【FGO】魔王とかその手の織田信長は色々な作品でよく見るけど「普通」はとても珍しい気がする？

コンツェルトの方の信長じゃなかろうな？

ノッブがぐだぐだ成分除けばかなり魔王信長してるから「普通の人」な汎信長すごい気になる

某所で「信長協奏曲」のサブローが挙げられてて目から鱗が落ちた
天下統一という大事業を一般人が面倒臭い仕事を片付けるのと同じ感覚で推し進めている
人間として何かが欠落しているわけでも異常な訳でもない、ごくごく普通の感性をもって
どんな決断でも「うん、しょうがないよね」と下して実行できる存在

創作信長って大抵ヤバい人なので、普通と評されると真っ先に本物信長が思い浮かぶ

やる夫スレだったかな、信長は普通の常識人なんだけど、周囲のトンデモ家臣や人物に振り回されて、何だかんだで偉くなって、全部信長様のお陰！　みたいな評価に「違う！　そうじゃない！」みたいな話があったような記憶があるけど、割と面白かったな。
そういう普通とはまた違うんだろうけど。

藤丸やコクトーともなんか違うタイプな気はする

そんな普通の男がへし切っちゃうまで怒った茶坊主の無礼とはいったいどのようなものなのかという謎も生まれた

どうする家康の家康みたいなノッブだった説

あれも全部知ってる視聴者側から見れば白兎だけど、同じ時代を生きてた当事者たちからは神話の大オロチか何かと思われてた的な感じでだな

普通の人間だからこそ暴発して、傍からは狂気としか見えない判断をすることとかもあるのかもしれない

他の武将とかと比べて特別変わってるように見えないって意味なのか、戦国の世の中で「命が勿体ない！！」してるみたいな感じだったのか

逆に本当に普通の人が魔王と呼ばれるレベルの偉業も残酷な行為も行えるならそれはある意味天才の信長より恐ろしく感じるな。

近年の保守的な信長評を受けて信長の忍びなど
穏やかでニュートラルな信長も出て来てはいるが
普通のおじさんのまま戦国大名やってるのはより恐ろしいかもね。

※6158250

これは確かに怖さある

本人は普通なのにあらゆる面倒事に巻き込まれては対処して登りつめていく主人公系信長?
それとも逸般人なのに上辺だけ周りから普通に見えるタイプ?

普通とはなんだろうな

昨日似たような記事でも言われてたけど、信長協奏曲のサブローが思い浮かんだ
乱世乱世してる中で現代人の感性してたらそりゃ異常だよな

身内ややる気のある家臣には甘かったり、非道な処罰にも止まれぬ事情が絡んでたり、比叡山の焼き討ちも実際のところ言い伝えられるほど大規模なものでないことが有力だったりと、創作などで語られるほど過激ではないのでは？とも一説では言われてるからねぇ
身内や血縁関係者や実力とやる気のある人材を大事にしてきた結果、天下統一なんて役目を背負わされたなんて世界線があっても納豆する側面も多い印象があるなぁ

足利義昭に対しても本来の幕府と将軍のあるべき状態に戻る様に意見したり、異常な時代に生きる人間の中で異常な存在だったんだろう

※6158264
まあ確かに上洛後の信長は足利義昭が持ってきた面倒事に巻き込まれるのが日常だった

普通？凡庸とか平凡という意味じゃないと思う。特徴がないのが特徴ということかな

杉谷さんのせいで史実信長どころか「普通」の概念の考察まで波及するの草

普通を極めた故の異常性、みたいな感じだったのかね

汎（凡）信長と往く聖杯戦争は見てみたいし、戦いの中で絶対に普通じゃない所見てぞっとしたりしたいのはある。

織田家臣団から「普通ってなんだ？」と困惑の声が聞こえてきそう

※6158260
後者だと戦国の世を生きる杉谷からしても逆に異常に見えるんじゃねぇかな

※6158277
秀吉「生まれ変わっても二度と織田家に仕官したくねぇよ…」
利家「儂は信長様に抱かれたのが終生の誇りだ！」

戦国脳が言う「普通」が現在の「普通」と違う可能性もあるんじゃね

※6158269
信長と言うと天下布武のキャッチフレーズ有名だけど
天下布武って最初に上洛するときにしか使ってないんだよな……
だから「俺、足利担いで上洛するから！」ぐらいのノリでしかなかったんじゃないかって話もある

確か刀剣乱舞花丸で薬研というキャラクターが信長を普通の人だったと言っていたな。

やらかした家臣にもまだ挽回する気があるなら機会を与えたり、奴隷扱いされてきた弥助を寵愛したり、農民出身の秀吉を重用したりと割と分け隔てなく人と接したって話が多いから、戦乱の世においては異色な在り方でありつつも人の営みとしては普通というか、戦さえなければただ手の届く範囲で人との繋がりを大事にする普通の人だった可能性も全然想像できちゃうんだよな

戦国のような乱世では狂わずにはいられないのが人で、そういうところでは狂うことこそが当たり前
だけど、平時の普通を維持し続けるとか、戦国の乱世の常識から外れた意味での傑物だったには違いない

佐久間はともかく林の追放が難癖じみてるのはなんなんだホント

※6158250
たしかに「信長」で「普通」っていうと、コンチェルトはかなりイメージとしては近い気がするわ。

※6158253
オーバーロードのモモンガみたいな、周りが勘違いで主人公が持ち上げられてしまうみたいなものか

※6158264
「普通」というのが大体の物語の主人公に付く属性なので、すごい主人公補正が付いてしまった人間なのかもと思った。
後世恐ろしかったと言われる恫喝だって、強面キャラがギャグ漫画のノリで「あーもー！あーもー！」とキレてると周りがドン引きみたいなことだったとか？
お手紙での気遣いとかが、割りと主人公キャラっぽい優しさはある感じではある。そんなに歴史詳しい訳じゃないけどさ。
カリスマありすぎて周りから距離置かれてしまう聖女様っぽい、そんな辛さも出てきそう。案外蘭丸がいい性格しててツッコミ入れてくれてたから救われてたり。
妄想の暴走すみません。

まあエキセントリックなほうがぱっとわかりやすいってのはあるからねぇ
ある程度の長期展開が想定済みで、主人公か近しい存在で掘り下げまくるならちょっと変わるんだけど……

ワシ織田信長！　どこにでもいるごく普通の戦国武将！　ある日、千種越えをしようとしてたら曲者に狙撃されちゃった！　ワシの運命どうなっちゃうの〜！？

※6158255

　御殿の座敷で蜜柑か柿を食べた後で、剥いた皮を

「片づけておけ」

と命じて退出した信長が再び座敷に戻ると、高坏の上に皮が放置したままだったので

「懈怠者！」

とお手打ちにしたという記録が。

　これが台所まで逃げ出した、へし切長谷部の逸話の時かは不明ですが、時代小説などでは二つの逸話を一つに連結するのは良くあるので。

※6158257
え、白ウサギ発言や耳かじりするノッブが普通？

本物信長がコクトーみたいだとすると、本物信雄も鮮花みたいな弟の可能性が微レ存……？

影武者か他の武将と見間違えたとかじゃね？

※6158347
つまり信長協奏曲

※6158273
信長ジムカスタム？

信長の成功要因に天才性は多くないというのは近年の見解
出来ることを手堅くやっていた
軍事も外交も治世も普通にこなした（＝ミスせずこなした）

あと、単純に戦上手ではあったし、立地や時代に恵まれた

※6158370
当時の「道理」を「普通」に行えるのが「信長」なのでは？

※6158250
わかる、協奏曲の信長は普通の感性のまま信長やってるのが怖い
というか俺が信長なら信長をやらなくちゃでさくっと実行できてるところも尋常じゃない

※6158303
モモンガ様は実際めっちゃ強いのはあるので……
その系統ならティアムーンのミーア様かな

※6158257
どう家の信長も高い戦闘力とエキセントリックな言動で、一見するとまさに第六天魔王なんだけど、よくよく見ると割と常識的な思考や感性が垣間見えていたな。
そして過去や内面がわかった今では「歴代信長の中で身体能力は最強だが精神は最弱」「素直で真面目な少年が第六天魔王を完璧に演じ切ってしまっている」というかなり斬新な織田信長像だったな。

※6158251
最近割と落ち着いた信長像(比較的)ばかり増えてるからビートたけしの新作の信長で懐かしい気分になったな
それはそれとして加減しろ馬鹿！とはなった…

そんな
信長が男だったなんて

まあでも、色んな｢普通｣あるからね。
百年以上同じ民族で戦争しまくった｢戦国時代の普通｣、｢ケルトの普通｣、｢オリュンポスの普通」、｢スパルタの普通｣、｢アステカの普通｣、｢大陸国家の普通と島国の普通」「プーチンの普通と欧米の普通｣｢バイデンやトランプの普通｣。狂気やボケにしか見えない普通も沢山ある。

異常だらけ中の普通は普通ではないよ
ワンランク上の何か

戦国ランスの織田信長思い出した

バトルキャラじゃなくても良いのでイベントででも出ないかな普通信長

「あの勢力今回の戦に関わってたのか、なら潰されても文句言ないよな!」を比叡山だろうが将軍だろうが関係なく実行するタイプだったのかな

何度時を繰り返しても本能寺が燃えるんじゃがの信長は時を繰り返してることを除けば普通だな
周りの人間がイカれてるだけで相対的に普通に見えるだけかもしれないけど

菌糸類、SN世界の男ノッブの設定を温めているみたいだけど男ノッブを出すのならサムライレムナント2あたりかな？

戦国時代の普通が我々のイメージする普通とは限らないからなんとも言えんがバーサーカー適正はありそう。戦国武将だし（偏見

杉谷さんの昔語り聞いて普通の信長に興味が湧く一方でぐだぐだ時空の杉谷さんはどうして外したか気になったな
そもそも能力が別なのかもしれないけど

サブローが喩えに出てくるのは世代を感じる……

それこそLegend & Butterflyの信長とか年齢相応のおじさんって感じだったよ

※6158396
わかる。
どう家の信長は正に、「覇道を征くつわもの」って登場だったし、苛烈さも見せていた。
けど、暴君の振る舞いではなかったし、家康に「武田とはやりあうな」ってさんざん止めてたよね。
家康を気に入ったのも、「幼い頃の自分が捨てなければならなかった部分」を持ったまま成長する片鱗を見せたからだし。

※6158396
麒麟の信長もなかなか繊細なメンタルしてたよね
褒められたくて、愛されたくてがベースにあってがんばる
しかしがんばりすぎ、何もかも行きすぎて、相手に引かれたり嫌悪されたりする
自分を褒めてくれた相手を慕うあまりだんだん重くなって逃げられる…孤独になる……病む………
近年はメンタル不安定なノッブ像が増えてきたねえ…

焼香投げつけるヤベーやつつてイメージが強すぎて

※6158249
普通の人が大事を成し遂げようとしているのだとしたら、たぶん覚悟とか決意が静かに深ーくキマってる人だったんだろうか。

>>13
ごめん皆が真面目に「普通」の信長ってどんなだと考えてるのに、どうしても「偉大な存在は～」の件をやってる低解像度信長と杉谷さんを考えてしまう……

※6158269
最後の最後に「納豆する側面」で吹いたわｗ

藤丸立花も「普通の人」みたいな評価されがちだから、その辺と絡めてくる伏線なのかなって思った。

※6158491
キムタク信長いいよね
壮大な夢を持つ濃姫と張り合い続ける中で自分の覇道を邁進してたけど、その中で折角作った子供は産まれる前に亡くなるわ、比叡山の焼き討ちを始めとする自身の非道の所業を責められては悪夢に苛まれるわ、段々と精神が追い詰められていく様は見てて辛かったなぁ
最後は本能寺を脱出して濃姫を連れ出して二人だけで日本を飛び出して海の向こうへ旅立っていくという救いのあるEND……だと思ったのが……ね

本物ノッブが部下に宛てたおてがみの内容なんて
破天荒でもなんでもなく普通に部下を奮起させようと言葉を尽くしてたりするし
期待値込みで姿を探してた善住坊さんの目には猶更
ぱっと見どこにでもいるような男に映ったとしても不思議じゃないのかも

本物ノッブはそういうところが逆に怖いのかもしれないのだけど

※6158535
NHKの「信長のスマホ」でノッブが演じてる信長も、母に愛されたくてがんばって、無視されて、もっと頑張って黙殺されて、を繰り返して捻じ曲がった子供って感じだったな…