【FGO】そもそもレイシフト適性がどういうものなのか謎があるという話

謎丸君じゃなくても何もわからん…

特異点によってレイシフトできない鯖もいるっていうのがあれだよね
レイシフト適正が高いと行ける特異点が多いとか、そんなんかな？

パイセンに適正があるせいで余計にわからなくなっていく

適正順だと藤丸＞デイビット＞カドック＞マシュ＞＞＞＞＞＞＞オルガマリーとかかね？

「どんなに強くても現場にたどり着けない超人より、どんな現場にも行けてしまう一般人の方に鯖という外部戦力取り付けた方が問題解決には役に立つ」という話…

※6098963

分かるのは「コフィンの中で存在証明があやふやな状態でレフボム喰らったらバイセンでも死ぬ」ということだ…

無事に目的地に着ける且つその人の身体・精神状態が安定しているということかな

レイシフトってワープしてる訳じゃなくてコフィンに入りながら、行き先に存在している事にする、っていう証明をする事で擬似的に向こう側に出て活動してるって事で
カルデアスタッフが協力しないと存在が維持できずに霧散するらしいけど
それだとたまに見る勝手にレイシフトして行っちゃったってどういう事なんだろうな

※6098966
分け合ってその適性を抜かれたって感じかな
でも適正は物質じゃないからどうやって取られたのかわからない

>>765
下総は異星の神が観測した平行世界なんで、あれ自体が異星が見てる夢なんじゃないかなぁ？夢の中なら精神だけでも肉体あるのと同じとか。

※6098974
当直の職員が巻き込まれてるか、適当な使い魔にやらせてるとか？

※6098972
機能してるコフィンに入ってると現実での存在が希薄になるらしく、その状態でレイシフト先にも行けないと死ぬと言うより存在が消えてどこにも居なくなるとかになっちゃうのかもね

>>884
モルガンのこの発言や始皇帝の発言を聞いて絶対なにかあると思うわ
だってあのモルガンがこう言っているんだよ。ぜったい冬木でなにかあるよ

やっぱマリスビリーが勝っちゃいけなかったんじゃないのこれ。事件簿だと参加してないし

後に作中でレイシフト適正の条件が明かされてもそこからさらに例外が出てきそう

※6098959
まあメタ的に言うと好きに連れていけたらもう大抵攻略余裕というか通常鯖の活躍機会が無くなるというかだからなあ
今は各章ラスボス級も何人もいるわけだから

※6098979
霊子変換が概ね実体のない概念存在化みたいなもんだから、コフィンの保護がなくなればそりゃ霧散するよねって感じかな？実は結構恐ろしい事やってるんよねレイシフト

こんなよく分からない適性が街中のアンケート感覚で分かっちゃうのもすごい

>>764
いや英霊召喚の方は冬木から持ち帰った技術だろうけど
レイシフトもカルデアスもアニムスフィアの最秘奥だぞ
マリスビリー自身「アニムスフィアの方法で根源へ」に拘ってたし
シオンもアニムスフィアの最秘奥であるレイシフトを提案されたって言ってる

サーヴァントは縁や触媒の他に土地や時代によって召喚されやすさが違う、これも適正に近い考え方だと思う
ビーストは単独権限で低いハードルでどこにも出現できる
レイシフト適正の広さって潜在的なビースト度みたいな可能性があるんじゃないだろうか

地味にすごいことしてるし策謀もキッチリしてた四奸六賊さん
なおカルデア勢があまりにも飲んだくれ過ぎて計画が破綻する模様

ルーラーモルガンがレイシフトのヤバさをよく考えた方がいいぞって言ってたから何かあるとは思うな

※6098972
コフィンは外界と隔絶されてるから、ガイアからのバックアップが働かないのだろう。

※6098979
これ武器に転用して消滅弾とか作ればいいのに
ORTも一撃

カルデアの技術でプレイヤーが分かってる技術の方が少ない気がする

雰囲気理解だが、この特異点で活動できるサーヴァントは…みたいな制限の中、
藤丸ぐだの適正100％はどこにでも飛べるマスターキーのような存在だと思ってる。
たぶんAチーム存命だった場合、今回の特異点の適正者は～みたいに
攻略作業分業するつもりだったのかもしれない。
それなら7人もいる理由がまあ納得できるかなって。
何の根拠もない話ですけどね。

マシュ「はわわ、先輩…服だけレイシフトされずに全裸の丸出しで来ちゃいました…///」

※6098959
基本的には敵さんが張ってるセキュリティじゃない？或いは土地の相性か

現実から消える適性なのか特異点で存在を確かにする適性なのかも触れた事なかったような気もする
存在証明が大変でスタッフが頑張ってる描写が結構あるから後者な気もするけど

※6098995
人数多いのは、純粋に戦力は多い方がいいのと、詰んだら自爆スイッチオンのパワープレイでも最終章まで行けるようにしてたからもある

※6098993
それやろうとするとモルガンの水鏡ぐらいの規模じゃないと無理なんですわ、気軽に準備できるもんじゃないし技術的なハードルも高いんであんま現実的じゃない

ゴッフも高いんだっけ

※6098966
所長が適正ないのはマスター適正じゃなかったっけ
レイシフト適正もないんだっけ？

献血に偽装した検査わかったとか言って気がするけど、採った血でどうやってわかるんだよ

※6098974
特異点行ってる間はコフィンに入りっぱなしって事はオムツしてないと大変なことになってる？

※6099006
どっちもないんですわ
レイシフト適性だけならともかくマスター適性がないのは魔術師としてはどう考えても異常なんだけど未だに理由がわからない大きな謎である

※6099006
どっちもない
ただし肉体を失えばレイシフト可能

※6098976
となると異星の神の観測を代行するのが空想樹？内と外が反転して夢（あるいは固有結界？）が外側になったのが異聞世界とするとこの演算結果を異星の神が再度観測することで確定する？

※6098974 ※6099008
いや、ちゃんとレイシフト中は特異点にワープしててコフィン内は空っぽよ？ただ空っぽだってバレちゃうと帰還時にコフィン内に帰って来れないみたいだから全力で誤魔化してるだけで

ビーストⅦと判定されたのにネガスキルを持ってなかったU-オルガマリーとカルデアスの関係を考えると、カルデアスこそが真のビーストⅦ。1部4章でソロモン・ゲーティアが単独顕現で顕れた時にはレイシフトと酷似してた反応が検出されたことからすると、カルデアで行われていたレイシフトってのはカルデアスが有する単独顕現の貸与というかシステム的運用って感じだったんだろうな

個人的な予想としては自分を見失わない能力みたいな感じなんかなって
よくコーヒーの中にミルクを混ぜてミルクだけ取り出せって言われても不可能って例え話があるけどコーヒーに混ぜても取り出せるミルクが藤丸始めAチームだと予想

※6099009
FGO時空以外のオルガマリーもそうなのかは不明だけど
優秀な魔術回路って言われながらマスター適正がないのは明らかに普通じゃないし（キャスニキも疑問を口にしてる）
マリスビリーがなんか細工でもしてたのかも
U化したのも無関係ではなさそう

※6099008
その辺はコフィンを開ける際に観測（定義）されるんじゃないかな。存在証明担当の匙加減一つというか……

アケ世界とはどうもレイシフトの仕様が違うっぽいって話だっけ？
FGOのカルデアのレイシフトがどんな厄ネタ抱えてるか気になる

逆に、藤丸はカルデアスが観測した世界出身で本来汎人類史側の存在じゃないからレイシフト適合100%なんじゃないかとは考えた事はある。
なら何故汎人類史のカルデアにいるかはマリスビリーが引っ張ってきたか、妖精國の様にチェンジリングが発生してた事からか
序盤で起きてたレムレムは藤丸を観測している存在が多かった事から存在証明が低下して発生、後にレフボムで観測者が減った事から安定化してる
人理焼却事件後は外に殆ど出てないしカルデア自体が巨大なコフィン化してるから存在出来るのではないかと。

※6099006
というか話を見るとその両者ってイコールに近い関係っぽいんだよな
それが何を意味するのかは不明だが

※6099009
二部七章で人理側ではない存在はサーヴァント召喚ができないとロリンチによって説明されたしオルガマリーもそういう事なんじゃない？

※6099019
そのコーヒーをひっくり返せばミルクがクルミになって取り出せるぜぇ

そういえはセラフ(電脳空間)では精神と魂があれば肉体はどうとでもなるから、精神と魂がそろったザビはそれで完全復活だったな。
レイシフトが「霊子化→転送→実体化」なら、実は「精神と魂」があればレイシフトの本質的には肉体は必要ないのかも知れない。
レムレムはこの状態か？

※6099015
マジックショーみたいだな
「えっ？どこにも行かず最初からコフィンの中にいましたけど？」
そういう屁理屈は魔術世界だとよく作用するってロリンチも言ってたね

※6098972
そのまま開けたら復活してたんじゃないか？

※6099002
そういえばモルガンが水鏡を大穴の底のヌンノスにぶち込まなかった理由ってなんでだっけ

※6099021
存在証明担当がミスってコフィン開いたらパンツがはち切れんばかりの泥沼って事もあるのか…

※6098972
その時はたまたま死んだけど一歩間違ったら増える可能性もあったかもしれない

※6099009
マスター適正が無いって事がサーヴァントを繋ぎ止める楔になれないって事だとしたら、「今ここに存在していない」か「汎人類史にとって異物だから楔になれない」かじゃないか？

※6099035
神を送り込む容量は流石になかったか
水鏡で送り込んだ厄災は結局過去のトネリコが始末してただけだからトネリコ潰して世界終了させても意味ないからとか

※6099030
冬木にオルガマリーが転移した時もその状態に近かったと思うし、原理上肉体はあってもなくてもいいんだろうね
ただ実際に肉体と精神・魂を切り分けるのは危険だから肉体も霊基にして送ってるってだけで

オルガマリーのレイシフト適合0%は汎人類史にビーストが出るのは確定していてオルガマリーのビースト化も確定いるから汎人類史から離れられないから0%なのかねぇ

サーヴァント召喚ができない存在(マスター適性0)に関してはミクトラン編で説明されたけどレイシフト適性に関しては未だ不明なのよね

デミサーヴァントとはいえマシュが付いていけないことも結構有るしね

※6099043
そういえばそうだ、初手でオルガマリーが肉体を失ってレイシフトしてたわ。
ってことはオルガマリーがレイシフト出来ない原因は(肉体的」にあったってことか。
他のレイシフト適正がどういう評価基準であれ、オルガマリーは魂と精神には問題がなかった？
マスター適正はまた原因は別かもしれないが…。

※6099042
公式では特に説明されてないんだよね
女王歴以前は空想樹がどうやっても辻褄合わせるから構わんみたいなこと言ってたから後者はたぶんなくて前者かな

どこにでも居る誰か、或いは居ても歴史に影響を及ぼさない人間とか、ディビットの場合は過去事情から本来居ない人間扱いで適正がバグってるとか

結構体質的なものだと思ってた

※6098988
実在する人間がレイシフトで行くにしろサーヴァントが召喚されるにしろ、時代や土地毎に個別に難易度やハードルが違うってことかな
それは人理的な意味での『この時代にこいつが来ちゃダメ』ってことかもしれないし、或いはもっと小さな枠組みの話かもしれない（冬木に日本鯖は呼べない、とかに近い何か）
……レイシフト適性が高いってことは、このハードルが緩い存在と考えるとなんとなく理屈は分かる気がする

とはいえその理屈や仕組みがなんとなく分かる気がしても
「どういう人物がレイシフト適性の高い人物に該当するか」
「どういう資質や遺伝がレイシフト適性に関係しているか」についてはよく分からないままだけどね……
　

※6098981
モルガンの例で言うなら受け取る側さえいるなら個人情報を特定の人物に送ることが可能
オルガマリーの例で言うなら適正が無くても肉体の死と引き換えにレイシフトが可能
デミサーヴァントは人間と英霊を融合させること、英霊は人間数万人分の魂を持つ
マリスビリーは数万人の人間を1人に集約し人工的な人間の進化を全人類規模で行おうとしてると予想
この思想はキリシュタリアの破神計画に近いため師弟としてマリスビリーの机上の空論と一致すると思う

※6099057
送れるなら送った時点で歴史が分岐して消滅が確定するからね、マシュみたいに

※6099042
シンプルに送り付けてそれ始末できたところで過去に居座ってるケルヌンノスは残り続けるからじゃないか
インドの時と同じ原理で過去のトネリコにその時代のケルヌンノスは処理できてないわけだから女王歴が続いてるという未来と同じ強度で呪いの厄災が大穴に残り続けてる事実は変わらんじゃろ

スーパーゴーストカミカゼアタック適正じゃない？

ざっくりめの認識では有るけど『魔術師として優秀でありレイシフト適性も高い』魔術師についてはそういうものであるって認識が有りそうな感じはする。レイシフト適性高い人自体レアでは有るけど、優秀な魔術師の中から探せばそこそこ居る……みたいな感じかな
じゃあ藤丸やカドックみたいな一般人だったり魔術師としてそれほど優秀じゃなくてもレイシフト適性が高いってどういうことなのか？　ということについては現状説明らしい説明が……無かったよな？
当人達の言動見てもそれが疑問や劣等感になることは有ってもどういう仕組みでそうなってるか知ってる(聞かされてる)様子は無いし
検査で判別は可能だが原理的な意味で解明できないってことなんだろうか？

ユーザーの知らないところで藤丸やカドックが専門家から説明を聴いていて、ユーザーに分かるところでは開示していないだけ……ってことはさすがに無いと思うんだよな。藤丸だけならともかくカドックも居るしなあ

※6098972
徐福ちゃんの答えはもうあったのだなぁ

>>742
メタ的に、セイバーさんの設定を広げた結果、レイシフトの設定が確立したみたいな感じなのかな

※6098974
抑止力「お前らの人理が大ピンチだ…見張っててやるからキリキリ働け…」

※6099092
マシュのようなデザイナーベビーを器として数万人の人間の魂を集約すれば英霊級の力を持つ人間の作成は可能なのか
異星の使徒にレイシフトの応用で神霊の能力を付加してる可能性もあるからレイシフトの使い道は割とありそうだな

※6099032
マジックというか”シュレーディンガーの猫”が概念の基盤として作用しているみたいな印象あるな。

※6099136
何かそれだとマシュっていうかデミ・サーヴァントが鬼神の卵みたいだな。

ぐだぐだの話だけど、卑弥呼によって邪馬台国に行く前に「気が遠くなるか、肉体が砕け散って魂が霧散するだけ」て言われてるんだよね
レイシフト適合者は気が遠くなるだけで済むけど、適正ない人がレイシフトしたら……

※6099146
元々はサーヴァントの力を人間が運用する為の計画だし個人を強力にする点では同じかな
英霊だとギャラハットみたいに拒絶されるし数万人の人間なら個人の意思は霧散しそうだから自由に力を行使できるんじゃないか
カマソッソが億単位の人間の力を集結してるし現代人にも器として適正のある者がいてもおかしくなさそう

※6098986

あるいは…「ぐだは前々から目をつけられてて献血でレイシフト適性判別したということにした」のかもしれん…

元のところでも語られてるけどレムレムと適性100％が関係あるってのは結構可能性高そう

日本は適合者発見確率ほぼゼロだったらしいけど適正100パーセントのぐだと
Aチームでやっていけるくらいには高いぺぺさんがいるんだよな…

※6099124
なるほど霊体化（ﾄﾞﾛﾝ）しない（できない）のも納得できるな。確かにレムレムなやつとよく似てるわ
ということは不意のレムレムは人理さんが存在保証を請け負ってる的な？

※6099202
ペペさんは特殊って気もするけど、そもそも『日本だとほぼゼロ』っていうのもどういう根拠でそうなってるかよく分からないんだよね
人種や出生国によって違うの……？　という気もするが、何がどうしてそうなってるかの説明が無いし

※6099206
時計塔の影響力の差じゃないかな。
日本は在野の組織が根を張ってるからね

※6099232
窓口になる代表的組織はないとかだったっけ。あと”在り方”が違い過ぎる、とかで交渉の糸口すら見出しにくいとか

※6099204
訂正と追記。
むしろレムレムからのレイシフトは人理公認の”きれいな”レイシフトで、コフィンで存在を有耶無耶にして行うほうが邪道まであるな。

カルデアスで観測した特異点にヴィザード的なかんじでレイシフト(ダイブ)カルデアス≒地球なのでカルデアスの特異点で観測する＝地球の特異点にいるとかだと思ってた時期がワシにもありました

※6099007
取った血で測っているとは限らない。
というか、取った血でも測っているしそれ以外でも調べているのでは、と想像する。
献血は、結構長い時間、じっと横たわっていなければならないから。
それを利用して、体中をスキャンする（機械的にとか、魔術的にとか）ことも可能だろうからね。

>>883
※6098963
虞美人は逆に問題ない気がする。
人というものが地球上に存在するようになって以降、現代までの間のいつでもいるし、どこにでもいるわけではないものの、地球上の生命がいる場所ならどこにいてもおかしくない。
人型の実体があっても、爆散しても、霧化しても、元に戻って大きく再形成されても小さく再形成されても虞美人には違いない。
…あまりにも存在の柔軟性が高すぎる。

※6099206
近年減りつつあるとはいえ、まあ相当な人口があり、頼れる組織やコネもなく、むしろそんなに友好的でない組織が支配的な地域を、担当者１人だけで探す…
そんな状況のことを『見つかる可能性はほぼゼロ』と言ったとして、「まあそうも言いたくなるよね」とは思わなくもない。

※6099144
実際そうだと思うよ
量子変換って結局量子状態にするってことなんだから

※ 6099232
ああ、たくさん調べてさんざ探し回ったけどほぼ0じゃなくて、そもそも調査母数が少ない可能性もあるのか……

※6099349
その意見にどちらかと言えば同意では有るのだが、じゃあなんでパイセンが適正でトップじゃなかったんだろう？　って疑問が残るんだよな
今まで地続きだった歴史の方で虞美人を含め実在する『誰か』として『自分』存在した記録や形跡がある関係上、そことバッティングしかねないところはエラーが出るとかなのかな……？

※6099206
確率って言い方からするとトリスメギストスの計算結果じゃないか
予知に近い高度な未来予測もできる機体だし

※6099351

まあでも青崎姉妹とかガチでヤバいのいるしなあ…日本は時計塔からしたら極東かもしれんが、だからこそ警戒すべきとこだと思うよ。

※6099385
経歴は当然把握してるマリスビリーが過少申告を奨めたか、計測値の偽装くらいワケはない気もする。

が、その「事故の可能性」を悪用したのが汎モルガンだよね。つまり投射先に「自分」が存在する場合、そちらに“インストール”されてしまう可能性。

※6099011
肉体と魂の繋がりが強かったからって事でいいんかね？

※6098974
最近読んだ本で聞きかじったんだけど「宇宙検閲官仮説」てのがあって、ひょっとしてレイシフトで投射された対象ってある種の（物理・数学的な、現実の意味での）”裸の特異点”そのものなんじゃないかと思い至った。（この場合存在証明という行為が特異点にガワを被せる意味を持つ。”裸の特異点は宇宙に存在してはならない”）

※6099407
「時計塔からほぼ真裏の、規模こそ往時に及ばないものの様式としては神代のままの神秘が未だに息づいてる“吹き溜まり”の島国」だしな。得体の知れなさも一入だろう

※6099206
日本は聖杯戦争が行われた場所だからあんまり人目を集めたくなかったってのもありそう

案外、人理が選んで必要としてたのは藤丸だけで、人理を藤丸だよって騙せる確率がレイシフト適合率だったりしてな、藤丸が100％で高いんじゃなくて、藤丸が基準でほかがどれだけ藤丸に近いかの数字だったり

>>757
バラして運んで組み直すってなんか一昔前に話題になったワープだかどこでもドアのアレみたいね。別の場所で組み直された人物は本当にその人なのかどうかみたいな。

なんだろうな。存在の設計図がしっかりと組まれてる＝レイシフト適正みたいな感じとか？

※6098974
適性が低い人は意味消失する可能性が高まる旨の発言が散見されるあたり、それが適性100%の恩恵というかチカラなんじゃない

※6099026
この発言も気になってるんだよな
なら人理と袂を分かったというシオンと契約したネモは誰が呼んだのかって