【FGO】同じ時間を何度も繰り返すループ世界でも違いがあれば楽しい物語が作れるという話

違う流れを作れば未来が変わるというのはひぐらしで見たなぁ
でも作ったら作ったでとんでもない展開になったのがまどマギでしたね

やりたい事は分かるが
本当にそれをやるって判断をするのは分からない
そんなエンドレスエイトの悲劇

実はこの記事も…今日も何回もループしてるんだよね…

「キョンくんでんわー」にギャラ発生とか言ってたのを思い出した

アヴェンジャークラスにはループに耐性があるというのが中々にエモい。

カゲプロの冴える蛇のループの理由がある意味新鮮だった。
能力者の願いを叶える力を持つが、願いが叶えば自我を失う。だから願いを永遠に叶わない様にして世界を何周もループさせる。

>>465
サイケまたしてもという作品がありましてぇ…
あの主人公は精神ガン極ってたなぁ

そういや境界線上のホライゾンで浅間がループに関して結構考えていたんだよね１０巻中で
詳しくは忘れたけど

>>431
当時もクレームはあったよあれはw
まあ、さすがに色々違いを盛り込んだとはいえ８回もやるのは多かったし
後の消失の為には必要な事だったが
８回でもキツイのに、何万回も付き合わされたら長門もうんざりするわって

※6046312
で、ぶっちゃけどのルートが正史でハッピーエンドなんですかね
個人的にはアニメっぽいけど歌の方のサマータイムレコードも捨てがたいし

ループものは時間軸の把握が難しくて、巻数が開くとどうなってるのかわからなくなっちゃう。

ループものって何かあったかなと調べたんだけど、えkeyのAIRもなの？
ほかにはうみねことかkh3とかrewriteとか

※6046313
あいつループ条件めちゃくちゃ厳しいのになぜか毎回敵から逃げ切ってループ達成してるの謎だった

ひぐらしやリゼロ、シュタゲなんか見るとループ能力って対外的には最強に見えるし実際強いけど使う立場になると肉体も精神もかなり酷使するよね。
結局は無限コンテニューみたいなものだし。

※6046306
知りたくなかった真実知ったり、
頼りになると思っていた先輩は実は精神がいっぱいいっぱいだったり、
友だちの友だちは地雷でしかなかったり、
助けたいと思った友だちはループする毎に好感度は上がるけど信頼度は反比例して下がっていく、
と、ほむらのループはするごとに詰んでいく感じだったね

黎の軌跡2というループと言うかやり直しを何回もしたせいで評価が微妙になったのもあるのよね
あれは大事なところだけすればよかったのに多すぎる

GWにハルヒの一挙放送してて「キョン、宿題終わってないやん。最終日予定ないならハルヒは宿題終わってるけど、みんな集まって終わってない宿題やればいいやん」て思いながらエンドレイスエイト見てたら最適解だった・・・。（原作未読）

pso2はなぁようやく終わって決着ついたと思ったら仮面さんが・・・・・・
正直残ってほしかったよおおお

※6046320
まどマギ見るとほんとそう思う

エンドレスエイトは劇場版の振りでもありやりたいことは理解しなくもないが、商業としてはやったらあかんかったと思う。
せめて2週が限度、3週でもうアウトだったと思う。
ハルヒというブランド崩壊の原因としてアレ大きいと思うよ。

そういえばある意味ではEXTERAもループものか。味方サイドじゃなくて敵サイドが使ってくるけど

※6046313
異能力ものだけど主人公別に強くなくて精神力極振りだよね
というか1番イカれてるのが主人公だった気がする

最近のループものというと、アニメ化もされたサマータイムレンダかな
あれは面白かった

カゲプロ、一日だけを何度も繰り返すことを蜻蛉にかけてると見せかけて、真実は「たった一日だけの出会いに向けて宇宙を何度も繰り返す」物語だったのはマジですごいと思う
素直に原作者と別にライターを起用しておけばそれだけで化けた筈だったと思うよ…

※6046318
うみねことrewriteはループではないと思う、そう見えるだけで違うはず

※6046318
デモンベインもそうだったな、水着BBに取っ付いてる奴の側面というか分体というかが主導の

僕は当時普通にエンドレスエイト楽しんでて後から評価知って驚きました

最近だと思い出すのはサマータイムレンダ
とはいえあれは回数制限あるし、ループというよりマリオみたいなアクションゲームやセーブポイントの有るRPGでの『死んだら死んだ時点からちょっと戻ったところから再開。そこから死んだ時点までの知識と経験は持ってるからそれを生かして再挑戦』に近い構造だと思うが

※6046336
え、そういう話だったの！？
みんななくなってマリーがループするかと思っていたんだけど

※6046315
あれは長門が壊れた理由付けと言うより、劇場版やるためのあからさまな引き伸ばし。
おかげでハルヒは映画で卒業と言われて結果、ドル箱コンテンツが潰れた訳だし。

※6046315
消失を含めるとループ２話くらいで２期は綺麗に収まるんだよな
劇場版にした消失は成功したがそのために２期が犠牲になったのは企画として失策だったと思う

※6046321
マギレコ(アプリ版)だと、そもそもワルプルギスは一人で倒すの絶対無理って描写になってた上に新しく出来た仲間達と強力してようやく、だから誰にも頼らないって決めた時点で詰んでました　的な事になってるのが追い討ち過ぎる

魔法少女数十人で足止めがせいぜいは流石に次元が違う

ヘイ最近オタクになった若人よ
おじさんおばさんになったキモオタがかつてハマったシュタインズゲートはいかがかな？
今や完全に過去の遺物となったVIPネタが骨子になっているゲームだが、それ以降のSFものとしての展開は神がかっていると言って良い

ヒロインAはなぜ死んでいた？
ヒロインBが迎えた末路とは？
ヒロインCの報われない思いとは？
ヒロインDに根差した苦悩とは？
ヒロインEはなぜ死ななければならなかったのか？
そして主人公はなぜ神に等しい視座を備えていたのか？

散りばめられたネタ、作り込まれたキャラクター、そして壮大にして救いの無い未来へとつながるバタフライエフェクト
このゲームはきっと君に新しい世界観をもたらす筈だ
そしてこの作品が完結する様を見届けた時、こう思うだろう
「記憶を消してもう一度やり直したい」と

シュタインズゲートが一世を風靡した平成の時代、もはやオタク文化すら風化を避けられなくなった
だがそんな過去すらも楽しみの一部として郷愁に耽るのもまた乙なものであろう
さあ、君もゲーム屋に駆け込んでこれをプレイするんだ
そして、孤独な観測者に寄り添って歴史、あるいは文化の特異点を見届けると良い

ループ8は……まあゲーム性の色んなところに難ありだけど、ハマる人はハマるやつだと思うぞ。ゲーム性の難点は否定できん
ループ前提のシステムで色んなキャラとコミュニケーション取ってその好感度をRPGに落とし込むという狙い自体は良かったと思う、それに特化させすぎて逃げ道が少ないんだけど
シナリオは良いと思う。シナリオ面での注意点は強いて言うなら、BL要素があるから苦手な人は注意（BLにならない程度に愛情度の調整はたぶんできるはず）

※6046338
気づいてない主役と、ずっとつき合わされてる悪役。
悪の親玉が主人公に入れ込むのも無理ねーなと言う……

※6046338
プチネタバレになるけど覇道瑠璃と覇道鋼造の関係性もループならではだよなぁと当時感動したわ

誰か3daysを知ってる人はいませんか？
もしかして自分だけ？

ビューティフル・ドリーマー(小声)

エンドレスエイトは本当に8回やったのがアホすぎる

※6046347
いや、マギレコはその前にマギウスの翼と前日の昼から夜通し戦い続けていて疲弊しまくっていたっていう前提があるんで、ワルプルギスの夜は万全の体制のベテラン2人程度で倒せるっていうのは変わりないはず
実際新訳おりこマギカだとマミ・杏子・さやか・ゆま・小糸の5人で倒したっていう描写あり

※6046356
当時のイベントで角川の偉い人だか、監督だかが「流石に同じ内容で８話は失敗でした」って認めたんだっけ？

※6046351
そしてループで同じ行動を取らない西博士がお気に入りになるという

※6046308
あれはハルヒと京アニというブランドが、一回コッキリの実験的要素+劇場版であるハルヒの消失に繋げたからこそ許された荒業。
ほかのスタジオが半端に真似したら賛美両論じゃあ済まないのは確実。

※6046320
1人だけメモリ解放とかキャッシュクリアが出来ないみたいな状況になるわけだしなぁ

エンドレスエイトはなぁ……企画の段階で誰か止めろと思ったわ
話が進まず不満に思う人と喜んでくれる人どっちが多いかなんて冷静に考えりゃ明らかだろうに

※6046311
エドモン「安心して繰り返せ。たとえお前が全てを忘れてしまおうと、俺は何一つ忘れずにお前の為に生きて死ぬ」

※6046348
シュタゲは当時のオタクの持つ空気感を多少なりとも知ってる奴じゃないと楽しめないだろうし若人に薦める作品じゃないかと。下手な異世界転生よりも異世界やし当時のアキバ

ハインライン原作の映画「プリデスティネーション」が面白かった。
イーサン・ホークの出るＢ級映画は面白いものが多い。
明日の仕事を今日やるな。

一期と二期の一巻は円盤売上4万超えだったのが
これが放送されて以降1.5万までに下がったんだよな
後の消失は確りと成果を出しているが、マジで大失速する原因

※6046343
いや…そうだよ
メカクシ団が殺されるとマリーはループを発生させるけど、ループそのものは明らかにマリー自身が生まれるずっと前まで遡ってる
描写を素直に受け取るなら宇宙規模
目が冴える蛇的にはメカクシ団9人が揃ったら条件が整うからすぐループを発生させるし、だから基本的に9人が揃うのはその一日だけなんだけど、それでも9人で再会することを求めてマリーは宇宙をやり直すことになる

だ、駄目だ、勝てぬ！
因果の果てに待つのが、こいつ等では
絶対に勝てぬ！！

今だと基本1クール(11〜13話)アニメが多いし、「同じ内容を8週連続」は当時以上に視聴者からの批判がヤバいことになりそうまで有る、もしもやったならば

※6046370
2ちゃんねるのノリとか、若い子はわかりにくいだろうしな

それでもハルヒは原作が(消費のペースに追いつける程度の速さで)続いてさえいればアニメで動く佐々木の可愛さで何とかなった

エンドレスエイトの件は、自分はハルヒは作品見てなくて話だけ聞いた身だけど、円盤ってどうなったん？
大体円盤一巻で３〜４話ってとこだけど、同じ話だけの巻が２巻続いたの？

※6046370
発売から13年だもんな。
十二支が一巡したこともひと昔という場合もあるそうだが、それで言えばひと昔ちょっとすぎてしまった。

※6046337
『あの日六軒島で何が起こった？』というお題で、決まったロケーションと登場人物その他を使ったクイズの出し合いが近いか　メタ視点でのうみねこは
各エピソードは出題の再現VTR的な感じで現実には事件はループなしの一度きり

ループする度に主人公やその仲間が死んでいくし自分は小学生で（スタンド）能力も無しという状況なのに見事ループを打開した川尻早人とかいう小学生
あいつはマジで吉良吉影打倒のMVPだと思うわ

※6046306
リゼロだったりエンドレスエイトだったりシュタゲだったり、
型月ならげっちゃとホロウだったり、割と使い古されてきてはいる手法かもしれんが
面白けりゃ良いんだよね。

仮面ライダーでシスコン兄貴が死んでしまう妹を救うために無限に繰り返している。
どっちを思い浮かべる？

※6046321
ほむらちゃん完全勝利するには詰みポイントが多すぎるんだよね…
なので叛逆して悪魔になりますは別ベクトルにぶっ飛びすぎるんじゃぁ

不出来(ユガ

※6046320
結局どうしてループを選ぶかと言うと大抵は自分の大事な人を助けたいからループする訳で
その目的が果たされるまではずっと悲惨な光景を見させられることになるし
そんな悲惨な光景を見てるということは自分も当然その二の舞になる可能性が高い状況にいるから
何とかその状況を脱してループ可能なとこまで持ってかなきゃいけないという…

※6046332
EXTELLAはクォンタム・タイムロック(量子記録固定帯)のおかげで
学士殿がザビーズ分裂以前から弄れなかったのが結構効いてそうなんだよな

ループ物と言っても登場人物が違う行動をするから同じ時間軸でも違う事が起こるってのを楽しむものなのに
エンドレスエイトは本当に同じ話を何回も放送したからな

※6046367
ギリギリやっても四回（円盤の組み込みの関係）できれば二回で抑えろだからね。

※6046370
前半のオカリンとダルのノリとか当時でも結構キツいって言われてたしなぁ
どちらも(特にオカリン)物語進めていくとそうでもなくなるけど
今だと本当にドン引かれそうだわ

ループ物で最近の当たりは「MECHANICA―――うさぎと水星のバラッド」ループ終点の世界崩壊を回避する為、少しずつ情報を集め犯人を探し出す物語。おすすめしたいが、良くも悪くもR18と、なるべくループ回数を減らすべきだったと後悔するギミックありなのが注意。

※6046354
あれもいいよね
ループからの抜け方はなるほどと思ったいい作品

※6046308
特典か何かで八つ同時に観られるバージョンとかあったら面白かったかもだけど……

敵キャラがやり直し等をやると綻びがでたり、何度も失敗して成功しない

※6046430
それすらイキってられたの実質数時間だしな……どう見ても切り札のリボンは“使わされた”感ある

※6046320
まともな人生と人間関係が築けていれば身近な人間の死を何度も見る事になるからね。
モナークの作中資料の強欲の契約者も母親の死を回避するために何度も権能を使って発狂してたね。こっちのは想像だけど契約の起点がこれだから契約者の母親が死なないと契約が成立しないって矛盾ができるから絶対に失敗するのかなと考えている。嫉妬のモナークと契約して因果律操作を組み合わせ不幸を他人に押し付けるっていうヴァレンタイン大統領みたいな考えならば多分、成功していたかなと思う。

※6046355
ワシも同意見

ここにないので上げるならばPS2版のオーフェンとクライスタかな?
クライスタはループをするのはいいけどプルハギとその度にフロアボス戦をやるのが辛いけど自分はそれだけだったかな。不満なところ。

※6046452
当時から、オタク文化に馴染みがない人が家族（オタク）がアニメ見てるのを横から見て「何このおかしい男」みたいな感想を言ってきた、みたいな話はたまに見かけたよ。
なんなら宮野さんがオタク文化に馴染みがなく、中2ムーブが全然分からないまま頑張って演じてあのオカリンなんだとか…
プレイするなりアニメを見るなりすればちゃんと分かるだけ、シュタゲは優しい（あるいは出来がいい）とは思う。

※6046320
リゼロでいうなら、側から見ると最適解を取り続けてる上に初見のはずの能力全部バレてるという、敵も味方も恐怖なスバル
なお本人のメンタルはボロボロ

ループ？ああ、あれだろ？
赤い髪のCV松本保典のキャラと絡みがある
クールな性格の女性キャラと一緒に旅してた

最後色々あって魔王に覚醒した元暗殺者のスレイヤーズの

※6046308

地獄だった
なんせアニメ雑誌とかでの情報公開もされないから何回で終わるかわからなかったし、かといって続きは気になるし
しかも原作だと短編
一期はごちゃ混ぜ編成を毎週楽しみにしてたが、あれのせいで作品そのものに拒否感持って映画見に行くのやめたんだ
後からDVDで見て、せっかくなら行けば良かったと後悔した

※6046308
それでもテレビの続編があればある程度納得は出来た
エンドレスエイトのせいで他のエピソードの枠が減って余計に荒れた

とある事件を切欠に自分がタイムリープしてきた結果、一周目二周目三周目の自分三人で事件解決に奔走するなんて話もあったな。
多分ハルヒの作者の別作品。

スペースダンディのループ回が印象に残ってる。
ループに囚われたことに主人公達が気付かずに延々とループするのでキレたナレーションがツッコミ入れてループ脱出を目指す回。

ループ物だとやっぱり腐り姫が印象強いなぁ

あとマイナーだけどパンドラの夢とかも割と好き

敵側が死亡ループを使って対策を更新していく復活のルルーシュ
というかアレを推察して攻略するルルーシュ怖すぎ

※6046320
メタな話になるが
ほぼ確実に１回はループ無しの話でこれやったらお終いだろってレベルの大惨事が発生するからな

最近のループ物だと『All you need is 吉良』が面白かった。

エンドレスエイトはね…冷めたというより覚めたっていうか
単純に「わざわざこれに付き合うほどこのアニメに興味無いな」って思っちゃった
その時点で消失も「興味無い作品」になったから視聴を検討すらしなかったし、後から「あれは消失のために必要だったんだよ」とか言われてもフーンとしか

※6046565
…吉良こそ全て？

ループ物で精神おかしくなる疑似体験は紺珠伝で　うう

ループ物だとすっごいマイナーだと思うけど佐々木淳子先生の霧で始まる日が思いつくなあ

※6046590
All you need is killを読むのじゃ

サバフェスという同人作家を今も多いに助けている設定。

※6046617
いや、そのタイトルは知ってた
killならわかるけど吉良って何事？
って思って
漫画版はデスノの人だから？

※6046448
アニメにするならいっそ二次創作で見るような振り切っちゃった話（どうせループ抜けられ無さそうならリセットされるし無茶するか、ということで海外飛んだり株買って大儲けしたり）でもやればよかったのにね
それならそれで楽しそうだし

※6046315
いくら人気があると言っても
ちゃんとしないと容易く危うくなるって見本になったよな

※6046395
なるほど。
たとえば芥川龍之介の『藪の中』と同じ構造なわけだ。

※6046670
そこは、赤穂浪士の討ち入り、という事件があって…

東リべの名前が挙がっていない辺りに客層の違いを感じる

※6046564
スパロボで再現されてて、初見すごい驚いたな

※6046426
戦わなければ生き残れない！

兄貴の方はともかく、ゆいちゃんがいなかった（生きていなかった）ことになったのがとてもショックだったんだよ…

※6046365
賛否両論にすら至らずにコンテンツ破壊した訳だし全然許されてないぞ

エンドレスエイト、懐かしいな。
何年前になるか忘れたけど、丁度このくらいの時期だったはず。

自分はエンドレスエイトの初回は笑って見てた、翌週でループを抜けると思ってたから。

3週目には楽しみより、このままだと映像化される話が減っていくというストレスの方が大きくなって、各話ごとの細かな違いを楽しむ余裕も無くなってた。
4週目でもループを抜けられない事が確定した時点でテレビ版ハルヒへの興味が一気に失せて、その後のテレビ放送は見なかった。

消失の映画は観に行った、とても良かった。