【Fate】スパルタクスはセイバーで召喚された場合は更なる注意が必要なサーヴァントである

>>731
PSYCHO-PASSの色相みたい

スパさんセイバーはSN士郎とかだと叛逆は回避できるんだっけ

バーサーカーの方がまだ話せるってのは
カルデア式召喚あるあるだから…

スパさんは、やっぱ異聞帯のアレが最高の演出だったな
令呪＝圧政のスパさんが、自ら令呪を使えと言って力を尽くしてくれるのが

ただ巻き込まれただけの子供がマスターならきっとセイバーでも………いける

そんな扱いにくいスパルタクスさんも、シンでは「誰でもスパルタクスになれる」という名シーンを残してくれたんだ…
もっとも、その後すぐ出てきた馬に唖然とさせられたけれどね！

セイバースパさんは「サーヴァント=使い魔≒魔術師の奴隷=アッセイ！！！！」で即マスター殺しにかかるからな…
しかも「紀元前の古い英雄」「烏合の衆でしかなかった奴隷軍を導き連戦連勝した優秀な指導者」「絶望的な状況であっても必ず逆転勝利するとまで言われた武勇」と客観的には当たりのサーヴァントにしか見えないと言う罠

古代ローマ時代と神秘もまだ色濃く残る時代の武人として、サーヴァントにしたがるマスターが多いのも気持ちわかる。しかし、叛逆の英雄をサーヴァントにするのは不味いよね。

>>757
Apoの各サーヴァントに第2、第3クラスの設定があったのはそっちでも召喚できる予定があったからなのかね

バーサーカーのスパさんは猶予があるというか
圧制者か叛逆者か見定めてから行動する感があるね
圧制者でも叛逆魂持ってればセーフなところもちょいちょい見せてるよね

※6053866
狂信者ちゃんや太陽王と同じ「正規召喚したら終わり」な大ハズレ鯖だよね
何かのトラブルで意図せず召喚しちゃった一般人ならワンチャンあるタイプ

スパさんの設定担当って虚淵なの？東出かと思ってた

マスターとサーヴァントの関係の時点ですでに若干地雷踏んでるみたいなもんだしなぁ

※6053858
普通に儀式で召喚して、
使い魔として使役しようとする＝圧政　なので即反逆する

だから、士郎みたいに巻き込まれて偶発的にマスターになっちゃう必要があるのと
命令してもアッセイ判定されるかもだから、対等な関係として接する必要があったんですねぇ

※6053867
マスター「そこで令呪ですよ」

※6053861
CMのアレがめちゃくちゃカッコイイシーンとはなぁ…

巻き込まれ一般人なら使える反面、バーサーカーだから燃費悪いのが悲しみに拍車をかける

※6053858
強制されたか巻き込まれ型じゃないと駄目なんだろうな

そのうちこないかなセイバースパさん

味方だったら扱いにくく敵だったら敵だったらで倒しにくい厄介な鯖だよね。

※6053858
巻き込まれ型でかつ狙った召喚ではなく、あくまでも他の圧制者（マスターやサーヴァント）からの抵抗の為に助けを呼ぶ形なら助けてくれそう

じゃあ巻き込まれた一般人がスパさん使いこなせるかというとね……
聖杯戦争のルール説明の時点で詰まりそうだし
一般人が願いの叶う殺し合いに巻き込まれた状態で圧政行為を絶対しない保証もない

セイバースパさんは一回見てみたくはある

※6053859
「狂化で思考を低下させ、命令に忠実(暴走しないわけではない)な下僕化」というバーサーカーで召喚する利点の一つが全く機能しない代表的な一例

※6053886
使いこなせる以前に、圧政に立ち向かう≒わざと一番困難なルートをスパルタクスが選ぶので自動的に難易度が跳ね上がる、だったはず。

※6053877
オイオイオイ死んだわアイツ

※6053890
流石に理知的ってのを足して無意味に無謀なコース行かない様にしないと流石に…

桜がスパさんを召喚した場合、無限回復&肥大化する聖杯直結黒スパさんとなり、
桜に対する圧制者を抹殺した後にその桜が最悪の圧制者になる可能性に気がつき、
聖杯戦争を生み出す冬木市もろとも大爆発する爆発オチになるって予想があったな

※6053876
令呪で「来い！セイバー！」したら圧政認定されそうで本当に使いづらいな

※6053892
小数点以下の確率だが勝利することはできる、とかそんな分析を冷静にしつつ突撃するかもしれない

※6053894
だから使うときも来いではなく、助けてくださいとか守って下さいとかニュアンスを変える必要があります

※6053861
三章のスパさんで凄い好きなのは「常に汎人類史が正しい(勝つ)と決めつけるべきではない」「仮に自分達が敗れた後に先に進むのは異聞帯の者達ならば我々の文化、足跡を残しておくべき」と
異聞帯の人々と接する意味を主人公達に教えてくれるシーンかな
ここから自分は毎章の現地人と会話するシーンの重要性を痛感した気がする

逆に一般的な魔術師なのに何故かスパルタクスが叛逆しなくて「ザワ…」となることもありそう。フィオレなんか圧政者適性無さそうだしな。

「いきなり命令か？」
「命令じゃない提案だ」
「だったら乗った！」
するしか無いわけだな(できるとは言っていない)

そんな危険物を呼び出して運用しようとしてた赤の陣営だけど、
マスターが無力化されたので主従関係の苦悩や葛藤といったドラマはオミットされた

スパさんの解像度が上がるほど冷静に駄目だしされたパイセンの指揮・統率力のアレさが光る

※6053877

通常命令で一画で済むところ、二画必要な鯖だぞ…

※6053889

ちなみにスパさん狂化ＥＸのステアップ恩恵あったっけ？

※6053908

スパさん「冷静に状況を判断出来なければ、最も困難な道を選んで特攻できないではないか！！」

幕間で図書館の名前に自分の名前つけようとした征服王とイヴァン４世に説法を説くの好き

※6053878
アンパンマンみたいな飛び方してると思ったらアンパンマンのマーチの歌詞みたいな理由で飛び立ってくれていたシーンだったとはな…
ギャグみたいな活躍が多いだけでやっぱり英霊なんですよね

ただ圧政判定喰らわないマスターの場合でも、宝具と本人の戦闘スタイルの関係上燃費が悪いから優秀じゃないと扱いづらいという

※6053915

つまり、最優のマスターはアヤカ…

まあ人理案件という特異状況下でもなきゃ扱いにくい面々の一人よな

※6053910
どれだけ上がるかは書いてないけど
上がらない組には無い「ランクアップさせる」があるので受けてるよ

※6053912
「あくまで図書館の管理者は紫式部氏であるのに、図書館と関係のないお前達の名を冠するのはどうなんだ？」（要約）
というド正論ｗ
しかもそれを暴君として名を遺すイヴァン雷帝と征服王イスカンダルが「我らの国であれば名誉な事であれど、別の国には別の価値観がある」「説諭身に沁みた」としっかり受け入れてるのがｗ
そして何よりその結果のあの図書館名の末路よｗｗｗ

※6053919
人理案件だから扱いやすい、というわけでも無いけどね。そしてそれでも彼の力が必要になることもあるのがfateという物語。

最近、管理人の無言が増えてるのが気になる

※6053919
人理案件でも圧政認定されたらアウトだからなぁ…
レフボムされる前の一般魔術師を使う予定だったカルデアだと駄目そう

※6053926
終章で言ってた「やがて圧制者となる宿命」…ってのは異聞帯を刈っていく事だと思うけど、それでもまだ味方してくれてるしなぁ…
人理でも最高クラスの反逆とその続きだから多少は酌んでくれてるのかもしれない

※6053898
助けて！スパルタクスー！
助けを求める民衆感あってスパさんも笑顔である。

※6053907

「赤と黒の陣営で時限爆弾ゲームしてた」感が酷かった…

※6053928　※6053899
勝つ前提だとぐだは異聞帯に対する圧制者に回ってしまうから、「未だ反逆者、同士である」って認定する為にも挑む者であれって言ってるのかもしれない

>>731

これはどのイベントの絵なんですか？

※6053936

スパさん的にはぐだをメッチャ気に入ってるってことじゃないですか…

※6053880
一応、被ダメを魔力に変換する能力だからそれなりには低燃費……？戦い続ければだが

しかし、疵獣の咆吼も考えるとチート宝具だよね……
ダメージを魔力に変換(RPGに置き換えるならHP全快+回復したダメージ分ステータス強化)って……

スパさんの天敵は以下あたりのキャラが該当するかな

奴隷の少女を助ける為に自分が圧制者になってしまった進撃の巨人のエレン
木の葉隠れやmarvelの民衆

※6053939

流石に被ダメをそのまま返すことは無理かなぁ…大ダメージ食らった後ガッツで生き残って敵ゲージ大きく削る…

※6053872
太陽王の何が外れなんですか！
太陽船にピラミッドにデンデラ大電球に神獣と所有宝具はランクEX！　白兵戦でも三騎士に引けを取らない実力があると自負してるトップサーヴァントですよ！　召喚してすぐ灼かれるくらい安いもんでしょ！

聖杯戦争において「宝具を使ったら実質敗退」という大英雄がいるんですよ
アーラシュっていうんですけどね

まあ宝具縛りしておいてアーサーやブリュンヒルデ、オジマンディアスと渡り合えるからあの勇者ちょっとおかしい

※6053919
「世界を滅ぼそうとする」スーパーな圧制者が居るから割と安全に使用出来る罠(命令出来るとは言ってない)

※6053864
人は誰でもスパルタクスになれる
ならば人馬一体これすなわち呂布になれるということ

圧政なのか圧制なのかどちらですか？
たまにスパさん使い分けてるんよな

※6053937
パイセンが分裂した時のイベントだった筈
この2人にテルおじさん加えた「スマイリング団子三兄弟」のインパクトがヤバかった…

さすが型月の外部顧問虚淵、真の型月トップよ

セイバーのスパルタクス、理知的な思想家ではあるのだけど、あまりに思想が強過ぎて
1.マスターが圧制者である場合それを殺害する
2.マスターが殺せない、あるいはそこまで邪悪でない場合即自害して奴隷(サーヴァント)から脱却する
3.マスターが巻き込まれ一般人である(奴隷を使っている自覚すらない)場合、手を貸してくれる可能性が多少残る

なのであまりに厄介

※6053944
正規召喚でまともに使役できない鯖なんて外れに決まってるじゃん

※6053983
虚淵氏が聞いたら怒るだろうな

※6053939
セイバーで召喚された場合、さらに対魔力が付与される。
ランクは低そうだが。

※6053938
そりゃ、スパさん視点は人理焼却というとんでもない圧政に今を生きる人類が最後まで抗って打ち破った結果、これからの未来を掴み取ったんだから、あの終局特異点の結果には満面の笑みだったでしょうよ

狂化付与するまでもなくはじめからバーサーカーなタイプ

出来るかどうかはともかく巻き込まれ型マスターの「助けて、セイバー！」で来てくれる剣スパさんはロマンあると思う

※6054032

マイナス✕マイナス＝プラスになるようでなり切らない、狂化のクラスに対しての叛逆ぶり…

※6053947

考えると、陳宮単体で聖杯戦争に呼ばれたら何を「必要な犠牲」にしなきゃならんのだろうか…

FGO時空だと人理のために自ら力を貸してくれるだろうからきたとしてもなさそうなのがせめてもの救いだわな＞反逆
逆に言うとFGO以外だと間違いなく反逆する。

※6053866
玉藻は喜々として仲間にしそう(エクステラで呂布を引き入れたのを見ながら)

※6053898
ちなみに冬木式は命令だがカルデア式はお願いだったりするしね。

※6053947
弓矢作成スキルで一射で天から雨のように矢を降らせたり対軍宝具に匹敵する爆撃じみた攻撃が出来たりするんだっけ？
宝具もそうだけど本人とスキルもだいぶ強いよね
ムーンセルのトップサーヴァント陣に入れそうな気がするけど

糾合した奴隷をまとめて戦争してたわけだから
空気は読めすぎるぐらい読めるとは思う

※6053968

レッドラ、ステイ。

※6054056
魔力回路さえあればいいようなので、魔術師なら何か使役したり部下がいれば…
佳境になるとマスターを自爆させるタイミングを測る、緊張感ある関係性が見られるのでは

※6053921
いいよね偉大にして恐るべきされど可憐なる紫式部図書館…

※6053898
これが、お願いマッスルですか

※6053926
ビリー幕間を見る限り、「敵が悪者である」「味方が人格者である」「守るべき者がある」
「シチュエーションが不利」「細かく命令せず裁量性を持たせて配置する(独立的防衛戦が良い)」
ここら辺をうまーく配置できれば割と言う事は聞いてくれると思う
というより、FGOの場合はトリメギやシバや人理側で選定召喚してくれるので、
聖杯戦争のようなミスマッチが起こりにくい

※6053992
zeroがアニメになった頃からずっと言われてるよ
怒ったことなど一度もないけどね

※6054335
なぎこさん「なんか呼ばれた気がした！！」

※6053858桜も圧政されてる判定で行けそうな気もする

命令聞かないってか命令したら圧制判定されて殺されるのに
本人は無策で強者(圧制者)に挑むから
聖杯戦争に参加するのも難しい、勝ち抜くのはもっと難しい
最高峰の外れサーヴァントの一角