を奪還しようとする話であり、彼の見せ場。
続く18歌で彼が持ち帰った遺体を、アキレウス自ら綺麗にして泣きながら弔っているのに、なんてこと言うんだ。

※1467023
15の時に1歳未満の赤子を嫁に託して戦争に参加しちゃったから育児もクソもないもんなぁ
Apoではケイローン先生との絆をたっぷり描いてくれたからFGOでは無二の親友パトロクロスと唯一子供がいる正妻のデイダメイアの話も聞きたいね

※1467004
あれ？死の直前には許してたような…

※1466963

グゥレイト・デスクロォー！！

※1467027
そしてデュマはシェイクスピアの大ファンという

※1466751
キュイラッシェも余裕で乗りこなす騎乗スキル、防衛線に関してはイスカンダルに匹敵する軍略を発揮し、大火力の宝具があり、性格面でも相性は悪くない
仕事人コンビは見てみたいわ
切嗣&ヘクトールだと空いたセイバー枠にケイネスの思惑通りディルが入るだろうから面白くなりそう

※1466990
ラモラックは態度がデカイがそれだけ器もでかくガレスが偉大な騎士として例える程。
しかもモルゴスを殺された復讐もアーサー王に迷惑が掛かるから諦める程の忠義。
ランスロット、パロミデス、トリスタン、ディナダン等と仲がよくランスロットには特別な宴に誘われる程。
…本当に殺しちゃアカン立派な騎士やん…

※1467025
面の皮が分厚くないと色々キツそう
そしてキツく感じない精神性してる奴だったらここまで許されるような扱いもされてないだろうしランスの胃に穴空きそう

※1467029
業の深いコメはR18スレに出荷よ〜(AA略)

※1467042

訓練されたオタク「鬼っ娘。素晴らしい。」

※1467049

違う、あれはあくまで「自分のせいで円卓を割ってしまった己の不徳が許せない、あそこはランスロットを赦すべきだったのだ」って考え。
ランスロットを実際に赦しているとは明言していない。

※1467038
アルトリアさんはちょっと王として振る舞いすぎただけなので……
もう少しだけでいいから人間らしさを見せれば、まあワンチャン？（なおどちらにせよ艱難辛苦が待ち受けるもよう）

※1466744
戦争だし100歩譲って殺されたことはいいとして、問題はそのあとじゃね？

へクトールがアキレウスを嫌うのは分からんでもない
ていうか、他の英雄が自分を殺した相手を何とも思わなさすぎというか
戦争だから仕方ないといえばそうなんだが、でもねえ？

ただ殺されただけじゃなくて
その後、陰湿に痛いを辱められた上に妻子までやられちゃってるし、
どうしようもないというか、
逆にこれで根に持ってなかったら、それこそキャラが薄っぺらくなるわな

※1467038
ランスロット（の胃）が死んだ！

※1467056

えっ…………！？
百合の花を讃えるのって、業が深いの！？
ぜんぜん浅瀬じゃね！？

※1467025
自身の評価と周囲の評価がかけ離れてるのはどっちが低かろうと辛いよな
アルジュナ辺りも同じような闇を抱えてるが

※1467044
正当な復讐心って人間に必要な感情なんだなって思ったわ。
恨みを持たない存在って人としてはあまりに清らかすぎる

※1466730
力だけが僕のすべてじゃない！

※1467068

水清ければ魚棲まず、って奴かな

※1467055
たまにモードレッドばかり同僚にdisられて可哀想。ランスロットが贔屓されてる
と言う意見を見かけるが、この状況が本当にランスロットの望んでいる状況なのか
よく考えて欲しいと思う
ある意味、これもまた罰の形だろうな

※1467058
まず許すなんて上から目線じゃないからな
私はミスを犯しました
だから同じ様にミスをした貴方の気持ちは痛いほど分かりますってノリ

※1466989
因みにイタリアの某物語では、その息子がこっそり逃がされた設定になってる

※1467041
まず出来ることをいきなり放棄してさあ生きるか死ぬかだ、なんて嫌だよね・・・

※1467068
人とあまりに離れた精神性をしてると本当の意味での共感性は薄れるからな
恨みを持たないジャンヌは神や国に憤るジルの気持ちは本当には分からんのだ

※1467041
やっぱりまずはお話してからOHANASHIだよね！

※1466847
親友のマリーも恨んでない・・・と見せかけて心の奥底に封印してる様なものだった
改めて異質過ぎる。これが聖人か・・・

※1467065
一番上は浅瀬だけど一番下が（業が）深いのじゃよ。下だけに

というか何故アキレウスの息子は親父の言うことを無視してヘクトール親族にあのような仕打ちをしたのだろう

アキレウスがヘクトール親父個人と結んだ約束である「保障」「保護」「手当て」etcと細目にケア、というか贖罪の支援を行っていたというのに……何故それを破ったのか

シャルルマーニュ12勇士にヘクトールおじさんの子孫いるし息子さんはポイ捨てされた後に奇跡的に助かってたのかもしれない

※1466881
そもそも人間や神性パワーをもつ英雄が増えすぎて地上が持たん時が来ているのだって、ゼウスたち神々に仕組まれたものだしなあ

なおその神性パワーをもつ英雄を増やした奴

トロイア戦争の一番の被害者ってよくよく見たら嫁のヘレネーと財宝奪われたメネラオスなのよね。
親善目的で来たトロイア王の名代のパリスがまさか寝取りとかびっくりなんてもんじゃないし、
まず話し合いで解決しようとトロイア行ったら夜襲かけられて殺されかけて決裂するし、
パリス相手に一騎打ちで解決しようとしたら逃げられる上に、約束破った敵に矢を射掛けられるし、

そして大抵の作品だと彼は悪役として描かれることが多い・・・うんまあ不憫。

※1467068
李書文先生は型月だと毒殺の可能性があるけど
生前は善く学び、善く戦い、善く殺めたので、無念や怨念はまったく持っていない。サーヴァントとして召喚されてからは、強者との戦いを楽しんでいる。

らしい

※1467036
自分たちは彼らに酷いことをした。
だから彼らの生き残りに仲間を捧げよう。
(生き残りがお互いだけになって)これでおあいこだから、私と彼は仲良く手を取り合える。
何故、自分を彼に捧げないのかって？彼に殺されたら彼と友達になれないじゃないか。

怖すぎる…

※1467078
恨みの自覚があるうえでフランス万歳と言い切れるマリーはとても尊敬してる

※1466819
加護だけじゃなく、太陽神そのものがついてきたらどうしよう・・(前例の妹をみながら)

※1467009
インドラさん、アルジュナ・クリシュナに自分の領地のカンダヴァの森焼かれたときに
「あの二人は聖仙ナラ・ナーラーヤナが訳あって人間として下界に降りている姿だぞ
あの二人が森を焼こうというなら森は焼かれる運命だったんだ。諦めろ」と言われて
「じゃあしょうがない」と本当に諦めちゃったからな

※1467073
に対してのチェスをしようのランスロットよ

好意的に解釈すると、
チェスでもしながらゆっくり話そうかと言う提案なのかね

※1466860
ハデスさん「地上って殺伐し過ぎ・・・」
ヘスティアさん「うーん」
ケイローン先生「思う所が全くない訳ではありませんがそう言う時代と言う事で納得して頂ければと」

※1467081
あまり言いたかないが単純にDQNな性格だったとしか思えないな

※1467056

やだなあ、楽しむっていうのは、そう、ゲームでもして和やかに過ごすという意味さ！

そこで、この「キャット＆チョコレート ～栄光のキャメロット編～」の出番さ！

トラブルカード「腹違いの姉に、知らぬ間に逆○イプされていた。なんか息子が王位を寄越せと言ってきたぞ！？」

アイテムカード1「マッシュポテト」
アイテムカード2「聖なる手榴弾」
アイテムカード3「荒ぶるピクト人」

※1466960
少なくともカサンドラの件は完璧アウトだねぇ
『自分の与えた予知で将来の自分の不義を理由に振られたからキレて嫌がらせ(致命的)』とかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ヘクトールの遺体はアフロディーテの加護でアキレウスのドリフトでも傷ひとつつかずに終わったパターンのもあるよね
その場合はアフロディーテの加護の影響でヘクトールの遺体が生前よりも美形になって父親の元に帰ってきたけど

※1466771
シェイクスピアの「トロイラスとクレシダ」が頭によぎった

※1467087
その人はたぶん優位性が戦闘欲>>>>その他の感情だから
もう頭のネジ外れちまってるんだよ
相手がどんな外道でも強ければ笑って闘える

※1466920
殺るか、殺られるか、戦場ではそれだけだ

※1467081
戦争に勝った側が負けた側を蹂躙するのは当然の権利、という考えは建前はともかく常にある
敗戦国に暴行を働かなかった戦勝国はかつて一つもない

※1467032
アビマニユも最強戦士に名乗りを上げられるくらい強い戦士なんだけど
「父上！私ならビーシュマの戦陣に突入できます！」と言って飛び込んだものの「うわああ脱出の仕方がわかんないよおお！」でぽつんと取り残されちゃったからね
クシャトリヤ武士道では、卑怯非道は許されないが正々堂々と戦えと言うわけではないので蜂の巣にされてしまうのは避けられなかった

※1466896
ガウェインの幕間で二人と一緒に六章のキャメロットへ
そこで「実は前の召喚（六章）の記憶があるのですが」とガウェインが言い、その流れで六章zeroの話をする
ガレスのシャドウが登場し何か言って戦いへ
ガレスを殺せないと躊躇うランスロットと、割り切って戦おうとするガウェインの衝突
これだな

※1467082
ポイ捨てされた後というか、される前に入れ替えが行われていたって話だから投げ捨てられた子供は結局いるんじゃよ…

ここまで引き伸ばすくらいだからアキレウスは２章の魔術協会側のサーヴァントとして出てくるよ。たぶん

※1467094
割と最適じゃないか？
相手に掘り返す気がないなら触れずに接するのも大人よ
気分悪くさせる方が不味い

※1466969
伝染病自体はともかく『ペイルライダー』としては後だから(震え声

※1467105
日本「せやな。」

※1467009
アルジュナって結構温室育ちのイメージあるけど長い間旅してたり実は逆?

エジソンの発明王決定戦だあああ！ってセリフ
「発明王」って辺り、その座を争う相手として見てんだよね。
テスラに至っては「私の雷電を阻めるのはエジソンだけだ」と完全に認めてる

※1467104
こういうのって、
分かった。じゃあお前のお友達徹底的に残酷な方法で殺すけど恨むなよ？戦場は殺すか殺されるかなんだろ？
って言われたらどう返すつもりなんだろうとふと思った

※1467089
これにはぐだもロマンと一緒にヴィヴラ・フラーンスせざるおえない

※1466931
そうすると旧約聖書とかペルシャ神話のビッグネームが出せなくなっちゃうんだよな…
ギルが最古の英霊とは限らないけど、「最古の物語の英雄王」という肩書はこれからもずっと変わらないんじゃないかな

※1466851
ぶっちゃけミッチーの最後も野良犬みたいに追われたわけだからブーメラン発言だよね
まあ、挑発だからその辺はどうでもいいんだろうが

※1467059
それに円卓がどんなに円満に出来ようとも、モルガンという核弾頭は健在だしね

ホームズとモリアーティは意外と意気投合してたな

※1466847
それでもジャンヌ好きだなぁ

※1467133
恨むと殺す殺されるは別物では？

※1467144
お互い相手を出し抜こうと知恵を絞ってたからね
ある意味では以心伝心なんだろう

イスカンダルとダレイオス三世は逆に互いに認め合っているこその反発だよね

※1467133
恨まねえよ、俺も同じ事するからさ、おあいこだろ？

※1467138
あそこでノッブが「お前なんか戦場で死ぬどころか、農民如きに殺されてワロスｗｗｗ」って返したらどうなるんやろうなあ、とは思うことはある

※1467103
たぶん親族の敵討ちとかする場合も戦闘中は笑ってるあの人
弱かったらゴミを見る目でぶち殺す

※1467144
あの二人は所属してる場所が違うだけで本質は同じ人間だし
その所属も変わる可能性もあるからね

※1467000
そう思うとメガテンのメタトロンって
元人間のエノクが機械仕掛けの天使に改造されるって凄いデザインだったんだな

※1467029
乱○はちょっと・・・

※1467131
争うとは同じレベルでしか云々
なおレベルが高すぎて二人だけのデスマッチになるもよう

※1467159
つーかダレイオス三世側の見解が早く欲しいものだ

イスカンダルがダレイオスを語るシーンは良く見るけど
型月内でマテリアル以外でダレイオスがイスカンダルを語るシーンがまだ無いし

※1467177
イスカンダルを傑物と認めているからこそ
対抗するとか最高にかっこいい

※1467141
円卓が円満に続いてたら最終的には、
ピクト人＆モルガンという決死のボスブッチが見られたのかな？(何

※1467109
というか、脱出の仕方がわからなかったというより
当時のクシャトリヤの戦いは一対一が基本
実際、クリシュナが自分の兄が戦いで劣勢に立たされているときに
アルジュナに「兄を助けて」と頼むんだが
アルジュナはクリシュナの頼みでも…と大分渋ってて、結局最後はクリシュナの兄を助けたんだが、
そのことを「お前はそんなことをするやつじゃなかったのに」と周囲に非難されている
そうやって一対一で戦うべきと骨の髄まで教育されているのに
大勢で取り囲まれて袋叩きなんてルール違反されたら、そりゃ逃げられませんわ
そうでもしないと手がつけられないレベルでアビマニユが強かったせいなんだけど

バレンタインイベのこともあるしヘクトールはアキレに苦手とかもう戦いたくないとか思ってても嫌いとか憎んでるとかはないと思うけどな

妻子がその息子にひどい目にあわされた～とか言われても、
型月ヘクトールはマテリアルを見るに巻き込まれではあるけど割と前のめりに戦争を始めたように見える
避ける手立ては頭にあったけどあえてそうはしなかった、って書き方だったわけで
トロイアがヘレネ返還をせずに戦争を始めたことでアカイア軍に襲撃されて殺されたり奴隷にされたりしたような「完全に巻き込まれた」トロイア近隣の村の人たちがいるのに（アカイアが捕虜にしたりしてる）　それはいいけど身内が同じ目に合うのはイヤ！他の村のやつらはいいけど身内がそんな目に合うのは許せない！なんて言ってほしくないな
全部失う覚悟をもった上での「今回の戦争で正義は弟の言い分だけ」って台詞であってほしいわ

※1466997
あれは隠していた(気づいていなかった、あるいは気づいていたけど理解していなかった)自分の思いに気がついちゃっただけというか…。
運命という未来を与えて彼を安心させたかった親心が、
逆に心を縛る結果になっちゃったのが皮肉だけどね。

でも最後は自分の意志に目覚めたし、自立して見せたから、あれは分かりあったという認識で合ってると思うの。

※1467121
でも、先ずは謝罪の言葉を聞きたかったと言うのはある
と言うかランスロットの性格を考えると先ずその言葉が出そうなんだが、
そこは敢えてユーザーには見せない演出なのかね

※1467113

ヘクおじの息子さんには生きていてほしいけどあの入れ替えは正直胸糞悪くて息子のほうが生きていたとしても素直に祝えないわ
母親だからって何してもいいわけじゃねえだろと思ってしまう

※1467187
あと、お互い以外と似た生い立ちなんだよね
もしかしたら、
「(お前(イスカ)の代わりに大王は俺でも良かったじゃねぇか！)」
って気持ちも有ったんじゃないかなーと想像してみた

※1467118
魔術協会がマスター派遣するとも新しいマスターが出ますとも明言されてないんだよなぁ

※1467202
兵士の数ではなく
心を共にする戦友の人数が命運分けたのか・・・、そう思うと切ないな

記事の中の雁夜が上げられても下げられてもなんか言いたくなる気持ちすごい解る
あの人の普通の人の範疇の中で根性あるし、拗らせすぎて駄目なんだよなぁ

アキレウスはあの親友の死に対する激情があってこその英雄だと思ってるから変に慣れ合ったりしてほしくないな　正直ギャグテイストでもちょっと嫌だ
でないとあの（アポを見るに）気持ちのいい性格したアキレウスが当時の感覚でも人間も神々もドン引きの遺体引き回しをしたということとそれほどの友への愛の深さが薄らいでしまうしそうなるともうアキレウスじゃねえ…

ヘクトールおじさんも鬼じゃないから精々次相まみえる時にステンノ姉様連れてくる程度で済むって

※1466938
CCCとFGOでしかカルナさんを見てないけど、どうしても戦いたいって意思を見せてくれた時点で、カルナさんにしては珍しいくらいだと思ってたわ。アポも読んでみようかな…

※1467161
仇である本人は殺す
その仇の身内も殺す（家族･親戚問わず）
その仇の職場も殺す（同僚･上司･後輩、関連企業先問わず）
その仇の近所も殺す（隣人･大家･周辺住民問わず）
その仇の飼育も殺す（ペット･観葉植物問わず）
その仇の先祖も殺す（墓荒らし、或いは埋め立て）
その仇の歴史も殺す（経歴完全抹消。↑の巻き添えも然り）

　
昔、何処かの小説で読んだな……（この破綻し尽した理論について）

※1467034
おそらくオルフェンズみたいに型月スタッフの脳内では
トロイ＝アリアン
ギリシャ＝鉄火団
みたいにトロイに過剰に感情移入していると思われ
でないと怪我を直してもらうためにトロイを離れて昔捨てた女のところへ行って当然拒絶されて山で野垂れ死にした情けないパリスをこんなガエリオみたいにするはずがない

※1466847
オルタをつくったジルの気持ちがなんとなくわかる気がする。たとえその人らしくなくても恨んでほしいというか

※1467199
ランスとガウェインの話は何というかランスのほうが絶対に悪いけど
ガウェインがあの時は俺も熱くなりすぎたわ…許すわ…したから丸く収まった感じはある

なんだかんだでお互いの波長が合う親友だったんだろうな

※1466720
アルトリアもしくはプロトとモルガンはどう？プロトならまだいいような

※1467208
そもそも、今回のシステムは純粋な聖杯戦争じゃなくてレイシフト適正とかいうよくわかってない物が必須だからな

現状分かってるのは、魔術の一族の頂点の一つが主催する「世界救済事業」によりにもよって一般人が１０人もつれてこられる程度には貴重というか、何らかの理由（少ない、高貴すぎ、政治的に無理など）で少ないんだよな

そういう意味では、そうそう替えのマスターいないんだよな。ケガしてる人の治療が終われば別だけど

※1466720
ネロとブーティカはやばい感じになりそうと思ってまさした。狂か復讐がきたらまたべつかな

※1467035
なんというか牽引マンがヘクトールおじさんをアキレウスしてた時
牽引マンは「こいつがこんな簡単に死ぬわけないやろ…」とか思いながらアキレウスしてそう

正直CCCとFGOのカルナは聖人君子すぎる

※1467136
アーラシュが自分の主は竜殺しの英雄の子孫と言っている。
この竜殺しの英雄＝フェリドゥーン、竜＝ザッハークのことだろうから、一応ギルより古いペルシャの人物はいるみたい。

そもそも七章でもギルの父親とか少し触れているしね。

※1466735
そう言えば韋駄天ってイスカンダルの名前がインドに渡って生まれた神様って説があるんだよな
イスカンダルの祖先であるアキレウスにそのあだ名が付いてるのって割と因果な事かも

※1467099
アポロンがクズなのは異論ないけど、
カサンドラはカサンドラで預言能力くれるなら、って自分の意思で一回オッケーしてて正式な取引&預言能力前払い→コイツアカン！やっぱ破棄！だし
理由がどうあれ正式に結んだ契約をキャンセルした以上その報酬である能力だめにされるのは正直普通ではと思ってしまうんだが（一回神が人に与えたものは取り上げられないから奪取でなく「無効」）
これをダメっていうなら「アポロンと付き合う代わりに預言能力貰いました！でもやっぱ付き合うのやめます！でも預言能力は貰いっぱがいい！」ってことになるけどそれはちょっと虫が良すぎない？

※1467240
反撃する相手がいなくなるまで根絶やしは基本だからしょうがないね

※1467271
アレキサンダーをイスカンダル呼びする言語の成立よりも韋駄天ことスカンダのほうが早く成立されているからその説は成り立たない

先行して実装されたキャラの敵ポジってやたら叩かれやすいんだよなぁ

トロイア側の人物たちは好きなんだけど正直ええ……ってなるような動きはちょいちょい見るから トロイアが悲劇の滅亡、みたいな被害者っぽい書かれ方するともにょってしまう
まあだからヘクトールは被害者面する気なさそうでよかった、バレンタインのお返しイベ

※1466819
カッサンドラ「別に聖杯の泥でアヴェンジャーのクラスを付与しても良いのよ。いやむしろやりなさい！アルケイデスのように！アルケイデスのように！」

※1466829
リーチばかり続いてもあと一歩で及ばない。

ビンゴ大会あるある

※1467285
ええってなる動きの大半はカッサンドラ関係じゃなかった？

※1466720
認めても（尊敬できても）分かり合えるかは別よな
分かり合えないパターンでもギルとオジマンのようになるかヘクトールとアキレウスのようになるかの違いがあるよね

※1466837
直流と交流で争ってるときは超険悪になってたけど争う前のテスラはエジソンのこと尊敬してたって話もあるしエジソンもテスラを認めてたって話はあるし
何より晩年は和解してるからね
ただ全盛期で呼ばれるって鯖の設定上二人ともの全盛期がお互いに争ってた時期ってことなんだろう
つまりミミちゃん案件ってことだ

※1467273
おきた「憎しみの火は全て消し去らねば」

※1467286
カサンドラってきくとメイプル

※1466847
ジャンヌは狂信者なのか？それとも精神が輝いているのか？どっちにしても壊れているのは確かか

正直なこと言うと仲良くケンカしなって関係の宿敵よりも不倶戴天の敵って関係のほうが好き

お前との決着は後回しだ、よりもお互いが周囲の敵を利用して確実に殺しにかかったりするとなおいい

※1467159
ダレイオスはイスカンダルに善王と謳われた一世の面影を見て、尊敬と畏怖を持って挑んだ相手だった
対してイスカンダルから見たダレイオスは数多くの好敵手の一人ではあるが、世界最大国家の盟主だった故に超えなければならない大きな壁であった
そして彼ら二人の因縁は世界規模で、打倒ペルシア帝国がアレクサンドロス帝国の世界支配の橋頭堡だった

アキレウスの嫁さんの親父はテセウス殺した奴だな

カッサンドラ「とりあえずアポロンぶっ殺してもいい？」

※1467288
カサンドラはあんま関係ないかな……
そもそも物語冒頭から羊飼い時代のパリスから強引に牛を奪ったりしてるし（大抵「牛を『取り戻す』ため」みたいな書かれ方してる）、いやまあ当時の権力とか地位とかを考えれば普通のことなのかもしれないけど 完全に徹頭徹尾被害者一辺倒！なんにも悪いことしてない！みたいな顔されるともやもやする

※1467016、一つ聞いていいかな・・・。フランちゃんはどこにいった？

※1467202
イスカンダルはイッソスの戦いにおいて捕虜としたダレイオス王の王妃と母君を対して人質としてではなく、大切な客人としてもてなした
その事に感動と感謝をしたダレイオスが「私が亡くなった後はアレクサンドロス王に継いでもらいたい」と溢したそうな
ちなみにイッソスの戦いとは、マケドニア軍三万強vsペルシア帝国軍12万の戦いでペルシア側が11万人の死傷者を出す歴史でも稀な戦いだった

よくカサンドラがアポロン憎んでるみたいの見るけど
えっあんだけトロイア側に味方してくれて力も貸してくれたのに？？？って思っちゃう

ジャンヌは殺したんだから殺されるだろって考えなだけだし狂人じゃないだろ
ジャックに可哀想、シェイクスピアに田舎娘な扱いだし

※1467329
味方してくれたって言うけど、陥落の最後のひと押しはアポロンの呪いみたいなもんだろ

※1467109
いや、ドゥル側がアビマニユにやったことは十分に卑怯非道だよ
原典でカルナがアルジュナに撃たれるとき
カルナはアルジュナにクシャトリヤとしての掟に反することをするのかと抗議するが
クリシュナが「お前が彼(アルジュナ)の息子に何をしたかを思い出せ。
それをしたおまえがクシャトリヤとして掟を説くのか」
と言ったのがアルジュナに弓を引かせたきっかけだった

※1467339
でもあの時はカサンドラじゃない別の神官（勿論呪いなんて受けてない）もその木馬は怪しいから入れちゃダメ！って言ったんだぞ
それをトロイアに恨み持ってたポセイドンが余計なこというなキャンセルをしたから疑ったりしたからバチが当たったんだ！と木馬は運び込まれた

これはアポイベント

※1467161
「「てめーは今この場で絶対ブッ殺す」」

※1466720
俺とお前は、戦うことでしか分かり合えない！

※1467346
でも別の神官を信じるとカッサンドラの言うことも信じてしまうという結果になるだろ
カッサンドラが怪しいと言ってる以上、どう見ても怪しくない戦利品なんだよ

※1467133
そんなもの、友人に戦争に行かないよう説得するに決まってるよ
現代の感覚だとそーなる

※1467128
アルジュナって結構、不遇というか
森→王都→ドゥルヨーダナの暗殺から逃れるために森（実質乞食）→結婚して王都に戻る→荒地を栄えさせる→12年追放（断食片足立ちなどの苦行と天界で修行）→一年間の宮仕え→クルシェーストラ→各地を巡って平定→30年間の平穏→親が焼死して親友も死に、自分も天界へ

ドゥルヨーダナが戦争のために国の財産全部消費したから戦死者の葬式代も出せない！っていう話もあったり「授かりの英雄」というよりは正当な対価だと思うんだよ読むと

(∴）＜分かり合うとか歩み寄るとか何言ってんだこいつら

※1467361
日本人ってみんなそうなんだよな
どうにかして自分と知り合いだけでも戦役を逃れたいって

戦争が始まったら大学の講堂が空になって志願兵で溢れかえったアメリカと大違いだ

※1467360
それは流石に穿った見方でしょ……
アポロンの呪いはあくまで「カサンドラの預言は誰にも信じられない」だし
ていうかそもそもそんな派生も許されるならその神官だってうわ俺の意見カサンドラと同じじゃんじゃあ違うわ！ってなると思うんだけど
アポロンクズ野郎は頷くけどトロイアに加勢して手を貸してくれたのは事実でしょう
最後の最後までヘクトールのことを守っていたよ
天秤には流石に逆らえなかったけど

自分もアキレウスヘクトールには馴れ合ってほしくはないな
ヘクトールのほうは特に気にしない、程度でもアキレウスはヘクトールに対して絶対譲らない一線があってほしい
引き回しまでしたんだから
そしてここの因縁の種といえるパトロクロスさん実装してくれ

ヘクトールの死体送還でイリアス終わるの知ってる人少なそう

※1467365
防衛戦なら俺もそんなことは言わないけどな
武勲を立てにいく感覚は違和感があるわ

※1466737
アキレウスの仕打ちばっかり槍玉に挙げられるけどヘクトールもアキレウスの親友であるパトロクロスを殺して装備を剥いだ後犬に食わせようと引きずろうとしてた
それはアイアスの妨害によって未遂に終わったけどそんなことをしておきながらアキレウスと戦う際は「自分の死体は綺麗なまま返してくれ」って言ったから「俺の親友にあんなことしておきながらやくもぬけぬけと」って感じでアキレウスをさらに激怒させたって話もあるのよ
知名度の差ゆえかアキレウスの外道エピソードは言いふらすくせにヘクトールの外道エピソードは知らないってのは少しもやっとする

漂流者のノッブも言ってたけど、怨敵同士が窮地で手を取り合うってのはまず無いからな

※1466877
お互いの性質を理解した上で不干渉を保つのも懸命な選択だし
それがダメだなんて事は全く思わない

※1466891
ジャンヌ本人が許していることとジルの怒りは別の話と一章で

※1467284
愛着とか、先入観とかどうしても湧いちゃうからね
先行で実装されたキャラは当然そのキャラの主観で語る訳だから
どうしてもそっちに肩入れしてしまう

※1467062
この立場の人に、加害者とその関係者を許せとか
話し合え、仲良くしろってちょっと普通言えないよね
非戦闘員の妻子や親族をやられてんだから･･･

アキレウスもヘクトールもどっちも好きだから二人には仲良く青筋立てながら妥協して協力してほしいところである
ドゥリンダナピルムとかトラゴーイディアで事故でお互い巻き込むかもしれないけどそれはしょうがないね

※1467313
白黒ハゲ「なんだ、懐中電灯が欲しいのか(ﾌﾞﾁｯ」

※1467469
とはいえアキレウスが先頭に立ってトロイアへの仕打ちを行ったわけではないからねぇ。

元々アキレウスもトロイア戦争にはボイコットしたけど親友のパトロクロスがおじさんにぶっ殺されたので仇討ちのために飛び入り参戦の流れだし。

※1467272

能力の無効をアポロンか、駄目なら他の神々がやれば良かっただけでは？
わざわざ、陰湿な呪いをかけるは、予言通りに付き合えば捨てられる。はっきり言って詰んでね？
結論としては、アポロンが屑である以上はどうしようもないと思うぞ。

アキレウスもアガメムノンが自分の娘生け贄にしようとした事に反対したり 優しい所があるのになぁ……

モーさん→アルトリアさんは色々渦巻いてるがアルトリアさん→モーさんはほぼ無関心というかくっそドライだからな
「失態やらかしたのに謝りにもこない部下」と考えると夏イベのあの態度も納得かなって

※1466810
コンラとか、その辺りの歪みが凝り固まったキャラになりそう。
本人は気にもとめていなくてかえって周りが曇る系。

※1467433
犬以外は当時普通だし犬の説は少数派だぞ

※1467261
二章でもブーティカさんの戦旗が見えたときに
「ここが余の死に場所か」
と覚悟を決めかけてたしなあ。

※1467360
もはやSCP案件てあるな、カッサンドラの呪い

※1467499
だが円卓の騎士としてはちゃんと認めてるんだよな

※1466999
爆発する

※1467503
スカサハ「使いを遣ったが力はどうだった？んー？」
兄貴「人間の屑がこの野郎…」

師匠まさかオイフェの子だからついでに殺せて一石二鳥とか思ってねえよな…？

※1467261
そもそもブーディカさんローマを憎んでるだけであってネロ個人としてはそこまでではないのよね
ネロ当人もブーディカさんを滅ぼした原因の財政官に憤慨してるし・・・

※1467520
人でなしと成り果てた末期ならともかく、人間よりの今だと顔に出さないだけで色々良心にグサグサ来てるのではなかろうか。
師匠の弟子の中では兄貴すら超える優秀さだったからなぁ。じゃなきゃ六歳で免許皆伝で影の国を出るなんてできねえ。

※1467240
某殺人鬼の一賊かな？

※1467433
犬の餌なんてイーリアスにはない。
もしかしてメネラオスが味方を鼓舞するのに、パトクロスの遺体をトロイアの野犬どもから取り返せと言ったり、
神がアキレウスにパトクロスの遺体をトロイアの野犬に玩具にされるぞ、と煽っていたり
していることか？どう読んだらヘクトールが犬の餌にするになるんだ。

※1467497
だからその「能力の無効」がアポロンがかけたあの呪いなんだが
預言能力ごとなかったことにって意味なら上でも言った通り神が一度人間にやったものはなかったことにはできないから無理だし
他の神が〜って他の神がそんなことにわざわざ介入してくる義理もない あいつらにそこまでの福利厚生じみた気持ちはない
確かに目をつけられちゃった時点で詰みではあるけど、「一度自分の意思で交際を承諾した」ってのがあるから一方的に被害者、みたいに言われると違和感があるってだけ
もし「付き合いません！預言能力もいりません！帰ってください！」で通した結果動物なり植物なりに変えられたとかならマジでかわいそうだと思うけどね

※1466729
その点、本当にオレステスはよくやってくれたと思う。ヘクトール好きからすると溜飲が下がる思いだったよ・・・。

※1467329
そもそも受けた呪いでダメになった預言能力だってアポロンからもらった力なのにね

※1466909
そういや昔、「コロコロポロン」というマンガがあったな。主人公がアポロンの娘で、アニメ化もされた。

※1466752
例外なくー

※1467433
判官贔屓ってわけじゃないけど、頑張ったけど周りの環境とか間の悪さで結果的に負けちゃった人を擁護したくなるのが人間だから仕方ないね

※1466995
アキレウスは勇者扱いしそうだけどオジサンはあくまで一国の政治家として見そう

※1467090
太陽神はパリスについてきそうな気がする
アキレウス討った時に太陽神が乗り移ってた説があるし

※1466951
こういう話になると誰が被害者、誰が加害者ってなるけど
正直どっちも犠牲者でしかないよね

件のパトロクロス気になる
あんだけチートでの怖いもんなしの半神の大英雄が（有能だけど）いたって普通の人間の友達にちょっと怖いくらい入れ込んでるってのはなんかいいよね
型月版でも「世界にただひとりの友」とまで言ってるし
すぐ実装とは言わずともアポの漫画なりアニメなりで顔出ししてくんねえかなあ
パリスやペンテもしかり
トロイア戦争鯖もっとほしい

※1467397
わかる、わかるぞ！

自分の死が起因となった親友の所業とその末路について
型月のパトロクロス本人がどう思っているか語って頂きたいので
ハーゲンみたいに幕間でもいいから、ぜひとも出てきて欲しい。

あと個人的にパトロクロスが欲しい（本音）

※1467675
容姿はともかくパトロクロスはエルキドゥに似た人物だと思ってる

パトロクロスがアキレウスの代わりに戦争に参加した経緯からして
心優しく温和で物腰穏やかなアクティブモンスターなイメージ

あと、ギルガメッシュとエルキドゥの友情譚が
アキレウスとパトロクロスの関係に似ているからかもしれん。

韋駄天馬鹿はしれっとapoコラボで来たら株価回復不可能だろ速すぎて先に第二部の問題に取りかかってましたくらいしないと

わかる パトロクロスほしいしアキレウスにマイルームで親友の話してほしい
あんだけ無敵の大英雄に愛されときながら他の味方のためにも泣けてそのために戦える人っていいよなあ
地味に彼もケイローン塾生だし
あとここを女体化されるとかなり各方面台無しになるから普通に男で来てくれ〜

アキレウスやケイローンが人理救済を理由にカルデアに来てくれなかったのは割とショックだったな……
まあアニメとからコラボとかのタイミングというメタ的な理由があるんだろうけどキャラクター的に人理の危機に来ないんかい感がね

※1467548
・あなたの祖国は謀略によって蹂躙されて滅びます
・あなたの兄ヘクトールはアキレウスとの戦いで討ち死にし、引き回されます
・もう一人の兄パリスも討ち死にします
・その他の親類もすべて殺されるか奴隷になります

・あなたは神殿で■された後、アガメムノンの性奴隷となります
・その後、あなたは嫉妬した王妃にアガメムノンともども殺されます

・それらの運命をあなたは一切変えられません

・誰に話そうと理解されることはありません

・あなたにできることは、独り黙ってこれらの運命を享受することだけです

以上がアポロンによってカッサンドラに課せられたものである

海外だとアキレウスとヘクトールどっちが人気なんだろうね？
映画のトロイではアキレウスに多少のフォローは入ってはいたけどそれでもヘクトールを人格者の英雄として描いてたからやっぱりヘクトールの方が人気なのかな？

※1468138
ええ……呪いが関係してんの下の三つだけじゃん
他はアポロンがカッサンドラに課したものではなくてもともとの｢運命｣だろ
カサンドラがアポロンと別れなかったら兄弟も死ななかったしトロイアは滅びなかったとでもいいたいの？

十偉人のオジサンはね、アキレウスが十偉人になれないあたり人格に問題あると思うんだよね

※1468352
九偉人になれないから人格に問題がある、と言われるのは軽骨に思えて悲しい

ヘクトールを引き摺り回したのはレッドラインぶっちぎっり過ぎだとは思うけど、
アキレウスがイーピゲネイアを生け贄したアガメムノンを批判したり、
親友の死に慟哭した優しい情のある人間であることを忘れないで欲しい

同じく神性持ってないけど不死身で互いに手詰まりなジークフリートはわかるけど、ヘクトールはまじでどうやって防戦してたのか気になる。守り上手、逃げ上手だとしても凄すぎる。

オジサン周りのファンってカワイソカワイソが過ぎてうんざりする

おじさんは恨むならまずアガメムノンを恨むのが筋だろ
あと愚弟

どっちも大人気だから海外でもこのスレ見たいな議論が起きてるんだよなぁ

そういやアストルフォ以外でFGOに出そうなシャルルマーニュ伝説のキャラは
ヘクトールのファンや子孫ばっかだしどうなるかな
アストルフォはApoでアキレウスに宝具借りた借りがあるし
面白いもといややこしいことになりそう

※1469415
おじさんに聖杯捧げてるくらいにはヘクトール好きだけど自分もトロイア側が被害者でアカイアは悪役みたいな風潮は嫌い
マテリアルの文読んだら相応の覚悟をもってヘレネを返さず戦争開始した感じなのにそれを負けたからって憐れむのはなんだかなぁ
それによって齎される被害が、最悪失うかもしれないものたちが、わからないで戦争始めたなんてお花畑頭じゃないと思うんだけどなヘクトール

ヘクトールの話題になると
「ヘクトールはすごい、それに比べて○○は～」って流れるように他キャラsage叩きに移行する奴多すぎてうんざりする
ヘクトールが好きというより被害者面して加害者側を叩く口実にヘクトールをダシに使ってるように見える
どちらにも落ち度があったと言われれば「判官贔屓だから仕方ない」を免罪符に考えや態度を改めることもしない

イリアスの英雄皆好きだから悪口合戦見るたび悲しくて悔しいわ

※1467539

いや、予言を見て捨てられるのが確定させられた以上、マジでどうしようもないぞ。これで、捨てられない未来を見た上でやっぱり辞めますなら屑だな。
だが、そのままなら、確定なんだからアポロンに抗議して当然だろ。

※1467539

能力の無効ではないし、更にタチが悪いわ。

エジソンとステラは仲が悪いと言っても商売上で対立があっただけ。
生前ならともかく、死後まで金の事で争うのも馬鹿らしいだろうから、一応利害さえ一致するなら歩み寄る事はできる。

インド兄弟はそもそもアルジュナ側がカルナに後ろめたい感情を持ってるし、カルナ側はアルジュナに敵意持ってないしで、わだかまりさえ解ければ歩み寄る事ができる。

アキレウスとヘクトールは絶対に無理。
お互いに越えちゃならない一線越えてるからな。特にアキレウスはやり過ぎ。
あそこまでやられたら仲良くなんて絶対にできっこないわ。

※1471315
トロイア側は被害者だよ
ただ、加害者はアカネイアというより、ヘクトールの弟のパリスだが

最後にアキレウスを倒してヘクトールの仇を討って一矢報いたからいいものの、
あれがなければほんまワカメポジやで
ヘクトールがイアソンがパリスに似てるって言ってたのも頷ける

なんかどっかで他の人たちがヘレネーにメロメロな中､奥さん一筋だったヘクトールはヘレネーにメロメロにならなかった…みたいなの見かけたり愛妻家で良き父な所が出てる奥さんとの別れのシーンとか有名(？)って見かけるしゲームの方のヘクトールが奥さんと息子について話してるところが見たいな…どう思ってんだろ

まあアルジュナは、戦後ドゥルヨーダナの両親を保護しているし、各地を巡って平定時も、ドゥルヨーダナの妹が孫を抱いて「この子に免じて許して下さい！」て言われたら矛を収めていたしな。
カルナの生き残った息子引き取ってかわいがって育てた逸話があるぐらいだし。

戦時中はともかく、戦後は敵に対してかなり情があるわな。敵でも身内になると甘いタイプだな。

ギリシャ組は主にドラ息子のせいで戦中はともかく戦後が…。

※1466847
人よりも、色んなことを受け入れて消化する力がはやいんだろうね

おじさん大好きすぎておじさん以外のランサーはいらないと思ってたくらい
今でも我がカルデアのナンバー1のランサーだよ

※1466847
幕間見ると思うところはあったみたいだね
けれどそれとこれは別と見れる精神性がすごいなって思う