【Fate】サムライレムナントで思ったのはやはり聖杯戦争は良いものだということだ

やっぱ戦闘中に一瞬でおにぎり消化できる奴は違うな

やはりおにぎり…おにぎりは全て解決する…

セイバーと伊織陣営はほぼ攻め込まれて後手に回ってるのに、全部返り討ちにするから無法すぎるんよ
他の陣営から見たら正攻法でやってらんねぇくらいのレベルよ

魔術世界における一種の頼母子講

聖杯戦争というシステムを考えたきのこはやっぱり天才だわ

ただそろそろ聖杯戦争やるならきちんと願いをかなえる聖杯が見たい。

工房も普通の魔術師のそれと違って霊脈へ繋げる起点としてしか使用してないっぽいから
壊されたところでちょろっと直せばいいっぽいしな
（ゲーム的に初期化されますだと被害甚大だけどさ）

※6183113
聖杯で願いが叶ったの（一応の）バゼットさん以外にいたっけ…

コレ、どれを指しての通常の聖杯戦争なんかな

冬木は冬木でイレギュラーとバグの宝庫だったし

>>790
攻撃は最大の防御を体で表してる

※6183113
サムレムはランサー陣営が願い叶えてた

その優勝候補の奴がガンガン逸れ仲間にして戦力拡充した上で個々で霊地ぶん取ってこっちの霊脈ズタズタにしてくるの、相手側からするとクソゲー感が凄いな…

奏章の聖杯戦争はゼロやstay/nightのオマージュに合わせ過ぎて、少し内容が散らかってたから、主人公勢以外のレフとかラニとか他の陣営が薄くなってしまってるのよ、やるならextraみたいにトーナメント方式でやった方が良い。

その優勝候補が逸れ次々に仲間にして戦力拡充して来る上に個々でこっちの霊地ぶん取って霊脈ズタズタにしてくるの、相手する側からみると理不尽さがすごいな…

プレイアブルキャラとしてサーヴァントと普通に切り合えてる伊織にばかり注目が行きがちだけど、
・相討ちとはいえキャスターを倒した地右衛門
・宝具解放後のアサシンと相手に食い下がり、伊織の応援なくても暫くは戦えてたことが示唆されてるドロテア
それ以外のメンツもおそらく似たようなことができる傑物と考えると、発売前は「何人か鯖にもなれそうな大物がマスターやってんなー」から「マスター含めどいつとこいつも化け物じゃねえか！？」になる、なった

一対一で最強のマスターは伊織くんだけど(他マスターも結構一緒になって乱戦してたりする)、他陣営は後ろ楯や大量の部下がいたり(弓、騎、術、殺)、みんなちゃんと機を見て立ち回ってるし、普通に共闘もする(後ろから刺したりもする)という…。
狂くらいなんだよな、勝ち目が無い(勝つ気もあんまり無い)マスターって。
狂以外で実は一番厳しいのは槍陣営。後ろ楯無し、マスターとして貧弱、サーヴァントも弱体化してる、という。強いて言えば守るものがないから一番身軽なのが強み。

※6183119
ルーラーの若旦那からも気に入られてるという…
そっちの面で協力しないにしても、「明確に敵対してない」ってのはやっぱ強みというか何というか

※6183120

そもそもFGOはゼロやアポみたいな群像劇的なものじゃなくて、藤丸陣営を完全な主観点としてるやつなんだからそこはしょうがないのでは

※6183110
セイバー陣営はただでさえ強いのに、アーチャー陣営と組んでるうえにバーサーカー陣営とも実質半同盟の関係なんで理不尽もいいとこ
というかこんな大勢力があったらそりゃ膠着もする

※6183127
セイバー陣営視点、
アーチャー陣営 同盟
ライダー陣営 恩を売ったので後回し
アサシン陣営 お互い探りつつも相手が仲違いしたのでそれ以降利害一致関係
バーサーカー陣営 半同盟

終始明確に敵対していたのはランサーとキャスターのみという
そしてはぐれも二度ほど敵対して以降不可侵のアサシン以外は味方もしくは味方の味方という…

やはり食うの型…！!食うの型はすべてを解決する…!!

※6183113
サムレムは聖杯使って願い叶えたじゃろ？(想定された使い方じゃない)(だが願い通り命尽きるまで強敵との連戦だった)(すべて盈月の器のおかげ)

※6183113
マリスビリー「お金くーださい！」

セイバー陣営
・セイバーがクソ強い
・いおりんも剣術がクソ強い上に魔術かじってて性格も良いと隙がない
・紅玉の書というチート礼装付
・おにぎりと菓子があればダメージを即時回復して強力な技をバシバシ撃ってくる
・はぐれサーヴァントと仲がよく戦闘に乱入してくる
・三騎士のアーチャーとは同盟、意思疎通が可能なバーサーカーとは師弟関係

あれ、主人公陣営ちょっと強すぎない？

思えば、学校の運動会だって何かしらのトラブルは起こる訳で
60年に一回の大行事ならイレギュラーが起きない訳ないよね

※6183124
狂も防衛に関しては実質鯖2騎体制だし
その2騎が非常に強力なので攻略は難しいのよ
作中でも他陣営が偵察止まりで様子見してただけはある

槍は手駒が（他との比較で）最も少ないが、立ち回り上手いのよね
ZEROのウェイバーよろしく常に動きつつ効果的に仕掛けてる

立ち回りで失敗したのは、術陣営が勝ち確宣言早すぎたのを除くと
実は殺陣営かなぁって気がする
他の陣営は意外と逸れ鯖と仲良くなれてたのに
殺だけアルジュナを完全に敵に回したせいで随分動きにブレーキかかってる

※6183110
致命的なサーヴァントジャックすら対処出来ちゃったからな
伊織陣営は戦闘力もそうだけど、紅玉のナビがあるのもデカいし中盤はキルケーという味方にも恵まれてた
当時は情報が無いから伊織達は知らなかったかもだけど、かなり上等な魔術書と最上級キャスターを味方につけてたわけで

※6183113

真っ当に聖杯が機能して、真っ当に聖杯戦争が行われて、真っ当な願いが叶えられる物語だと盛り上がりがどうしてもね……

サムレムは主人公組が真っ当に強い（強くなれるだけのポテンシャル込みで）なのも大きいけど、一魔術師の陣営として見た場合は紅玉の書がチート過ぎる気がする
工房の核を担ってるのは言うまでもなく、個人の懐に入れて持ち歩けるだけの携帯性あり、拠点じゃなくても手軽に霊脈に接続して霊地を奪いに行けるっていう
メタに見ればゲームシステムを円滑に回す為の存在でもあるから当然なんだけど、仮にあのお爺ちゃんいなかったら何度行き詰まっていたか分からない

結局セイバー陣営の何が酷いって伊織君がサーヴァントじゃないと勝ちきれない程強いって事でな　
地の利があるわけでもない場所で数十人で何度も襲ったら普通は死ぬんだわ　ただの人間だけならともかく魔術師や怪異までけしかけてなおサーヴァント戦に対応できる余力残してるとかやってられるかと
挙句宝具発動の隙もないような近接状況下なら普通にサーヴァントに勝ちかねないっていう

※6183133
これだけ揃ってても、鱒・鯖・紅玉の爺さんのどれかが違ってたら
弓同様、術陣営の仕掛けに完全敗北していたから聖杯戦争は魔境

爺さんの精神ダイブ術式はマジで盈月の儀のターニングポイントよ
術式だけあっても伊織くんとお米セイバーじゃなきゃダメだけど

※6183135
吉原を崩すのは大変だけど狂陣営の勝ちはほぼ無いんだよな。
狂の二枚体制も勝つためじゃなくてほぼ吉原を守るためだけに使ってるし。
高尾太夫がなんか令呪が出ちゃって土御門に言われたからマスターやってるだけという。
武蔵ちゃんや逸れ狂への個人的感情はともかくとして。

※6183139
一応extraは主人公とラスボスがイレギュラーだっただけで聖杯戦争のシステム自体は何もアレだったし、主人公はちゃんと願い叶えたぞ

※6183123
盈月の儀も術陣営の大仕掛けも用意した土御門兄さんは
超が付くレベルで優秀な陰陽師だし
ユイにゃんも鄭さんも鯖と肩並べて他鯖相手に戦ってるからな、何度も

そしてこんな他の6人と並んでマスターにされて
回路の質が優秀なだけで魔術全く知らず戦闘力もゼロなのに
戦場にも出向いてちゃんと生還してる美女が7人目

※6183120
聖杯戦争でトーナメント形式も考え物よ？
月ルールだと殺と術の鯖は一部除いて能力活かせないし
そうでなくても対戦相手がある程度見えた状態じゃ
この2クラスが得意とする奇襲や仕込みがだいぶ死ぬ

※6183135
ドロテア、唯一のまっとうな時計塔系魔術師だから「サーヴァントは人外」の意識が強かったんじゃないかな。
実際付き合い始めればちゃんと個人を見るくらいには柔軟で器も大きいけど、他マスターに比べると「人で無いもの」という意識が強そう。

>>775
伊織くんちの今日のご飯が描けたりしそうね

セイバー陣営はマスターとサーヴァントだけでも優勝候補なのにお爺ちゃんとかセイバーの嫁もいるのがズル

遠坂「やはり」
アインツベルン「真っ当な聖杯戦争とは」
間桐「いいものじゃのう」

>>576
通常の聖杯戦争って言うけれど盈月の儀は通常のとはかけ離れた劣化版って事忘れてない？

※6183150
セイバーのリクエストで米と御御御付はほぼ固定だし
宮本家の家計が厳しいので、おかわり付けるのさえ難しい

…えみごというより、くうねるまるた（無印）みたいな
近所の川釣りやバイト先でご馳走になる系の貧乏グルメに…

※6183116
単純に願いを叶えるために7組のマスターとサーヴァントが組んで争う聖杯戦争で良いんでない。
FGO以外の聖杯戦争ね。FGOはストーリーラインが普通のRPGだし、聖杯戦争的なバトルロイヤルとか群像劇な楽しさとはジャンルが違う。

※6183110
返り討ちの印象も強いけど、逆に攻め込んで相手の拠点叩き潰している回数もかなり多い。

※6183182
そもそも拠点戦って、仕掛けるのも仕掛けられるのもほぼ剣陣営
他は鄭さんがアサシンに暗殺されかけたとか
剣陣営の攻撃に加勢した程度しかないという

ただでさえ鯖鱒両方が超強い上にアクティブに動き回り
攻撃も防御もモリモリこなして、願ったり叶ったりだ！とか
同じ聖杯戦争に居て欲しくない主従No.1すぎる…

※6183163
そういえば釣りのミニゲーム期待してたのに来なかったな
竿は拾ったけどただの換金アイテムだし水辺の隠し要素は抜け道だったしで序盤の期待は儚く散ってしもうた

※6183133
かといってセイバー陣営の拠点によく出入りしてる少女を人質にしようとしたら、マスターと鯖の両方から本気で殺しにかかられるデストラップ発動するんだよな。

楽しかったけど、あそこまで大量に逸れって本来ならいないよね。逸れの技に助けられたから、よけいにそう思う。

※6183192
まあそれやると何のゲームだっけとかなりそうだし

※6183113
エクストラは
ちゃんと願いを叶えてくれるだろ?

自称警備員のメガネを倒せば。

※6183191
拠点と言っても魔術工房的なところはほとんど「紅玉の爺さんが一晩でやってくれました」だから、戦略的には「なくなったらなくなったで別に」って感じっぽい。
カヤがいなかったら長屋ほっぽってあちこち転々として「どこから来てどこにいったか分からん」みたいな戦略取ってたかもしれん。
それで当の二人もバカ強いので、実質槍陣営の完全上位互換になる。

この世界だとサーヴァントが普通の人間じゃ勝てないってより英雄になれる人間は生前から超人という感じなのでは？となる

ずっと望んでた本物の戦争良いよねっていう伊織君の話かと思ったら違った

※6183115
天草も一応願いは叶えてもらってる
叶った効果が届けたい相手に届かないほど遠くへ持ち去られてしまっただけで

正直ランサー陣営はランサーも通常の状態じゃないし
かませになるかそうでなくても早々に脱落すると思ってたから
最終盤まで生き残ってて驚いた

※6183163
でも拾った物や作った仏像買ってくれる若旦那が近所に来たら懐すごく暖かくなったから･･･

※6183267
1周目で寛永寺乗り込んだんだが、終盤の展開には驚いたわ
そこまで大きく扱われるとは思ってなかった

※6183297
屋台全制覇できるぐらいにはな

※6183403
換金アイテムを売却するのを二週目終盤まで忘れて、英雄王像を五十個以上くらい作ってしまったよ

※6183318
地右衛門は凄い眼立ったけど、代わりにジャンヌがちょっと影薄い

>>790
すげえ説得力…。

※6183256
まあ、でも実際そうよね
英雄として語り継がれてるわけだし

※6183113

天覧聖杯戦争はもう少し見てみたかったな

※6183113
正しく運営された聖杯戦争って実は存在しないのではって思えてきた

※6183115
美游兄がおるじゃろう

※6183113
FGOの冬木聖杯戦争
尚、叶った後のこと

>>720
セイバー陣営強かったですね
純粋な戦闘力は最高峰で逸れサーヴァントの面々とも友誼を結んでて、盈月のジョーカーも握っている、他陣営からしたら大英雄マジふざけんな状態
マスターが魔術師としては未熟で剣士として余分があった開始時に殺すのが最適解だったなと
やっぱライダーの戦術眼ヤバいなと

※6183123
まあ大本の無印Fateの時点でヘラクレス1killした若き女魔術師居たし…