【Fate】思ったより主人公に何もしなかった小物界の新星アーノルド・ベックマン

やっぱり筋肉のないアーノルドは駄目だな

とりあえずデミヤはよくやった。
よくわからんところは多いがデミヤの評価上がった

キアラとヤったんかな

事態を解決しようとしてる駒を自ら殺そうとしてるんだからああなってしまうのも仕方ないんじゃないかな……

単純に要らないキャラっていうのも珍しいと思う
セラフィックス解体されてたことになったし今後何かで出てきたリするんだろうか

殺生inマーブルｗ
誰がうまいことを言えと

ゴルドさんは予想以上に良いキャラになったからなぁ
令呪二連発事件の時は考えられないくらいに
アトラムはアニメ見たときはなーんでメディアさん相手に粋がっちゃうかねと思っていたが事件簿を読んでから愛着沸いてしまった

アーノルドはホント味のない小者さんだったんや

主に働いたのは回想だけで、登場後は何もしなかった訳でもないが、何かしたわけでもない、という感じだからまだなんかありそう。きのこはこういう中途半端なキャラは珍しいし。

良くも悪くも型月的にキャラが薄いというか、箸にも棒にもかからないというか……
悪党というほど目立った悪さをしたわけでもなく、道化になれるほど滑稽だったわけでもなし。英雄王もスルーか無表情に踏み潰すタイプだったな

初登場時にガウェインに怒られてた場面だけはちょっと可哀想だった
もっともな反応だったし

そもそも『副所長の補佐官』とかいう微妙極まるポジだった事すら覚えて貰えず所長補佐だっけ？とか言われるアーノンクールくん可哀想

型月に珍しい、一切の魅力を感じられないキャラだった

※1499275
だから調子こいちゃったなかもナー、とはちょっと思ってる。

※1499280
うーん、今後登場してもひたすら底が浅いところを露呈しまくるわかりやすい無能Ａポジションが関の山のような

悪人とは言えあんな閉鎖された狂った空間で生き残り続け、救助を待っていた末路がアレとは気の毒ではある。

＼デェェェェン／

単なるヘイト集め用のキャラなんだよなあ(フェイトだけに)

アーノルドがカルデアの所長になったら？
・・・想像出来ないような、常に悪化させる一手を打ちそうな気がするというか。

そもそもダ・ヴィンチちゃんとホームズという天才2人がいるカルデアだと新しく来た所長の肩身が狭そう

メルトを助けにいく場面の発言も分かるっちゃ分かるが、ぐだは絶対その答えを選ばないよなというシーンでもある
嫌な命令を遮って通信を切るという王道がまさか見られるとはね

※1499292
解説をお願いしてもよろしいでしょうか？

※1499292
もしもの時の異端審問！
「タスケテー」
「タスケテー」
「タスケテー」

判・決・火・刑！

メディアをアーノルドに合わせたら、
過去のトラウマ爆発で
ルルブでさくっとされそうだね

キアラさんとえっちできて
もう一生分の幸運使い切ったんじゃね？

(小者としての)オーラが足りないんだよ
オーラが

※1499289
でもそうしないと本格的に要らなかったキャラになっちゃうし…
ワカメみたいに奮起して助けてくれる枠だと思ってたんだけどなあ

てっきりシンジみたいな道化を演じるか、もしくは最後まで外道な悪党で無残なことになると思ったら、割とあっさりと終わったな。

というかまぁ本人が出てくる前の回想部分でほぼ彼がやるべき事終わっちゃってたし(ミスリードや伏線撒き)、出て来た段階で命運尽きてたよねって感じ。

まだ何もできないチキン野郎なら愛着もてたけどやる事なす事こっちの邪魔を積極的にしようとしてくるから結構イラつくんだよね

ビーストキアラ+ゼパルちゃんくんの精神操作があの暴走暴言の原因だから(震え声)
通常のセラフィックだとうっとうしいだけの上司だと思う、薬で自由奪うとか危険な真似はまずせん筈…たぶん、きっと、おそらく…

「殺生inマーブル」の真実を的確に言い表したパワーワード感すごい

※1499294
あ、それ知ってる。カルデアが襲撃されてどさくさで死ぬ奴だ。
んでその補佐官(弱気な働き者)が臨時責任者になる奴だ

結局キアラSUGEEEEの為の舞台装置でしかなかったな

アーノルドくんは筋トレ、しよう！

※1499301
ではここでセレニケさんについて何か一言

二部以降新しい所長が赴任してもこんな感じの奴かもしれん

最後の瞬間、何も言えずに倒れたがあれってやっぱりヘッドショットだったのかね
ほとんど即死レベルで死んでたように見えたが

同じ小物のイアソンは終章とかでちびちび汚名返上してるけど
こいつはもう二度と出番なさそうだしなあ・・・

元々ど畜生だったとはいえ一般人ですし

途中までは「これは皮肉言われながらも認め合って共闘する展開では…！？モブとの共闘とか熱い！」と思ってたんだけど普通に粛清されたね

まあ偉そうだけど、ひたすら助けを求めた身で一方的に通信切られるのはねぇ。

嫌なキャラならそれはそれでいいんだが、アーノルドくんは本当にちょっとムカつく意味のない役だからな。
生き残ってくれた方がまだ良かった。

型月定番の小物やったな。いやうっざいうざいw

後半でなんか改心して何かカッコいいことするかなと思ったけど実にあっさりとした退場だった

そういえば、イベント最後にセラフィックスは解体されたことになってたが
天体室というか「システム・アニムスフィア」はどうなったことになってるんだ？
あれ作られたのって、ゼパルがやってくる前だよね？
ボブがコフィンの“中身”について「たとえもう何年も前に死んだ魔術師だろうと」と言ってたし

※1499288
何で創作物で脱〇貞した少年や美人と懇ろになった男は調子に乗っちゃうんだ

筋肉のあるアーノルドは完全に英雄枠ですよね

なんとなくリヴァイアス思い出すなあ。ルクスンは有能な無能だった

なんか体のいいかませというか
ちょっといいところ見せるわけでもなく、ストーリー上重要な役割果たすでもなく
なんのために出てきたのか分からんという点では哀れな男だった

なんだろうこう
あぁこのキャラはこういう役割のキャラなんだなってのが凄く伝わってきたキャラだった

※1499309
× キアラsugeeeee
◎ キアラeroooooooi

人間性は好きになれないけど
同情の余地もないまま残当な最期を遂げてくれたので
スッキリしました

※1499301
ぐだが来るまでの間管制室でツキジめいたムラハチをしていた生粋のサンシタである事を忘れてはいけない(戒め)

んなクッソどうでもいいとこで俺一流大でとるんやぞ！？みたいなこと言われて
だからどうした。こっちや世界救ったんだぜ？ってクールに返したい・・・
あと俺の大切な仲間のメルトに対する扱い。当方に迎撃の用意があるがよろしいか？となったな、あれ。

デミヤに流れで撃たれて退場は流石にかわいそうだと思う

※1499284
fakeで出てきた英雄王のマスター（予定）だった魔術師とかか
確かに、あれと同類な感じがするな

※1499311
セレニケさんはアストルフォを召喚したという一点のみで有能
アストルフォいなければジークくんの物語が始まってないからな

こういうタイプのキャラ好きだわ
本編カムバックはよ

まだジュラシックパークのアーノルドさんの方が活躍してた

それはともかく生き残っていたのもあの暴走も全部マーブル（キアラ）の手の上だったからというのが
なんとなく察せられる範囲で描写されてるのが一番やばいと思う

あと個人的に、視察団でもっと性格悪い魔術師たちが来て嫌な奴度10割増しみたいな描写が来るとも睨んでる
つまりアーノルドはこれからのシナリオに出てくるだろう子悪党らのチュートリアル役だったんだよ！

もっとやらかすかと思ったら五月蝿いだけで（主人公が来てからは）そこまでやらかしもせんかったな
無能枠としても中途半端というか

※1499311
きのこシナリオかつCCCでしょ！

※1499275

まぁ、間違いなくヤったんだろうなぁ……羨ましい様な羨ましくない様な。

※1499320
現実でもそうだからだろ。

でもきのこがキャメロットの時みたいに日記とかで頑張って足掻いてるアーノルド君の前日譚とか書いたら愛着湧いちゃいそう

登場した時点で物語的に彼の役割って終わっていたから、微妙に別に彼居なくても話回せたのがな。

なんというか言葉にしづらいが
あぁこういうことさせたいがためのキャラか、っていう感想だけが出た
それ以外特に無かった

状況が異常とはいえ粛清とかしてるし十分洒落にならないんだよなぁ

コマンドーじゃなくてターミネーターのシュワちゃんの方が・・・

※1499320
一時の情熱を永遠の愛と錯覚し前しか見なくなるから

ワカメとは似て非なる小物

何か底の浅そうな人だなと思ってたら予想以上に浅くてビックリですよ。
事態を進める能力も引っ掻き回す度胸も我を通す程のプライドもない感じが。
こうなると勘違い空回りとは言えサーヴァントに食って掛かったりするワカメすげぇな。

今回の一連の物語が虚数事象とやらになったのなら、アーノルド君は今なにやってるんだろうね？
セラフィックスは解体されたんでしょ？

※1499301
慎二はヤな奴だけどなんだかんだ自分がわかってるし(その上で認められず足掻いてる)、少なくとも無能ではないんだよなぁ。
アーなんとかは学歴主義・権威主義・経歴主義とユウジに役に立たんものばかり信奉するわ、自分で動こうとすらしないから滑稽にすらなれない

ほんまなろうのモブですわ

※1499314
イアソンはFakeでの名誉挽回ぷりがスゴイ
3巻でヘラクレスの記憶で唯一前向きな回想として現れ、4巻ではアルケイデス自身からイアソンへの友情を感じるセリフが出てくる

アーノルド君にはDクラス職員として新宿のアヴェンジャーの世話してもらうから

※1499320
男として一枚皮が剥ける＝女性にある程度認められた、って思うんだろうねぇ

※1499311
セレニケさんはひむ天時空で愛かと仲良くなるって言う超重要案件こなしてるから…

※1499309
キアラに舞台装置なんて要らんだろ。居る場所を地獄に変えるのが殺生院キアラだし
そういう意味で、マジで存在価値が無い(多分、キアラ的にも父親のようなツマラナイ存在)だった気がする

※1499345
ああ、ただの情事なのに背中を預けた気になって振り返るタイミングを失わせるのだな

※1499335
シナリオ的にもヘイト枠的にも必要無かったから元のシナリオから削ったりしたのかな
ヘイト枠するなら主人公から悪感情持たせる描写でると思うけど諫める側だったし

というか粛清主導してたんだから不信感くらいは描写欲しかったかな

申し訳ないが筋肉モリモリマッチョマンの変態は規格外の英霊なのでNG

少なくとも閉鎖状態のセラフィックスでリーダーやってられたんだしある程度の能力とかカリスマはあったとは思うんだよ

回想のチンピラ曰く顔とかカリスマはあったり、逆に想像力の欠けた暴力性とかは無かったらしいし

※1499313
躊躇う理由も苦しませる理由もないからまぁ頭なり心臓なりに一撃、だろうな

これで美少女だったらオルガマリー二世として一定の需要を得られたのだが
単純にぐだの引き立て役が必要という理由だけの道化だったな
今後の魔術協会の関係者が皆こんなのにならなきゃいいんだが・・・

ワカメとかと違っていい面が見れなかったからなー
印象はあまり良くない。今後出番があるかもしれないけど

※1499311
セレニケさんは能力があって、かつ無駄な方向に全力投球してただけだろ！

これまで裏方で散々頑張ってきたカルデア職員を差し置いて立ち絵用意されたアーノルド氏、実は相当優遇されてるのでは？

※1499273
筋肉あるアーノルドやセガールがいたらサーヴァントいらなくね？

※1499344
でも「絶対に負けない」と思うのはコマンドーの方なんだよな、個人的に

上がロマニで良かったなと思える瞬間だったなー
いやまあカルデアのスタッフが人が出来すぎているのもあるが
新所長はどうなるやら

※1499346
なんつうか伸びしろがもうないんだよなキャラの性格的に

アーノルド「相方がいればいっそそいつを人質に」
つまりマシュがいたら害を及ぼす可能性があったわけか…

※1499328
ナムアミダブツ！ アーノルドは実際横暴だった。
だが考えていただきたい、ここまでされる謂れは…………謂れは…………謂れはあるな、うん
インガオホーである

やはりシュワちゃん最強説

因みに苗字は「黒いところを鋤で耕す者（シュワルツェネッガー）」という意味だ

※1499297
その人は史実だとむしろジャンヌ擁護してた説あるからマシと言うね

マーブル！殺されたんじゃ？！

雪山のロッジで殺人事件が起きた時に「人殺しと同じ部屋にいられるか！」って言って1人自室に引きこもるタイプの人

というか、今まで特異点で出会ってきたモブ達がたくましすぎるんだよね
ウルク民達とか、追い剥ぎのおっさんとか

セラフィックスの嫌な空気を持続させる役割、という印象
ぐだと英霊たちだけだと空気が明るくなりかねないし

※1499320
セガール「オッパイには気をつけろ」

Twitterにイラストであった、KPでアーノルド殴れる権利がめちゃくちゃ欲しいです。
というかよく考えたら生存者は50年も生きてるって…アーノルド幾つ？

主人公来るまでのセラフィックスでの様子は藤子・F・不二雄の宇宙船製造法思い出した
あれはここまで黒くなかったけど

探偵物でいうなら「お前らなんか信用できるか！俺は部屋に戻るぞ！」で即殺されるポジションだと思ってたからむしろ案外長生きしたなと
とにかく「お前の態度が気に入らない」ポジションだよな

※1499349
いやきのこが書いたシナリオでただ嫌味なヤツってだけで終わらせるかなあって思っただけなんだ
ホントにただの嫌味なヤツで終わっちゃったが

まぁそもそもカルデアの人々が殆どブッダな優しみ……の持ち主ばかり生き残ってただけで、普通の人間が普通にこの世の地獄に落とされればこういううっすいけど運がいい奴が生き残るよね……

※1499329
そもそもすぐ横に同じく一流大学での同僚がいたしなぁ
まあ当の昔に故人となっていたが

マーブルのような眼鏡っ娘を一度きりのイベントモブにしておくのはFGOにとって大きな損失だと思うんですよ

レフが仕掛けたカルデアの爆破で善くない人々は亡くなったのかもしれないなぁ

※1499282
アポクリファ一巻の時にボロクソに言われてたのにな

※1499375
殺生inマーブル「残念でした、トリックです」

※1499363
所長は責任感と自負から高圧的になってるだけで実際有能だろ。
こいつは与えられたものを自分のものと勘違いしてるだけの馬鹿よ

※1499329
世界を救うのはあくまでサーヴァントやで。自分は世界を救ったなんて言ってるような奴に鯖はついてこないでしょ。
人間性はともかくあの地位も努力の賜物だろうし。

※1499375
残念だったな、トリックだよ

※1499294
だからこそ、お飾り所長を返上しようと余計な功を焦りそうだな

取り返しのつかない事態になって、
お決まりで「わ、私はそんなつもりなんて・・・」までもちろんセットでｗ

※1499274
デミヤはあれ、エミヤが守護者になってから強制的にやらされて絶望した事を自分の決断でやっちゃったからああなったんだろうな。
キアラの信徒って要はキアラに救われてる弱者だから。キアラが後々危険だから丸ごと潰したってのは守護者の仕事そのまんま。

※1499311
アストルフォとエロシーン演じたと言う一点だけで有能やんけ

※1499314
イアソン君は三章でも最期の台詞は良かったからなぁ

※1499385
きのこはモブとか割とバッサリ使い潰すタイプっての割と忘れられてる系？まぁその分キッチリ描いた奴はガッツリやるし信念ある奴はガッチガチだから確かにキャラ立ってる連中が乱立してるが。

※1499390
ダメな大人(マシュ談)かつ単純にいい人(フォウ談)

それに比べワカメは小物界の大物だからね、是非もないね

ホラーによくいる平時は有能だけど危機に陥ると皆の足を引っ張る優等生キャラに近く感じた

※1499367
むしろその方々、サーヴァントになれる器だよね。

※1499363
所長はぐだーずの背中押したり、援護してくれたり+なことちゃんとしてるから一緒にするのはやめたげろ

喋る度に「素人は黙っとれーー（画像略」と思ってた

※1499363
例え美少女でも所長とは大分違うと思うがな
こいつ女であってもひたすらヘイト集めるタイプ

※1499375
エロ尼「残念でしたね、トリックです?」ﾍﾞﾘﾍﾞﾘ（皮を剥ぐ）

小物すぎてこいつは黒幕じゃないなとか妙な確信があった

ホラー映画で言うところの
さんざん喚いて観客をイラつかせた辺りで
急に怪物に喰い殺されて怪物の怖さと事態の急変を伝えつつ
でもそのクズさゆえに胸が痛くなるような同情心は抱かせない、そんなキャラ

※1499396
身内にこういうのガチで居ると困るよね
可愛げのある人がやらかすのとはレベルが違うストレスが周りに撒かれる

ミスリード用員だろうし仕方ないね♂

※1499400
これがCCCのコラボだったから気持ちは分かる
EXだと八歳児やらガトーの掘り下げ足りなかったが全員男気見せて消えてったのがCCCだし

なんのために出てきたかってプレイヤーを気持ち良くさせるためですよ。

※1499411
『逆』オルガマリー現象と名付けようぜ！(何

※1499363
新宿の冒頭で名前の挙がってた魔術師がFakeで魔術師らしい魔術師とか言われてた時点でお察しかもしれない

※1499378
ウルク民と山の民の方々は立派過ぎるから仕方ないネ

※1499385
といってもアトラムとかアニメでもひたすら嫌なやつだったし
ただアトラム自体は有能な面はあったし
後に三田先生のおかげで愛着わくようになったがな

※1499347
ワカメはあのギルがあの態度で殺さない程度には道化だから

※1499295
ムカつくけど人間勢の生き残り最優先で考えた場合は決して間違った指示ではないからねぇ、救出される側だったら人の形をした化け物よりも自分達を一番で考えろというのは大半の知的生命体の性だろうし

ただ、今まで修羅場を掻い潜って来た主人公視点だと護衛も居る安全な場所で勝手にリーダーシップ取ろうとする輩より着いて早々に自分のピンチを救ってくれたこの特異点の相棒の救出に全力を注ぐよな

※1499320
賢者タイムは頭がよくなってるわけじゃなくて空白状態なだけだから、そこになにか都合の良いこと吹きこまれるとするっと入ってしまうからでは

※1499402
というかアイツはホントに欲しい物が逆立ちしても手に入らないだけで(自分だけ特別扱いする事を除けば)基本平等だしやる事はキッチリやるし大抵の事はそつなくこなせるからなー

※1499415
オルガマリー所長はマジで早く返して！！って感じだけど

アーノルドが所長に成ろうものなら早よ〇ねの大合唱だなｗ

※1499285
あそこのガウェインなろう主人公の取り巻き感あった

※1499286
副所長の補佐役とかカルデアに来てもイラネって感じだからマジで出番無い可能性の方が高いという・・・

※1499371
※この時点でマシュの居場所は解っていません

※1499347
タチ悪いことに現実にも数多くいることだなw

しかし、人間のこう言った生々しい悪性見てると人類悪そこまで嫌悪感わかないな なるほどなーって思うくらいで
やっぱ怖いのは人間そのものなんだなー

※1499309
△sugeeeeee！
○やべぇよ……やべぇよ……

※1499390
悪い人たちはどんどん(海底に)しまっちゃおうねー

※1499396
後悔できるならまだ成長して挽回する余地があるな。
最悪なのは「お前らが止めなかったから！」とか当り散らすタイプ。

>>714の「小物が揉まれて成長する」に反応してしまったのでおとなしくエクスカリバーとフォトンレイで消滅してきます

※1499390
元来魔術師なんて貴族主義で優遇されて当然と考えるプライド高い奴のが多いようだしね
生き残りが善人揃いのおかげでフォウもプライミッツ化しなかったし
…実はレフの爆破ってナイスアシストなのでは？

まっ、いいか
こいつは死んでいい奴だから

マーブルさんの見た目好きだから再利用されないものか
エミヤがドンファンぶりを発揮してるカルデアのオペレーター嬢とか
小柄でかわいい系でメガネでエリートでちゃっかり屋で28歳イケメン好き婚活中という設定に萌えとは違う妙味がある

※1499314
カルデアエースのインタビューにあった通り、
イアソンはやるべきことを見定められるし、ノブレスオブリージュの信念があるからなあ
比べるのもおこがましい

※1499331
あの人一応自分の全てを投げ出してAUO召喚したのにアレだからちょっと同情する

アーノルドを見てると
ルサルカのえー、キモーい、十回二十回突っ込ませてあげたくらいで勘違いする男ってサイテー
のシーンが何時も浮かぶ

まず時代からして人としての質が違うから当たり前なんだけど、7章の良きモブたちを見てからアーノルド見ると落差が凄い
こっちは名前付きなのにクソザコナメクジだぜ

※1499426
自分の感性に合わない描写が出るとすぐになろうで～とか言うのはちょっとやめないか(良心)

正直まあ
特に何も感じないというか
ネタにすらならないというか

アーノルドは嫌な奴として作られたキャラなのは分かるけど、それに対するぐだとサーヴァントとのやり取りはなんかモヤッとしたな。

※1499329
そもそもの目的が職員の救出なので、本来ならアーノルドサンを助けないとダメやったんやで。
個人的にはメルトも助けるけど、嫌な奴でも助けに行くって気概を見せて欲しかったな。そのまま忘れ去れて物語終わっちゃってるし

※1499433
アーノルド「わ、私は悪くないんだ！騙した奴らが悪い！！そうだろう立香くん！？」

こうだな間違いない(確信

まぁ責任云々は後々を考えると仕方ない面もあるけどね
誰も彼も目の前の自体に向き合えるわけでもないし
一度得た権力は手放したくは無いだろうし
たとえ後々が無かったとしても

そもそもこいつ必要だったのかっていう

ぐだに「名誉だ」何だと言っていたけどね、ベックマン。
既にロマンからこれは「名誉の無いもの」としてグランドオーダーを始めているので、渾身の空振りなんすわ

ヘイト集める為だけに作成された
作者の意図が露骨に見えるキャラだった
もうちょい上手く描写しろよ正直冷める

セラフィックスで何十年生き抜いた割には見た目若すぎないか

ぶっちゃけ、ぐだからしたら役立たず認定された方が色々と都合が良いまである、協会とかにつきまとわれなくなるし。

もっと酷い目にあってのたうち回ったらある程度は面白かったろうけど
それすら無く普通に殺されたしなぁ

※1499433
婦長が激おこしそうな奴で草ですよ（５章のエジソンの言動に

「こんな筈じゃなかった」と

※1499448
ビースト案件に移行したから、まぁ多少はね？
きのこシナリオって流れというか、勢いは凄いけど『アレ？当初と目的違うくね？』というパターン結構あるから気にしてなかった……

ゼパルさんコッチにしときゃ良かったのに

最初アーノルドさんを見たときの第一印象が「あっこの人目が死んでるから碌な奴じゃないな」でした…(某神父と某魔術師殺しを見ながら)
何というかこの人はぐだやサーヴァント達に対しては上から目線だし態度がデカいけど、本物の脅威には太刀打ちしないどころかする暇さえなかった井の中の蛙もしくは小さな国の王様みたいだなと思ったわ。
この事件がきっかけで改心したら少しは見所がある奴になるかもしれないけど、以後も考え方が変わらなかったら…ヤバいかもしれない。

※1499275
やっただろうな。あのキアラに支配された閉鎖空間ではそれが特権階級になる証と優越感を持たせることになったんだろうな。

※1499454
電脳世界は老けないのかもしれぬ

※1499449

　　【間違ってはいないけど・・・】

　➡【自身も少し振り返って欲しいかな】

※1499429
なんで只(クレイモア)で大爆発するんですかねぇ・・・

ミステリーで中盤くらいにヘイト集めて怪しまれて殺される割とそんな役所である

※1499466
C4と間違えた設定ミスだ。許せ()

アーノルドは記録での描写からもっと狂気的な人物想像してたからちょっと小物すぎて拍子抜けした感はある。もっと場を引っ掻き回してほしかった。

婦長曰く、私は知っている！　こういう目をした長は、必ず全てを破滅に導く！
そうして最後に無責任にも宣うのだ！　「こんなはずではなかった」と！

というタイプだから彼は

※1499328
デミヤ「ハイクを詠め」

※1499320
自分の立場や能力に自信や執着があると異性の前でアピールしたくなるのが生物の性よ
自己顕示欲は性欲の強さと比例するともいう

※1499284
小物として小物界の大物アトラムやゴルドを挙げている人がいるけど、アーノルドは安物のコンソメスープみたいに薄い味しかしないし、彼らと比べるのもおこがましいと思う。
ほぼ毎週2世のところに遊びに言ってダベることを楽しんでたり、グレイに2世の好物を訊くとかアトラムにも愛嬌があるよね。

※1499435
Fate/stay nightでゲイボルグが何故か外れるような物、ようは話の都合と主人公補正。

もしあの未来が無くならずに、仮に生き残ってたとしても魔術協会がそんな『電脳化した空間で生き延びた貴重なサンプル』を逃がすわけないんだよねぇ……

※1499328
ムラハチ、独裁者気取り…救いようのない人ではあったと思う（キアラの”励まし”で加速する

※1499458
ビースト>職員 当たり前だよね！(結果的に少数切り捨て大を救うを行ってるやな・・・・)

※1499454
中央室はセラフ化が遅くて時間そんなに立ってないとか？あとは※1499462の可能性…何十年も絶望的な閉鎖空間にいたら気が完全に狂ってまともに会話できないか自殺してるかの二択な気がが

あんまり嫌いにはなれなかったな
ああいういろんな意味で人間臭さがあるのはわりと好き

ヘイトを溜めるキャラだとはおもったけど、元々セラフィックスの職員の救助が今回の目的だったわけだから、〇んで欲しいとかは思えなかったな

※1499410
今日の単語は「罪を購う」

一挙一動が死亡フラグ過ぎて、怒りすら湧かず「やめろ、死にたいのか」としか思えなかったです(こなみ)

いっそのこと追い詰められるあまり、既に手遅れの狂人であった方が面白そうではあった。

「管制室の人数」はベックマンの言う通りで
「誰がいたのか」はマーブルの言う通りだと思うんだよな
マーブル自身は管制室には最初からいなかったとしたらだけど

※1499474
むしろ比べるべきはふじのんを壊したヨタモノや月姫でホテル毎呑まれちゃった人達とか其処等辺なのでは？ボブは訝しんだ

これまでの駄目マスターズ達には典型的な魔術師故に鯖=単なる使い魔という常識が頭に刷り込まれている、聖杯戦争以外では有能な部分もある、という最低限擁護できる余地があった訳だがアーノルドはそれすらないからな…大量虐殺を行っていたのも致命的過ぎる
キアラがセラピストキアラからＣＣＣキアラになる以前から少なくとも圧制は行っていたみたいだしどうしようもない

ベックマンを有能に見てたのってキアラに魅了された始末屋だし目が曇ってたのかね

※1499452
というか一部の事件全貌はカルデアの皆やサーヴァント達が覚えていてくれてるけど
これから主人公以外誰も覚えてないものが増えていったりするのかなと思った

なんていうか権利を傘に立てないと何もできないだろうなというのが容易に想像できる小物だったわ。

※1499459
多分、セラピストキアラが居なかったら間違いなくベックマンが依り代になっていた可能性が大きい。暴力機構作って処刑暴力処刑を繰り返した大馬鹿野郎だし

※1499470
まぁアーノルドさんはベックマンじゃないただのアーノルドで良かった気がする
目下の人間の顔と名前もわからない奴に極限状態とはいえ、暴徒のリーダーが務まるとは思えない

あんまり言いたく無いけど特に役割も無くただ小物発言を繰り返してはサーヴァント達に軽蔑される様子はぐだとサーヴァント達にサンドバックにされる為に作られたキャラみたいで嫌だったな

※1499486
というか天文室知らなかったり海溝までの到達時間の計算全部マーブルの手柄を横取りしてたりだし、そもそも魔術師ですら無いワケで……ダメマスターズにすら及ばないんだなぁコレが。

※1499476
アーノルドさんは昔からかくれんぼや鬼ごっこで最後まで見つか(捕ま)らない特殊な能力を持っとるやで
封印指定不可避

※1499453
キャラの雑さは否定しないがモブの１からぜーーーーんぶ、描写するとかそれはそれで、何これ？とはなるがね

小物っていうか、数々の鯖やアルターエゴのマスターしてる救助にきた奴に
武力含め何の対策もない癖に場違いな対応しまくってる時点で頭おかしいとしか
ちょっとその気になれば瞬殺される程度の身分という事すら自覚してないわけだろ
まぁ実際頭おかしくはあるのだが、なんつうかそのおかしさとは方向性が違うよな

※1499274
いや一旦悪者ぶって、キアラが人間を馬鹿にしたときに立ち上がり、ここぞという時に自分を犠牲にしてメルトを助けるデミヤさんはやっぱエミヤさんでしたわ。ただ、アーノルドをあっさり殺したのはむしろエミヤとは違うんだなって思ったかな。地味にエミヤが一般人をあっけなく殺すのって珍しい気がしたから。（実際結構殺しているのは知ってるのだが･･･）

※1499273
筋肉のあるアーノルドってそりゃ獅子GOさんや

※1499285
いやもっともな反応じゃなくね？そりゃ自分の進退に関わる以上拒否したいのは分かるが状況を考えればそれどころじゃないのは分かるでしょうに

※1499491
人の上に立てるような奴ではないなぁ
だから副所長補佐とかいうクッソ微妙な位置にいたんだろうけど

※1499487
キアラが傀儡していた、傍から見ればベックマンがあたかも暴力機構や統率者ぶりを披露している風に見えるって感じかな。

Q.何の罪もない私達が君の無軌道さに巻き込まれ命を落としかねないんだよ？
A.それはいわゆるコラテラル・ダメージというものにすぎない、彼女を救うための致し方ない犠牲だ

デミヤに撃たれた時ｱﾁｬｰと思いはしたがそのあとマーブルが撃たれてさらにマーブルからなにか出てきてデミヤと話始めた時点でどうでもよかった

なんか空の境界のふじのんに酷い事した奴みたいだと思った
人間の小物的悪性を集めて混ぜた感じ

もしかして人類悪と一緒に人間の悪い所に関しても掘り下げるのかな、2部への伏線とかで

※1499397
守護者の仕事で無辜の民を殺しました、なんて描写を見た覚えが無いんだが。

※1499497
サーヴァントとかの前提も知らない貧弱一般人だから、まぁ多少はね？()
後はまぁ、ぐだがそういう『力持ってますよー邪魔するとヤバイっすよー』的なオーラを全然出してないってのもあるし。

そういえば毒薬もってこいとかいってたけど、ぐだは対毒スキルが付与されてるからたとえ飲んでしまったとしても無効化される可能性が高かったな。
さすがにそこまでいったらメルトやリップや鈴鹿御前やトリスタンやキャットがキレるだろうが。

※1499492
まあ偶にはそういうキャラもいるわな
今回はサスペンスというかミステリー風というかそんな感じだし

※1499426
なろう作品がまとめサイトに上がる時にあるような、主人公をディスる流れみたいなやつかね？

まぁ分からんでもないけど、アーノルドさんに関しては他の感想にもあるように、極限状況の味方もいねぇ、自分が召喚したようなサーヴァントもいねぇ、キアラに誑かされているの流れる様なコンビネーション食らってるキャラでもあるから、そこまで嫌いにはなれねぇんだよなぁ。まぁ発言がイラっとくるような内容もあったけど人間らしくてええと思うよ。

※1499479
あくまでも時間感覚が100倍ってだけで、その50年も肉体的には１ヶ月しかたっていないんじゃないかな

※1499394
んなこといってもぐだが立ち上がらないとサーヴァントたちも協力のしようもないし・・・
確かに自分一人だけの力だけだは決してないけど、謙遜しすぎもよくないと思うがなぁ・・・

※1499448
トリスタンが消えたアーノルドたちは気になりますが時間がありませんって言ったときに少しくらいは迷う素振りを見せて欲しかったな、｢でも…｣とか選択肢にあれば
アーノルドは救いようのない屑だったっぽいがマーブルも居たし、屑でも助けようとする主人公であってほしかった感はある

※1499311
ペロペロしてた所は正直興奮してしまった。
最後あっさり首チョンパされたけどね。

※1499444
感想は人の自由。普通と思う人もいれば違和感がある人もいるんだろうよ

アーノルドが死んだのは完全に自業自得というかトリスタン護衛に付けてたのにそれを自分から外してるし

※1499314
まあ元々れっきとした大英雄で参照が間が悪かった感があるイアソンとは役者が違うよ役者が

※1499275
キアラさんは本能が受け付けないんでマーブルさんにチェンジで

※1499346 特にcccのワカメは有能やからね

※1499513
その人が言いたいのは多分『モブが主人公(特に異能特化キャラの特化以外の所とか)にケチ付ける→主人公がそのケチ付けをかわす→主人公の仲間がその人の事をあしざまに語る』的な展開の事だと思うよ。まぁなろうだからってそういう展開ばっかだろ？なんてのは偏見にも程があるが。

※1499385
「空の境界」読んでない？
あれにもあっさり消えるモブいるよ（ダイマ）

※1499504
はいはいコラテラルコラテラル
職員救うぞ！→(セラフに)閉じ込められた！→(BBの)罠か・・・→職員見つけて脱出する方法探すぞ
序盤は普通だった・・・普通に任務を全うしようと頑張ってたんや・・・

※1499449
伸びしろある親善大使はともかく、こいつはもうダメですね・・・

本編に出たキアラが擬態していたマーブルは、実際にいたマーブルが故人になったのを利用してあの姿を使ってたのかね？

※1499497
要救助者がレスキュー隊や自衛隊にいちゃもんやら支持を押し付けてる感がね

※1499506
極限状態でなければただの嫌な上司で終わってた人だから、現代日本で馬鹿やってるあいつらと一緒にするのはすこし失礼

※1499280
出るとしたらセラピストとして生きる善良なほうのキアラじゃない？
立ち絵もあるし、医療部門にも空きがあるしロマンが就いていた顧問になるかは兎も角。
現状だと医療部門はサンソン、ナイチンゲール、パラケルスス辺りが仕事を手伝ってそうだ。キアラもそれを手伝ってもらいたい。
レオニダスブートキャンプとメンタリストキアラの超心理学で万全だね！

※1499347
何て言うか、トリスタンも半ば呆れてこっち向かったよねたぶん

※1499294
それはレンネンカンプを弁務官に就かせるくらいの悪手だな！
協会が穏便にしようとしてもアーノルドの暴走でぐだ男に忠誠を誓う英霊たちが軍閥化してイレギュラーズになって家出するパターン。

※1499295
実際の指揮系統としては上下関係はないだろうに上司ぶった態度になっても、受け流すぐだ男が無言で通信を切る演出がいいよね。
あの場面は年少のぐだ男のほうが頼もしい感じが出てた。

※1499498
エミヤは必要でも最終的な手段で他を探すけど、オルタは必要でそれが最短なら即殺っちゃう感じ
ここら辺は根幹の理想を捨てきれないエミヤと理想がなくなって実しかとらないオルタとの明確な差よね

唯一護衛してたトリスタンをぐだの元にいかせるのもよくわからん所
単なるアホだから深く考える事でもないのだろうけど
常に自分の身ばかり案じていた奴がそんな大胆な事できるってのが不思議っちゃ不思議
アホの考える事だから整合性などないのかもしれないが

何故かCVが千葉一信さんで脳内再生された…。
あ、ノイマンか…wwww

※1499524
凶れ(ベキボキ…ブシャッ)

※1499451
ミスリード＆伏線要員とキアラの悪魔っぷり、セラフの地獄っぷりを表す為には必要だったと思う

※1499530
案外アガルタでの攻略の鍵になるかもな

職員のキアラにフラグ的なアドバイスとか貰えそう

※1499533
ぶっちゃけセラフィックスとかカルデアでの階級があの状況(特に生死に関わる時点)で仕事するかと言われるとアレだしね……ましてや今までの通信相手は分かってて基本的に命令とかしてこない人達だったし。

事件簿とかFakeでめっちゃ補完される可能性

※1499539
マタハリさんとかみたいな英霊でもないのに敵のハニトラとか見抜けそうで怖いｗ

※1499537
きょうれ？

ぐだと同じ一般人に過ぎないだけのキャラ(もちろんぐだはこんな小物ではないが）
悪性渦巻くセラフィックスにおいてずっといたらこうなるってのを見せつけるポジションと言うか
今後もしかしたらもっとキツイ悪性と対面するからその前段階的なものをじわじわ見せていくキャラだったのかもしれん。
なんか1.5部ってそういうところをテーマにしてそうではあるし。

※1499544
まがれ

※1499535
教会は一応安全だってわかってたから護衛は念のため程度だったし分からんでも無い。デミヤが来て真っ先に毒薬の調達を命令する辺り教会の外がヤバイのはちゃんと分かってたようだし。

※1499351
そういえばFake新刊の記事ってまだなかったと思うけど、
時期逃しちゃったしもう無理かな……

※1499295
いいよね、王道
自分もプレイしていて「つ、通信切りたい……」って思ってたら、ブツッと切ってくれたから
やったぜ！って正直思った

※1499544
らっきょ読もう！

※1499291
キアラがお好き？　けっこう。ではますます好きになりますよ。

※1499530
善良なキアラってむしろアルターエゴ（切り離されたキアラの唯一の善良）で来そうな予感がする
最後のどうみてもフラグな台詞からして

※1499537
俺の足ネジにな゛っち゛ゃった゛よ゛〜！
何気に中村さんアレが型月作品に初めて関わった役というね

※1499545
これから一部の方がまだ平和だったと思わせるようなものがくる可能性大だからな

※1499351
成田先生こういうクズだけど別の面から見るとそうは言い切れないタイプのキャラ好きなんだろうなぁって思う
バッカーノとかにもいたしね

そういえばここでfake４巻の感想記事見てない気がするけど管理人は忙しくてまだ読めてないのかな

◯んでくれて良かったとか偉そうなくせに無能でアホすぎるしイライラしかしなかったとまでは思えないなあ…
虐殺のリーダーだったわけだし横暴だし人質も考えたしまごうことなき屑で好きにはなれないが、極限状態で時間もなくパニクってたときに本来敵であるアルターエゴ助けるって通信切られたらそりゃ発狂するなーと
そのあとあっさり◯んじゃって忘れ去られちゃうし、自分は哀れに感じてしまったよ

※1499533
終章後が基本想定だからか他のシナリオ以上に主人公の肝が据わってる気がした
あと初見時は言ってる内容自体は間違ってないかな…とも思ったがシナリオ見返すとそうでもないのがまた

※1499490
まあキアラ以外で自分に向いた状況を作れるような立場にいて尚且つ都合のいい精神構造してたのってアーノルドか副所長だろうしね

※1499544
唐突にお前を犯したくなってきたぞ

※1499540
ロマニは基本ぐだの主体性重視したからねー
多分上から命令しても多分飛び出してくんだろうってのは最初のカルデア爆破からも見て取れるし

※1499508
まず弱者を無辜に勝手に変換しちゃってるぞ。

なんかメタ読みとかネット評に毒されすぎなひと多くね？

※1499311
か　わ　い　い　男　の　子　を　ペ　ロ　ペ　ロ　し　た　か　っ　た　だ　け

※1499544
いえいえ、まがれです

※1499557
妹にだけは優しくて妹に慕われてるけど妹の金使いまくって妹に心配かけまくってるダラスさんか

※1499379
カルデアと修羅場となったセラフィックスとの温度差を描くにはアーノルドは必要だったかもね。
カルデア側のぐだ男とガウェインとは摩擦が凄かったし。アーノルドもガウェインの武力とカリスマに萎縮していたが、自分より年少なぐだ男には高圧的で下に見てたし。同じ大人でもカルデアスタッフは人間出来てたんだな。

※1499367
文豪英霊のエンチャントやメディアの強化だけでバゼッドより強くなれるだろうなぁ。必殺技もないからフラガは利かないし。

※1499435
そういった手合いは魔術的な能力、血筋が高めだからレフの爆弾セット時には優先排除対象でしょ
他のが生き残っても有象無象、脅威にもならんみたいな感じだったし

それと基本的にレフ人間見下してたからね

※1499349
現実にもいるけど学歴を大切にするにしても、新卒から四、五年は経っているだろう社会人が学歴を誇って前面に出すのはなんだかなぁと思うよ。
だからアーノルドが小物だとわかりやすい表現だったけど。

そういえばベックマンが天体室入ったらまずいことになるとか言ってたけど、実際どうなってたんだろ？
1周目のベックマンは入ってなんかやらかしたんかな？

※1499558
ても、あの状況で戦力になってるのに見捨てろはなぁ

まあ、なろう小説だね

アーノルド好きだけど小物度が足りなかった。無能を発揮してヘイトが集まるくらいにぐだ達を窮地に追い込んで欲しかった感はある。

しかしマスターでもなんでもなく、特に重要な情報を持っている訳でも危機に陥っている訳でもないアーノルドの命令を律儀に聞いてやるあたりトリスタンって相当物わかりが良いというか、従順な鯖なんだな
通常の聖杯戦争でも大抵のマスターと上手くやっていけそう

※1499554
アルターエゴ化フラグは露骨だったね
きのこだから現実味があると捉えるか、きのこだからこその遊び要素と捉えるか微妙なところだけど

※1499390
実際、セラフィックスのあれはわりと皮一枚であり得たカルデアの姿だからなぁ。
表と裏、上位と下位の二層構造というセラフィックスさながらの状態にならなかったのは、重要な職員達や他のマスター適正者が全部壊滅したからというのが多分にある。

役割が無いとか言ってるけども
それまで拾ったメモリーにおけるベックマン像からの小物ぶり、
ガウェイン殺人事件での容疑者候補、教会で休んでからの態度の豹変ぶりといい
BB以外の黒幕の存在を匂わす役としては十分じゃないの
黒幕の推測自体は「楽土」とセラフの形で知ってれば容易いけどccc自体知らん人もおるんやで

なんだかんだいって、アーノルドはあんな状況でもただ生存するだけでなく上昇志向を保っている辺り小物と言うにはあまりにも精神がタフだったとは思う

※1499508
守護者案件で呼び出された時に、巻き込まれただけの助けを求めている人たちもまとめて全部消したってUBWの士郎+アルトリアとの会話の時に言ってる。そんなことを何度も繰り返して摩耗したから自分抹殺計画したんだし

※1499508
まあやってるだろ。霊長の害になるものを善悪の区別なく処理した、自分の救いたかったものをこそ削落としたと言ってるんだから。

他の一流大卒全部始末したからトップ、
って辺り元々の地位は相当微妙そうな……

そもそもぐだ視点だとアーノルド達死んだかどうかわからないし、生きてる(とぐだ達が思ったとして)なら天体室に向かってるだろうからあの辺の流れ特に気にはならなかったなあ。
プレイヤーの持つ情報とぐだが持つ情報は違うからなあ。

ぶっちゃけ口を出すだけで、別に手は出してこなかったから
やかましい“だけ”のキャラだったって言う印象。
手を出す前にエミヤに打ち抜かれたわけだが。

問題は今後カルデアにやってくる指揮官は、口も手も出しかねないということ
数ヵ月後には
『口しか出さない分アーノルドのほうがマシだった』
なんて感想が出てくるカルデア指揮官が魔術協会からやってくるかも。

※1499577
騎士というか英霊だからな弱者を労り守ろうとするのだろう。ぐだ男の下につくと決めたんだし、それならばぐだ男の当初の目的である職員の保護はしようとするでしょう。

※1499448
迷ってる時間もなかったからなぁ 教会ついた直後に聖杯戦争終了人類敗北アナウンスが来たし
二人に関してはぐだじゃどうしようもない状況な上にそれでも迷ってる描写とかするとウジウジしてるとも取られかねないし
というかまぁあの状況じゃ嫌でも末路に勘付くだろ 自発的に外出る二人じゃなかったんだし

※1499587
副所長補佐だからそれなりの地位にはいるんじゃないか？
自分の地位を脅かすのも一流大卒だけだと思ってたんじゃね？

ゴルドさんとオルガマリーちゃんとアーノなんとかさんは何処で差がついたのか……(溜め息)
やっぱり、ゴルドさんは反省してオルガマリーちゃんはしっかり所長やってたからかな？

小物界の期待の新星、属性、喋る空気

※1499408
ネウロのシックスが正体を現したシーンを思い出した

まあ完全に演出要員だよね。ガウェインが消される前に逆恨みしてもおかしくないような展開があったりとか、ぐだがメルト助ける所も強い意志を示す展開だったし。
キアラが絡むと普通の人がこんなに豹変する、という表現でもあったのかもな。

※1499319

ていうか、よく考えるとカモフラージュも兼ねてたとはいえ一応カルデア運営の資金源の一つであるセラフィックスが解体されてるの、けっこうまずくない？

※1499352

まぁ残機は多いに越した事はないから

※1499594
「副所長」の補佐役じゃからなぁ・・・
人望はないし上につけるような器もないしこいつないない尽くしやな・・・
唯一自慢するのが地位と学歴だけなのが小物感を更に煽る

アーノルドの普段の言動にはさしてイラつきはしなかったが、通信でアーノルドがこちらに指示出してきた時にはそこはお前のような小物がいていいポジションじゃない！って気持ちになった。
今まで通信してきた人は皆ぐだのこと心配して真剣に考えてくれてる人たちばかりだからさ

※1499602
本当に何でこいつ暴徒のリーダーになれたんだろうか……
むしろ一番最初に粛正されるヤツだろ

※1499319
ゼパルがメッセージで
「私はセラフィックスを活動拠点に定めた。
以前からこの施設が不可視領域の原因の一つではないかとフラウロスが報告していたからだ」
と言ってるんで、この「不可視領域」の原因が天体室の実験なら
来る前からあったんじゃないかな
……というか、フラウロスの報告って、マシュのデミ鯖実験だけじゃなく
天体室の実験もレフがアニムスフィアにプチキレ案件なんです？

※1499540
トップがマリスビリーであるのが共通なだけで、組織図としては別物だったみたいだしね。副所長補佐がカルデアのマスターに対して命令を下す権限があるとは思えない。
それにぐだ男はカルデアの暫定責任者であるダヴィンチの命令によってあの場で活動しているのだし、権限で言ったってアーノルドがぐだ男に命令を上書きすることはやっぱりできないな。ダヴィンチに行動の自由を与えられて現場での判断を一任されているぐだ男が自分の判断でメルトを助けることを選んだってだけだ。

※1499299
果たしてそれは幸運なのだろうか
ボブは訝しんだ

※1499599
流石に聖杯使って得た資金が施設の１つが潰れただけで危機に陥るようなものではないと思いたい

命令を聞き入れなかっただけで何の解決手段も持たない男が
助けに来たカルデア側、それも非常事態下で鯖を率いれる唯一の人間を毒殺しようと思う異常さよ
元々の性格や態度のせいで綺麗にカモフラージュされたけど

※1499598
キアラが救ってきた人々、モデルケース1みたいな印象
聖女に励まされて奮起した人()みたいな

※1499605
誤字った。「ブチキレ案件」ね
というか、真面目に二部は「アニムスフィアの愚行」に焦点があたりそう

なんか典型的な主人公ageるためのただの小物って感じで残念だったなあ
シンジみたくなんか見せ場あるのかとおもったけどときになかったし

※1499426
わからんでもない
そもそもメルトと一緒に来たのってPL目線のfgoでいうとネロ公がバルバトスくんお供に召喚された感じだし

割と好きやぞ。
奇妙な個性を感じる。

人格的に褒めるところはひとつもないんやが。

アーノルドが生き残ってカルデアに報告したところできよひーに「嘘をついたうえに安珍様を貶めようとするなんて…」と鐘に放り込まれる未来しか見えない

演出といえば、アルターエゴが普通の人間にとってどれだけ危険な存在なのか、というのをわかり易く表現した面もあるわな。
マーブルも怖がってたけどすぐに順応してたし、特にFGOが初見のユーザーから見ると、
最初からメルトが優しかっただけに、危険性を表現したかった部分もあるかと思う。

デミヤに撃たれた後、誰からも話題にされなかったからな。教会に戻った時、あれ、誰もいないな、くらいのものだったし。

※1499511
マシュのデミ鯖かに制限かかってる1.5部でも耐毒って機能するっけ

アーノルドとメ○トリ○スか

女史のことキアラの嘘やどこに消えたとか言ってる人いるけど
カルデアに提示の通信で救援の連絡を取りに行ったと言われてるんだからカルデアにSOSしながらデータ化消滅した人しかいないよね？

※1499620
一部後であろうアーサー体験クエで発動してる

※1499558
アルターエゴが信用出来ないのは分かるけど、言い方ってもんがあるだろうと思ったな

ぐだお、ぐだこは普通の学生だし、一々上から目線で命令する人より、自分を助けてくれた信頼する人を優先するのは当たり前だ、と思った。

ガウェインは、アーノルドに仕えてるんじゃなく、主人公に仕えてるんだから、主人公の意思を通させようとするのも分かる。

アーノルドは、視野が狭いだけの普通の人間だし、自分はそう言うヤツ見ていて面白くもないから、どうでもいいなとは思った。

マーブルさんは眼鏡が素敵だなと思いました、まる

※1499617
とはいえユーザー側は最後までエゴの危険性なんてこれっぽっちも実感できないから結局「アーノルドアホなん？ビビり過ぎ」で終わるんだけどな
アルターエゴを良い子ちゃんにし過ぎたのかそれともアーノルドは元々そういう役割のキャラなのか・・・

キアラの傀儡としてわざと生き残らされたことも含めて「状況に呑まれた凡人」以上でも以下でもない感じ

神の視点からは幾らでも小馬鹿に出来るが、地位と学歴くらいしか寄って立つところのない普通の人間に何が出来て、何を求められるかを現実的に考えればこんなものじゃないかと思う。クソデカ態度は不安からだろうし、キアラが関わってなければおやつ感覚で毒殺を考える程の異常者でもなかったはず

始末屋には愛情の授受関係になる事で、ベックマンは励ましで増長させる事で
どちらも理性だか善性だかのタガが外れて「～のためなら何だってしてやる」思考になって暴走してるよな
単に自分に依存させる方法だけでないのは流石セラピストというか…

※1499609
毒殺？いいや毒物の指定をわざわざしていた辺り身体不随にして傀儡にする算段だったと思うよ
あの状況でも計算高いから所長を粛清してトップに居続けたんだから
あれは全部自分の意志だったと考えるね

※1499604
それこそあらゆる手管を駆使してやったんだろう
歴戦の始末屋が目をつける程度には最初からえげつない工作やってたんでしょ
元々こうなる前からそういう種を撒いていたような人物だったのかもしれぬ

うーん露骨なヘイト要員で少し不憫だったかな
ガウェインがぐだ庇うシーンは正直露骨すぎてウヘェってなった

※1499448
まあどこに行ったか？って考えた場合、ぐだ達を待たず行動したにしろ何者かに連れ去られたにしろ行先として思い浮かぶのはコアである天体室だろうし…

※1499628
全然実感できないというが
セラフィックスでは内部粛清以外にも人死に出てるからな？
エネミーが溢れ、暴走した反英雄が殺し、憤怒に飲み込まれた英雄が殺し、歴としたアルターエゴであるリップが最初はともかく操られたあとは全てを纏めて潰す
そしてそのすべての上にいるように見えるのは同じ顔をしたBB
最初のメモリーでもBBには耐えられないと言われてる中でアルターエゴを一般人がビビってなかったら逆に狂ってるわ

※1499628
というかログでは死人はほぼ全て人間による粛清でアルターエゴの話は出てないし、メルトとリップも「うざいから脅かしただけ」としか言ってない、さらにアルターエゴが人を殺す現場が無い（自我封印されたリップがやっちゃったかなと想像される程度）からアルターエゴ怖がられても「いやここでの死人ほとんどあんたらの内ゲバでしょ」としか思えないというのがある

アーノルドが消えた辺りなんだけど、あのタイミングじゃあなあッて感じだわ。流石にあの場だと何処にいるかわからない人を探して時間ロスするより、早く異変解決して特異点壊したほうが結果生存確率は上がると思うんだよね。あそこで”でも”っつても窘められるのがおちだろし。

※1499634
天体室行った後は衝撃の事実→エミヤ・オルタ襲撃→マーブルの皮による若作り解除殺生院キアラ→魔性菩薩顕現のコンボでアーノルドのこと思い出す暇無かったろうし

アーノルドは話の流れでは要らないキャラかもしれないけど、要らないからこそ装飾としては要るんだよな
上手く言えないけど

アーなんとかのひでえところはキアラ関連を無視しても
こいつが頭張れてた理由が始末屋さんが自分で頭張れないからこいつをお飾りにして好き勝手やるために置いといたからでしか無いことと
一般職員としての資質も　半端とはいえそれなりの地位もあるのにちょっと各施設の配置見直すだけでわかる天体室のスペースの存在に平時の時点で気づかず、言われてから見直してドヤ顔であったぞ！私が見つけたんだぞ！とか言っちゃう残念さなのが・・・

※1499631
あの時点で「とにかく毒を使って言う事を聞かせる」以外何も見えてなかったと思うよ
正常な思考なら鯖やアルターエゴ引き連れてる奴に毒使う前後の事くらい考えるだろうし

※1499640
流石に最初からあるモノだと認識した上で探さないと容易には判らないようにしてると思うぞ
廃棄した秘匿研究室が本当にちょっと各施設の配置見直すだけで一般人に判るなら寧ろこの施設の設計した人間がヤバい

※1499605
言われてみてば、不可視領域と関係ありそうだったセラフィックスが解体されたとも言えるのか

※1499635
いや、だからアーノルドがエゴにビビるのが当然、じゃなくて、プレイヤーがエゴにビビるアーノルドに感情移入できるかって話でしょ
多分ほとんどのプレイヤーは「いちいちメルトとリップのこと悪く言いやがってウザいなぁ」くらいにしか思ってないでしょ
まあプレイヤーから見たらメルトもリップも「決して無暗に人を傷つけたりしない、根は優しい良い子」にしか見えないから当然なんだけど

確かにキアラが裏で引っ掻き回していたんだろうが、それを差し引いても粛清やって恐怖政治引いたのはベックマンの意志だろう
何せ、最初の2ヶ月で所長・副所長を吊し上げたんだからな
しかも5ヶ月って一応のゴールが見えていた時点でな

ガウェがぐだを庇うのは当然では
ガウェは従者って立場を維持するタイプであるからして、主にイチャモン付けてきたらそりゃ庇うよ。
そもアーノルドは保身しかないからなあ

※1499568
カルデアスタッフは逆に大人だからこそすまなさを感じていたのかもしれない。
ぐだを鉄火場に放り込んで、それをずっと見てたわけだし

自分と同じく前線で戦うぐだおを庇わない様な奴は騎士じゃないだろ

※1499284
容姿的にももうちょいぶっとばしたくなる嫌み顔とかならまだよかったよね。それこそシンジくらいの
いかんせんモブ過ぎる

あと地味にぐだに反論されて腹立ったときマーブルぶん殴って落ち着いたらしい振る舞いしたのが一番頭にきたのでどのみちもう出てきてほしくないかな

※1499644
そこは普通想像しない？つか感情移入とかまでは必要とも思えんし
中身知ってれば怖がらないのが当然なら中身知らなけりゃ怖がるのが当然だろ

※1499314
イヤソンは小物は小物でも得意分野はしっかり表していたし、立場は敵側に徹していたのでこちらに都合の悪い事をされても当たり前だから悪い気にはならなかった。
逆にアーノルドは良くも悪くも味方側について、足引っ張るような行動したり態度があからさまだったりと良い印象が持てなかった。
もし完全にベックマンという敵側だったら、どうでもいいと思う程度だったと思う。

アーノルド自体は嫌いじゃあないんだけどね。状況が状況だっただけに仲間内でやらかしとかしてほしくない状況だったからね。

※1499639
アーノルドが居なかったら舞台になってるセラフィックスの関係者が黒幕のキアラしかいなくなるからな
欲を言えばもう一人、管制室を離れてカルデアに救援を求めたっぽいトラパイン女史とかは生きていて欲しかった所だが

※1499649
そう、つまりアーノルドとプレイヤー（＝ぐだ）はどうあっても認識を共有できないわけ
主人公に無駄に突っかかっては取り巻きに諫められる、どうやってもプレイヤーとは重ならないように作られてるキャラ・・・まあ俺TUEEE系のラノベではよく見るモブだな

※1499305
それなんだよなあ、セラフを脱出できるまでは上とか下とか言ってられないお互い対等な立場だろうし、一応仲間みたいなものなのにこっちを邪魔するような行動や態度しかなかったのがいけない。
そこが今までの小物枠とは違うところ。

※1499645
その2ヶ月でキアラに支配されたとも取れるな
処刑始まった時点でゼパルも想定外だったろうけど
運命繋げた先のキアラは洗脳のスペシャリストだからな

僕が一番優秀な学歴なんだぞ！？的なことを叫び出した時はあまりにも過ぎて吹いたわw

最近キャラをageるとかsageげるとか
よく見かける表現なんだが何かの作品の影響？
ローマ字なのは匿名掲示板のアレだと思うが
おっさん型月関連しか追えてないからついていかれへん…そもそも主人公とかって大なり小なり周囲に尊敬や感謝される描写があるもんでないの…？

キアラがマーブルになり変わったのはいつ頃なんだろう、というか職員を誑かしまくってた時点でキアラは相当目立ってた筈なのに急に居なくなったらおかしいと感じる人間が出てくると思うんだけどそこらへん言及されてたっけ？

※1499599
プラント事故って段々死傷者が減ってるけど自然に喧嘩売りまくって無理して建てたものだから事故った時点で破棄はほぼ決定。非合法な研究してたから証拠隠滅もしなくちゃだし
正直言ってプラント事故は事後処理で年間数百億ドル（数兆円）の賠償請求っていう利益以上のリスクが有るから単なる資金源としては非合理。
たぶん前所長が管理してた頃は天文台の秘匿だけが目的で非常事態になったら切り捨てる予定だったんじゃね。天文台のせいで救助はカルデアスタッフ以外不可能だし職員救助したら自爆でもして沈めてたかも

※1499652
いや～プレイヤーとアーノルド間でも共有できる部分はあったよ？まぁCCCプレイしてたってのはあるけどメルト、リップの危険性はその前の戦闘やらでもあったし、メルトが本当に裏切らないのか？ってのは疑念としてまだあったなぁ自分は。その上でアルターエゴに対してビビるアーノルドは、まぁ当然だろうなとしか思えない。リップが直前まで近くでクラッシャーやってたわけだし。
個人的に彼に対しての不満はそれ以外が多かったかな？

先に手を出しておいてアルターエゴにビビってるセラフィックスの職員さん達は自業自得だろう。
アーノルドの指示っていうのもプレイヤーにはバラされたしね
調子に乗ったモブが消えるのは仕方のないことだね

※1499652
俺TUEEE系じゃなくても見かけるタイプなんだよなぁ・・・

小物と言われてるけど、こいつは普通に大罪人だろ
間接的にとは言え、何気に普通の人間としては型月作品内でもトップクラスの殺害数なんじゃないか?

※1499624
そもそも毒耐性がマシュ由来というのはロマンの推測で確定した設定じゃないしね。なんか確定された設定と思っている人もいるみたいだけど。確定してもいないことをさも確定しているかのように言うことはすすめられないけどさ。

※1499656
その匿名掲示板で書き込みをするとスレッドが上に上がってしまう（一覧に出てくる）ことをage、それを回避することをsageっていう。
で、本来の意味としてキャラクターを持ち上げることを上げる、貶めることを下げる。
で匿名掲示板で使われやすいローマ字表記が多くなった・・・ッて感じなのかな？
でなんでキャラクターを上げる事に忌避感？があるかというと所謂素人が書いてるラノベ系の作品を集めたサイトがあって、そのなかで（特に異世界系で）主人公がそれこそ万能の天才！スゴイ！みたいにチヤホヤされる作品が増えて、それに一部の人が不快感を持ってる感じ。

※1499661
どちらかというとミステリーやパニック映画なんかでよく見る気がするw

※1499383

むしろそのポジションはマーブルさん（本物）の方だったんだよな……案の定、フラグ踏み抜いて皮を使われた訳だが。

※1499309 その役割にしてもゼパなんとかさんとかいう比較にならん大物が担ってくれているので、ますますアーノルドのいる意味が薄くなるのであった

※1499664
なるほどなあ
ドラゴンボールで強さインフレが目立つようになってから
一時期インフレがやたら敏感に批判の対象になったみたいなものだろうか
教えてくれてありがとう

※1499566

なぁんだ、まがれかぁ（ベキボキ、グシャア）

カリスマA+は洗脳に近いレベルらしいけどそれが発揮されたシーンってない？

※1499657
セラピストを含めた医療班は暴徒に殺されて死体ごと暴徒が魔神柱に飲み込まれた
キッチリ死体が確認できないようにしてやがる

※1499657
たぶん天体室開けてBB呼んだ辺りでみなから離れてる気はする。マーブルさんは逃げてすぐ位に捕まったんじゃないかなぁ。

アーノルドはラフムとして復活しないかな

正直彼は生き残ったとしてもＢＢによって情報操作でいろんな意味で消されてるんじゃないか？
今回の出来事も結局ＢＢによって終わった後実はもう以前に消滅してた施設ということに改変されてるし

※1499320
承認欲求が満たされたんだもの。
さらに欲求が拡大した結果やらかすのさ。

あの空間で50年過ごしたからああなったからで今後登場したらきびきび真面目なキャラだったりして

※1499404
マイケル・ジャクソンとブルース・リーも追加しよう

※1499526
親善大使は実際は

「親から頼まれたはじめてのおつかいで超張り切ってる七歳児（ネグレクト被害アリ）」

というね

主人公に無駄に高圧的なキャラは主人公には必要だと思うけど、やっぱりケイネス先生レベルとまでは言わなくてもある程度能力が無いとねぇ・・・

※1499275
ゼパルくんともやった可能性が

※1499280
逆にマーブルさんともども役どころのわりにキャラたちすぎてるから
今後再登場あるのかなとは考えてる。
虚数事象として事件そのものが無かったことになったことだし

※1499568
オルガマリー所長の働きが良かったのでは？

レフだけは相手が悪すぎた

※1499665
SFや戦争ものの洋画で非常によく見るキャラ ここに来なければまぁ上手い事やれる人生もあったやろなぁ…って思うタイプ そして同時にその命で償いとしてやろう されるタイプでもある デミヤがサクッと即死させてくれただけマシなんじゃないかな…

※1499648
ピエールは本編の出番が出オチで即死だったからこそ「たすけてー」で笑えたけど、アーノルドはそれまでのがある以上ねえ。
ネタ要員としてギャグイベに出ても微妙な気分になる。

※1499665

決戦存在のフランクさんを野に解き放ってしまったババアインパクト……

※1499294
サーヴァント達の機嫌損ねて一瞬で殺されそう

多分カルデアにもこんなやつがいたんだろうけどレフがふっ飛ばしてくれたんだろうなぁ
クソみたいな古参はまるっと殺して有能で心のきれいな人員だけ残した最高のファインプレー

※1499287
何か特化した部分があれば…とも思うけど、物語的に特化してて良いような部分があまり見当たらないという事実。どっちみち足引っ張りそうというか

アーノルドさん…？ああごめん、刹那で忘れちゃった。まあいいかこんな人

※1499285
気持ちは分かるっちゃ分かるんだけど、プライドがやたら高い(し、それに見合った経歴もある)のに状況判断は出来んのかい！って思うシーンでもある。むしろそういうタイプだからこそ将来を気にするのかもしれんけど

※1499287
キャラとして面白いとは思っても、好きな人キャラというくくりでは名前上がらないだろうな。

因果応報だからなあ
その悪行もキアラが糸引いてたわけだけど、事実として多くの人を傷つけたのは確か
積極的に死なせるつもりはないけど死んだからと言って大して哀しい気持ちにはならなかったのが本音だ

※1499604
いうて基本インテリしか居ない職場だからな
先に暴力で主導権握ってしまえばどうにかなりそう
キアラがそうなるように誘導したんだろうけども

※1499448
あの人ら助けるにしても、天文台に向かうしかないしなぁ。順当に考えてそこしか行くとこないし、ぐだもそれくらいの判断はできる程度に成長してるだろうし、通信で時間ないってことはわかってるからどの道「そこにいるかもしれない」っていう考えに賭けるしかない

そしてそこからの怒涛の展開に、アーノルドさん生存の可能性は除外されておかしくない

ぐだageするためだけに無能にしたのがアリアリでなぁ
もうちょっと描写何とか出来なかったのかね、きのこは

序盤で雰囲気作りのためだけにいるモブがうっかり生き残っちゃった感
メタな話になるけど犯人はこの中にいる状態だったから、アーノルドいないとただでさえ怪しいマーブルがオープンリーチ状態になるんだよね

※1499323
セラフィックスの暗いところを忘れないように見せつつ、「こんな大人もいるよな」と思い出させてくれるポジションかなぁ…

※1499707
この人がいたことでぐだの株が上がったとは思わんのだが……むしろロマンやカルデアスタッフの株が上がるところじゃね？

アーノルドは無能故の悪だし、ある意味でぐだたちが生殺与奪握ってたから邪魔なだけではあったが
今後カルデアに協会から来る人らはこれの比ではないんだよね能力も（目的によっては）悪辣さも

※1499323
マーブルとベックマンの発言が食い違ってることを気づかせる要員じゃないの
ベックマンの発言だと魔神柱は騒乱の終盤に出てきて暴徒を取り込んだ後ぼーっとしてたってことだったから
マーブルが出て行ったタイミングでもういたはずなのにマーブルは言及してなかったし

キャラ付けは本当のことをいってるけどプレイヤー側の好感度を下げて発言への信頼性を落とす役には立ってた
「え、こいつが他の人の記録に出てたロクデナシかよ」みたいな先入観はあったし

アーノルドも普通に被害者だよね
性格は良くないよやらかした罪は消えないよ
ただそれでも彼も生きるか死ぬかの極限状態の地獄で生への願望から狂ってしまった一人でありアーノルドの狂い方は恐怖政治だっただけの話よ
ムカついたから殺したじゃんないよ
「いつ死んでもおかしくない事実に怯えながら」ムカついたら殺したんだよ

こう、なんだ。
なろうのageっぽいととらえる人と、ミステリーやホラーの定番っぽいととらえる人で、普段の趣味とかの差が見えてきてなんか気まずい。

※1499558
アルターエゴは見捨てろ、って命令は確かに一理ある。これから先戦力はそこまで多くは要らない、と彼は考えていたわけだし、警戒する気持ちもそりゃあ分かるし。自分は見捨てたくなかったし、その時の言い方が気に食わなかったけど、でも言いたいことは分かる

けどね、彼についてずっと覚えていられるような、考えていられるような余裕もないのよ。その後のことがあまりにもインパクト強すぎる上にインパクトだけじゃ済まなくて。……あとで思い出しはするだろうけども

※1499714
マトリックスの元ネタを何だと思うかでその人の教養レベルが分かるとかいう話を思い出した

※1499613

2時間ドラマの犯人と思わせておいて実は被害者って言う謂わばお約束な役なんで主人公ageとはまた違うんやで

セラフィックス側の生き残り演出としちゃよかったとは思う
が、これ以上の掘り下げはいらないなぁ

環境のせいとはいえ、ここまでいやな感じにせんでもとも思うが
始めっから高圧的すぎて、好きにさせる気はないんだなと

クズでも小物でも良いけど
にしてもガウェインの反応は幼稚すぎた

※1499284
回想を読んだ時点で
「このベックマンてやつとんだ胸糞野郎だな、生き残って出て来たらぶちころがす！」
ぐらい嫌悪感マシマシの極悪キャラだったと思うけどなぁ

しかもリーダーとして災厄をばらまいていたというからどんなイケイケ畜生かと思いきや
表面にエリートの皮を被った自分の立場をいかに高くするかしか考えていない
すっかすかの役立たずで肩透かしを食らって憎いを通り越して呆れしかなかった
だから皆彼のその後の行動がどれだけ傍若無人で身勝手でも
淡々と「こいつクソだな」と思う以外は全くこちらの琴線にノータッチだった
彼そのものになんの感情もわかない、まったく味を感じる気もない
というキャラとしては完成度高いと思ったよ

※1499474
意外とFateの小物界は魔境だと思う
それぞれ専門分野以外っていうか自分の強み活かせない処でいつも通りの自分として振舞おうとして失敗してるから残念なだけで慎二を筆頭に強みを活かせる場なら途端に輝きだすからな
でもアーノルドが何も出来なかったのってもしかして1周目を経験したメルトが色々対策してたからかもね
1周目なんか変なことしてたみたいだし

ベックマンとエッグマンを間違えてたのはここだけの秘密　ウォンディ

ぐだageという以前にアーノルドに対しての反応が気持ち悪かったわ
典型的過ぎるというかアーノルドというキャラは踏み台としての役割しかない

※1499721
彼も生存本能から狂った被害者だよ
狂い方は人それぞれ
モルヒネ中毒者も殺人快楽者になる奴もいた

ガウェインが消えた前後でアーノルドはマーブルから励まし（意味深）を……？
眼鏡っ娘にがんばれ♡がんばれ♡とされていたと……？

なんか途中からノリノリで指示出したり脅し始めたけど、そもそも命令権あったんだろうか
ぐだは事前に連絡はとれなくなると判断したカルデア代表代理のダヴィンチちゃんから現場判断は委ねられた状態だし
別組織だから役職が上でも尊重はしても従う義務はなさそうだが

(ぶっちゃけいつ死んだかすら覚えてないレベルでどうでもいい人だった…)

なんだろう・・・。マクガフィンってやつなのかな

それはおいといて、こういうｋｓキャラは結構すきだ。

※1499605
路地裏ナイトメアで魔神柱に半覚醒（まだ明確に自身が何になったか認識していない）状態で既にアニムスフィアへの憎悪みたいなのを持っていたな
もしかするとシバ製作でカルデアに関わってマシュやら前所長の所業やセラフィックスの事情を知って、良識寄りだったために絶望からの魔神柱化だったのかもしれない

※1499274
評価するのはそこじゃないと思うけどなあ

※1499275
キアラ｢ちょっと元気づけたら(意味深)
あんなにはりきっちゃって…｣

※1499728
ないよ。アーノルドもそれは認識してた。

だから最後は「私の方が学歴よくて年上なのに！」とか言ってたわけだし。

※1499348
一番あってほしくない展開が時計塔から来た調査団、その中の
小間使い的ポジションとして同行しているアーノルド。
しかも魔神柱の陰謀で調査団のメインメンバー達が重傷を負う
状況に陥った途端にアーノルドが全てを仕切りだそうとする始末
、という味方に厄介な敵がいるパターン

※1499371
そう考えると、今後悪堕ちしそうなのはぐだな気がしてきた。
マシュはぐだがヒドイことされても新宿編の様にその相手に悲しみを覚えるけど、ぐだは終章の印象からマシュを人質とかに取ると明確な敵意を示しそう

主人公の引き立て役じゃん

今回のシナリオ最大のミスはガウェインにあんな態度させた事
50年？ひたすら待ち続けた人がああいう態度を取るのは至極当たり前でそこにキレる太陽の騎士・・・
むしろ速攻で訂正したアーノルドはかなりまともな思考回路していた
キャラを持ち上げようとして失敗したパターン

※1499378
マシュにちょっと非難されるウルの人たちは貴重だったな…。

リマーの方のアーノルドやったんやな
わかる人少ないと思うけど

表側の人間だったらしいから少なくともカルデアに来ることはないだろう
表の顔を用意してたセラフィックスと違ってカルデアは全く隠してない以上
下っ端に至るまで最低でも魔術世界を認識してる人間で構成されてるんだろうし

※1499719
キャラクターというより、死者の日記とかその辺のアイテムに近い

可愛い女の子だったらちゃんと助けようとしていたんだろうなと思う

※1499740
可哀想だったよな
今回のガウェインもそうだけど強者だからこそ実現できる事を弱者に押し付けている感じしかしない

※1499739
別にガウェインが怒鳴ったりしたわけでもないのにキレるとまでいうか。
あとカルデアのサーヴァントであるガウェインにとっては一番優先するのはマスターでしょう。
あと個人的な想像で申し訳ないが、ガウェインが苦言を呈さなかったらアーノルド自分の発言訂正しなさそう。

※1499715
そういう打算があるなら少しは見直せるんだけど、アーノルドは常に自分の都合しか言って来ないのよ。要するに「早く私を助けろ！ お前にはその義務があるんだぞ！」という内容ばかり。しかもそれを自分の地位を盾に言ってくるから極限状態である事を差し引いても、余計な事を言わずに黙ってろ言いたくなるレベル

※1499754
アルターエゴ警戒しているのは真っ当だと思うがね

※1499748
フランチェスカしかり、愛歌しかり、可愛いだけじゃ許されないこともあるんですよ……

「あの子小物で無能だけど見た目は可愛いから助けよう」なんて言える状況でもなし。そもそも助けたいと思ったところでやるべき行動は一つしかないし、「ちゃんと」も何もないっていうのがね……。メルトリリスを助けに行こうとしたのは、今までの積み重ねあってこそだし

ゼパルさんはアーノルドに宿っておけばもう少しましな最後を迎えられただろうな
生き残れるとは（魔神でありながら！）思ってないが

※1499314
最終決戦時の1を10にするより10を100に〜発言で「あ、コイツはワカメの系譜でもCCCの8歳児の方の漢見せるタイプのワカメだわ」ってなったなあ

それ考えると追い詰められて自己保身に入るアーノルドさんとは比較にならない

※1499739
太陽の騎士→×
太鼓持ちの騎士→◯

※1499473
ほぅ、自己顕示欲……。では叔父貴の場合は？（難題）

※1499759
自己保身に走るのは生物として当たり前の事じゃないの
誰も彼も英雄の気質を備えていると？

※1499280
再登場せずに、このままで終わった方が逆に記憶に残るキャラになると思う
名前がついてるだけの実質モブだし

※1499698
おい、あんたふざけたこと言ってんじゃ……

ガウェインの反応気持ち悪いと思っていた人が割といて安心した

ぐだ鯖一覧
・偉そうだが一番頼れるガウェイン
・そんなガウェインの仲間らしいがセラフ鯖で少し前まで黙々と聖杯戦争やってて誰にでも疑いの目を向けるトリスタン
・セラフ化の元凶(仮)であるＢＢと似た、見た目凶悪なアルターエゴ
・よく解らんケモノ
・危険な香りがプンプンするデトロイトなエミヤ

……うん、正直こんな奴らに助けに来たと言われてもなぁ。おまけにこちらの扱いはいい加減だし

※1499748
（可愛い女の子でも中身そのままじゃ）いやーキツイっす(素)

アーノルドがカルデアに来るとしても次期所長の太鼓持ちとかじゃね？

※1499768
一番頼りになりそうなガウェインも次の日になったら死んでたしな

※1499763
？
だから※1499759はイアソンの方が(こういう言い方もなんだけど)いいよね、って話をしたいんじゃないの？

言っていることは一般的な人間で、だけど所々鼻につく物言いするアーノルドさんより、ムカつく言い方も多いけど時に自分も投げ出すような判断も出来るイアソンの方が株は高いよなぁってことだと思ったんけど

だが待ってほしい　ここで結構話題になってる以上
小物にもなり切れない小物としてのキャラ付けはきのこの思惑通りなのでは・・・

※1499790
今日の17時を過ぎたら皆忘れると思う

※1499790
いやきのこも今回はミスしたね
よくこんなキモい展開考えた

また愚痴スレ民湧いてんのか

ガウェイン太鼓持ち云々で法被にハチマキ、エクマテのマッシュポテト差し出す時のグッドスマイルで太鼓叩いてる太陽の騎士が浮かんだ

※1499707
こういう言い方、ゾンビ映画で自分のペットを助けたいがためにバリケード崩したキャラに「主人公が活躍するため極端な役割と行動させられて可哀想」ばりに意味がないというか本末転倒な意見すぎると思うんだけど、なんか最近よく見るけどなんなの

※1499713
そこは同意
ここでアーノルド馬鹿にしている人達は興味ないんだろうけど

ベックマンは勿論、主人公側の対応も若干違和感あった
これが大体の人達の感想じゃねーかな

※1499683
えっ？キアラさんが
ゼパルくん生やして？
アーノルドと？(意識混濁)

※1499713
典型的な型月の弱い普通の(多少有能な)人間って感じでそこまで嫌悪感はないよな
異常事態にあってたまたま良い方へ振り切れたカルデアの一般人に対するたまたま悪い方へ振り切れたセラフィックスの一般人ってだけで。

※1499523
そもそもそう言う展開はなろう以前からあるやつだしある種のお約束みたいなもんでもある

一番の失点は分をわきまえない傲慢さに見合うだけの度胸がなかったこと

小物臭とか弱者の精神性への理解は必ずしも弱みではないのだよ

何かガウェインの態度の是非が問われてるようだけど
ガウェインはセラフィックス生存者の最高責任者に自分たちの立場（事態の解決と生存者の生命の救助が任務であって、現地職員の立場の保全は仕事ではない）を明確にしただけじゃないの？
責任者が状況と立場を把握するのは必要なことだし、そんなこともできないなら指示を出す資格はない

※1499881
あいつはそれ以前にアーノルドが期待ハズレと失望しただけで訂正求めるのがおかしい
あそこまで追い詰められた人間なら仕方ない事なのに

※1499825
見るもの偏ってんでしょ

※1499604
業績の横取り、反感は覚えるけど正論でもある言動を繰り返してたんじゃない？
そこで発言力のある嫌われ者と暴力を統括する支配者になったけど、なし崩しの支配者だから実力があるわけでもない無能っていう

※1499855
アーノルド、掘られた(意味深）側だったのか……（汗）

・極限状態でキアラに狂わされただろう背景
・足引っ張る言動でぐだぐだな展開にならない
・致命的なことする前に処理された

↑の要素があったから不快なヤツというより愉快な人って印象だった
慎二を味のあるヤツ扱いしていた士郎の気持ちがわかる気がした

※1499825
魔術師の素養皆無の慎二とかNTRショック真っ最中だったケイネス先生みたいに
アホな行動とるのも仕方ない状況ならわかるが強引さが目立つきっかけだとげんなりするのはわかってしまう

※1499894
第一印象でガッカリしても仕方ない人材でもわざわざ口に出したらいかんでしょ

※1499825
彼らが言いたいのはアーノルド云々じゃなくてぐだage云々の方でしょ アーノルドのことなんて都合のいいダシ程度にしか見てないだろうよ 正直痛々しいわ

※1499906
数十年待ち続けてそんな余裕あるかって話よ
寧ろよくモルヒネで廃人死しなかったわアーノルド

アーノルドくんの発言、言動にはムカつきはしたが
ヘイト役として殺される為だけに作られたのだとしたら少し悲しい

※1499474
アトラムはメディアの件は彼女のディスりや宝具が予想と違っても、あの場に2世がいて取り成したり助言をするなどしていれば、アトラムもあそこまでの愚挙はしなかったろうな。
アトラムは合理的な判断力と計算高さがある人だったから、一度クールダウンさせれば良かったかなと。

※1499911
精神力は半端じゃないよね
そこは評価されて良い

ガチの聖人鯖のに預けたらどうなるか見てみたい
まずはマルタさんx2のところからな

※1499275
そう考えた時、嘉門達夫のアレが浮かんだわ…。
ぐだ「俺がこんなに必死に戦っているというーーーーのにィーーー！
この世の何処かでセッ…………………Xしてる奴がぁいるぅ〜。腹立つ」

※1499913
だから、他の人も言ってるが真犯人を絞らせないためのデコイ役でしょうよ
ミステリー作品ではお馴染みの役柄だよ
さっきからなんなんだ無駄に悪い方にあげつらって

ガウェの対応は精神的に追い詰められてる相手の不安をためのものでもあるでしょ
信頼してる相手にケチつけられてムカッとしてたとしても目くじら立てるほどでもない
個人的にぐだageがキツいと思うことはないわけじゃないけど今回は別だった

※1499929
デコイ役に感情移入するのも一つの見方
※1499913の発言だけで腹立てても仕方ない

ＦＧＯだけでも既に小者界の大物、アルゴー船の金髪クソ野郎ことイアソンくんがいるからなぁ…
成長する小者枠でもアイツじゃゴルドさん越えられる気がしないし…

今後も出てくるとして、まぁキアラ案件に巻き込まれてない分多少マシだとは思うが…やっぱ要らんよな…

何十年も理性保ち続けた時点で小物ではなくない？
一般人は麻薬に染まった方でしょ
間近にモルヒネという魅力があったのにアーノルドは逃げなかった

※1499474
そもそも被害者Ａ以上の立場になれなかった彼を無理矢理比較するのもね……
プロ選手と観客を競わせてるようで居たたまれなくなる

※1499604
そういう粛清や他人を害するのに躊躇がないタイプだったのかもね
そしてそれが特に悪いとも思ってないというタイプ
あって短時間では単なる嫌な奴どまりだけど、長くいるとやたら他人を排除したがるとか
効率よく地獄を作りたがったキアラとしては良い駒だったんだろう

ただそんな中で50年近く粛清が仕事の王であったのなら、メンタリティはそれそうおうになってるんじゃ
つまりは恐怖政治を引く独裁者の段階まで
無事に生きて戻れても、速攻精神病院に放り込まれるぐらいに善悪や倫理観がぶっ壊れてるんだろうな

でも誤解してる人たちのために言っとくと、
子供を100人単位で搬入してサーヴァント召還実験と化してたセラフィックスの闇部分の魔術師の方が外道ナコトしてるからな
アーノルドはたんに一般世界でもよくいるからリアル性が増して嫌がられてるんだからな

実はロッカーのホリィ君が黒幕じゃないかと思ってました。
ロッカーの中に別空間作ってこっち監視してたー的な。

※1499911
これから落ち着こうならともかくアーノルドに余裕で居続けてろとは言ってないのでは？

※1499938
そう考えると凄いな
諦めなかったって事だもの

※1499913
まあ、ミステリーだと「お前が犯人かもしれないじゃないか！そっちのお前の可能性も！」みたいに場を乱したあげく「こんな犯人が居るかもしれない部屋にいられるか！俺は部屋に戻る！」とか言って殺される役っぽいからなあ。アーノルド。

※1499527
考えられるのは2通り
1.はじめからマーブルに擬態していた（管制室を飛び足した時点でマーブル本人は死んでいた）
2.途中まではマジでモノホンで、天体室に出てきた彼女だけがアレに「皮を被られた」偽者だった

デミヤに射殺されたシーンも、キアラがマーブルの中から出てきたのか、それとも別なところから
姿を現したのか割とあやふやなところがあるし、この辺は竹箒で補完してもらいたいところかも
（コラボ本筋に直接の関係はないので明かすなら日記の方が妥当かもしれない）

※1499941
異端なるセイレムの元ネタを見ると今回の件だけで本来の気質を語るのも早計では？
火災に近い体験や切嗣に引き取られなくなても士郎は正義の味方を目指したと断定してるようなもの

※1499284
話の都合で出てきた感が半端ないよな

※1499825
作品に触れること、それに対して評価すること。
それらに対する経験値が足りなさすぎるから、かつて誰かが使った「わかりやすい評価」しか使えないんだよ。
「主人公age」とか「こんな方法しか使えないのか」とか言ってるけど、結局自分たちもそんな語彙しか使えてないから、完全にブーメランなことにも気づけない。

これだけ書いてよいかな？
アーノルドは目の前のモルヒネという魅力に最後まで触れなかったことだけは評価されて良いんじゃないのかな？

※1499728
ないね。別の組織だし仮にセラフィックス副所長補佐がカルデアのマスターに命令を出せる権限があったとしても、セラフィックス副所長補佐よりも役職は上位だろうカルデア暫定責任者の命令を受けて活動しているぐだ男に命令を上書きすることはできない。
現場での判断を一任され自由を許されているぐだ男が、あの時にメルトを助けにいくことは命令違反にはならないし、アーノルドが命令に従わないことを糾弾する道理はない。

※1499557
最初期のラッドは割と・・・

あの人の作品はモブとどうしようもないゲスと哀れな子悪党以外はみんな幸せな世界だから

※1499825
全ては描写力、構成力、説得力が決める

まともな議論を成り立たせるのが困難な場所で
「この作品or感想は～～でしかない」って煽り合いそのものだなぁ

※1499309
あれ凄いか？俺は頭おかしいと思うんだが……

B級ホラー映画で混乱したり喚いたりして場を乱すヘイト役が受け入れられるのは、見る側がそういうお約束として見てるからなんだよ
俺は奈須きのこというシナリオライターは超A級だと思ってるから、そういうB級のお約束みたいなムーブするキャラを出してきたのにはちょっとがっかりしたよ
それ以外が最高だっただけ余計にね

アーノルドにしたらそこそこ地位もあったのに職場が大変なことになって、
やっと助けに来たのが未成年の人間と鯖と散々暴れまわってたアルターエゴとか
それで素直にぐだたちに感謝しろって言う方が難しいんじゃないの
その辺踏まえても嫌なキャラだし同情はできないけど、主観的すぎる人多いな

※1499371
あれはマシュはここにいない、ある意味一番安全なところにいる。そしてそんな事を言うのは自分からマシュが弱点だとばらしている愚策だって分かってても「テメエマシュに手ェ出したら殺すぞ」と胸倉掴んで脅しをかけたい衝動にかられた

※1499748
でもあの場面でメルトを助けに行かなくても最終的にはデミヤの行動は変わらないと思うから結局は助からないんじゃないかな………

※1499319
天体室ってまんまレイシフトの実験場だったのでは？
ぐだが天体室に入ったときにカルデアの管制室と似ている描写あったし
確かグランドオーダー発令したときに実験段階のレイシフトを使って云々とロマンあたりが言ってたはず

経緯や前提条件を考えるとアーノルドの言動も特におかしいとは感じなかったな
キアラの活動が判明する前はこういう人がいてもおかしくないことを理解した上でちょっと反感が沸いたけど、キアラが場をコントロールしてたって判明してからは、それならこうなるのも仕方ないかって感じ

アトラムは死んだのが惜しくなるくらいいいキャラ
そして死んだ後もいろんなものを残してくれるいいキャラ

カレウス君にクラフテッドツリーを残してくれたのにはもはや称賛しか出せない

※1499449
眼鏡立花「部屋に戻ります……ここにいると、馬鹿な発言にイライラさせられる」

慌てるな、今日の追加ミッションでなにかあるかもしれないぞ

※1499714
アニメばっか見てて洋画を見てないの丸分かりだよな、お約束も分からないとか