【FGO】「敵に塩を送る」という上杉謙信が武田信玄に塩を送ったことで生まれたことわざ。長尾景虎よりまた遊びに行きますという思いを込めて

実際には代金を請求したらしいよ。

武田視点だとここまで来られると迷惑な来客も絶対に居ないだろうなぁ…

※6191897
不当に高くはしなかったのは史実？

神の化身だろうと負けてたまるか！ってなる晴信が悪いんですよ…？

はーるのーぶくーん♪あーそびーましょー♪

繰り返される川中島の戦い

誰が言ったか、女のドロドロさが無いアルシエ

※6191897
実際にはと言うかぐだぐだ時空でも商人通じて通常価格販売してるんじゃが

景虎が誰に潮をぶっかけたの？

※6191897
今回の景虎ちゃんも、ボッタクリやらないだけで武田に塩の代金は払わせてるでしょ

>>664
FGOプレイヤーがガチャ引きたいなーくらいのノリで川中島合戦が行われているは思わなかった！
いや生涯５回しかなかったと考えると抑えたほうなのかコレ！？

むう、北方棲晴信！

※6191904
志貴とロアのことを抜きにすれば、喧嘩友達という名前の叩いても壊れない玩具であるシエルを気に入っているアルクェイドとやばい怪物に絡まれてふざけんな！とキレながら何だかんで相手してるシエルって関係だもんな

よっぽど気に入ったんやろうなあ…それはそれとして川中島するけど。

>>666
伊勢さんも同じことを言ってたような
もし三河が近くにあったらやばかった

※6191897
タダで送った訳では無く海が無いから自前で塩が調達できない甲斐に商人の塩の流通を止めなかったって事らしいね。

※6191903そんな磯野!野球やろうぜ！見たいなノリで…

塩止めなんてつまらな…なんと卑怯な！と一応外面だけは取り繕っているのよね
もっともお手紙にはアレな本音しか書いていないけれどな！

景虎「あははははは！川中島たーのしー！」

軍神「越後のおいしい塩なのでお酒のおつまみとかにもして沢山食べて下さいね」　

史実ではどんな理由でやり合ってたの？
教えてエ○い人

※6191899
あの状況で悪どいレベルの利益出そうとすると武田だけじゃなくて封鎖してる陣営からも領民からも悪意や敵意を向けられる事になるからデメリットの方がデカいし、よっぽどの馬鹿じゃなきゃそんな真似はしないんじゃないかな

※6191903
晴信「帰れ！！」

心の底から嫌そうな反応で思わず噴き出してしまったｗ

>>669
デートの約束かよもう突き合っちゃえよお前ら

※6191911
川中島は若い子の集合場所…ってこと！？

※6191897
必需品のルートを握って敵国を言いなりにしようとするのは古今東西戦の常套手段だからなあ

最初は喜んで渡す、そのうち少しお金取る、徐々に吊り上げて締め上げる
近隣数カ国と同じように取引をしつつ、我慢の限界が来て実力行使に出たところを袋叩きにして滅ぼすって寸法だ

※6191899
史実　品質はいいのでそれなりの値段ではあったものの、不当に高かったという事は無かったそうな

塩留の太刀は今でも現存してるようだね
返礼の重さに信玄の感謝の念を感じる。

史実だと景虎ちゃんから見た川中島は、基本的に防衛戦争だからねえ
このまま晴信を放置すれば越後に攻め入ってきかねない訳だし、だから逆に信濃北部の川中島へと出兵する事で、越後を戦場にせず防衛する事ができた
信玄が今川や北条と手切になって北に軍を出せなくなったのならそれはそれで良し、こちらから武田に攻め込む必要はあまりない
戦馬鹿のイメージが強い景虎ちゃんだけど、青苧の輸出や日本海航路の中継で手堅く稼いでる一面もあるし、甲信は攻め取ってもそこまで旨味のある土地じゃないから

無償で提供したとか高額請求したとか変な嘘を信じてる人がそこそこ居る逸話

※6191919
川中島の戦いなら、信濃国が欲しい武田と
自分たちでは武田に勝てない信濃国の領主たちの救援要請受けた上杉の戦い

FGOで拾うかは知らんが
信長ともマブダチだった（過去形）
色々変な人に好かれる星の下に生まれたんだろう

※6191921
これが「塩対応」の由来である
古事記にもそう書かれてる

昔馴染みの同級生というか
仲良くてたのしそうだね、景虎さんは

スナック感覚で蹂躙される川中島くん（霊地）

※6191899
まあそれやってたら敵に塩を送るとかの諺にはされてないと思う

※6191903
なお北条は北条で、毎年恒例で関東でヒャッハーされて「いい加減にしてくれ」と思っていた模様。北条氏政なんか「あんな戦狂いに付き合っていられるか」と、まともに相手しなかった（ただし、調略や景虎『以外』はボコった）お陰で、景虎から「あいつマジ付き合い悪いわ。親父の氏康とはえらい違いだわ」と、盛大にdisられている。

川中島(というか北信濃)って上杉さん家的には領土防衛の最前線のはずなんだが、景虎さんは軽いなぁ…
(北信濃を抜かれるとあっと言う間に春日山城)

コレ史実ではどんな感じに解釈されてるの？
やっぱり頭おかしい扱い？

※6191919
川中島は経済が太くて交通の要衝　越後⇔甲斐間で攻めたり攻められたりすると大事な拠点になる　
元々国人衆や村上義清があの辺でブイブイいわせてたがそれらの衰退とともに北の上杉と南の武田がやってきた

週末遊びに行くみたいなノリで兵を動かす人間台風・上杉謙信

「遊んでも壊れない玩具を見つけた！適度にメンテナンスもするね！」ってことだよねー。そりゃノッブも目をつけられないように立ち回るわ

※6191901
最終的には戦略勝ちして信濃ゲットしてるのも人間の意地を見せつけたって感じで良きかな。

誰にも理解されない人外系ヒロインが壊れないおもちゃに目を輝かせて子供のようにはしゃいでるの可愛いよね。
なおおもちゃ側の苦情は考慮しないものとする。

※6191908
あのですね。普通は大大名同士が同じ場所で総力を挙げての合戦を５回もやらないんですよ。普通は一回やってそこで終わりなんです。

※6191946
まあ、上杉憲政から関東官僚職を譲られてしまった以上
謙信的には関東に覇を唱えるのが当たり前的な感覚だったんだろうし、それは仕方ない

>>663
またひとつ、新しい名言が生まれちまったな……

ギャグマンガ日和の法隆寺のアレを思い出したんだがツイッターで検索したら同じ感想抱いてる人結構いて笑った

軍神さん、晴信のこと好きすぎでは。なお晴信くんからの評価

※6191897
上杉が塩を送ったこと自体が後世の創作だよ
甲斐は駿河経由の塩の流通網をとっくに確立してる

※6191897

シナリオちゃんと読んでなかったんだな

また 貴方に会いたいです なんて言いながら贈り物を送るなんて
かわいいところもある軍神ちゃんですなぁHAHAHA

こいつらもしかして、ケンカップル？

>>673
しょっちゅう翔んで（越山）埼玉に遊びに来てたから銘菓にも詳しいよな景虎さん

なお北条は白目

※6191956
戦略勝ちというか、謙信はそもそも土地はいらないっていう変わり種だからなぁ

あと、1番信頼していた弟の繁信をはじめ、有力な武将も失ってる事を考えると、とても勝ちとは言えないかな

※6191899
えちごの塩の売り上げが上がる！宣伝にもなる！機を逃すような軍神ではありません！

※6191976
二人の関係性は好きだけどカップリング要素みたいなのは少しも感じないけどな

※6191914
川”中島”・・・だけにってか

従来はまさに軍神だったけど近年だとそれに神のお告げか電波かが降りてライブ感で動いてるイメージが強くなってきた気がするなぁ謙信公

なんかこう…どこまでも人の感覚からズレまくってるお虎さんの怖さと悲しさだなぁ…

※6191991
なお塩の代わりになる味噌と陣中飯の開発に本腰入れる信玄公
史実の時系列がどうかは知らんが

史実で殺し愛してる型月カップル

※6191914

武田！合戦やろうぜ！

塩も届けてくれる　まるでアマゾンのごとし

敦盛2011でお馴染み戦国鍋TVの続編、戦国炒飯TVのシンゲンケンシンを皆も観るんだ！どう聴いてもcomplexのbe my babyだぞ！
ちなみにコンビ名は信プレックス

情けの塩最中ァ！

※6191976
近所住まいのやべー女(実は別チームのヘッド)にやたら絡まれるようになった所属チームでヘッドやってる苦労人ヤンキー晴信くん

現時点での感想だけど

バグった抑止力みたいな存在だった景虎の孤独を、多少なりとも癒してくれたのが晴信との戦だったのかもなあ

※6191991
「内地へ向けての販売ルート確保の絶好のチャンスだったから」て説もあるらしいしな
たとえ塩を作れても海伝いじゃ売り場ないし

※6191914
実際に本人はそんな軽いノリで戦を仕掛けてそう。いや絶対そんなノリだったに違いないわ容易に想像できる。ほんと「来るな」としか言えない

※6191899
単に越後商人が売ってただけで、謙信の思惑は無関係

※6191923
ハロウィンの自動車感覚で勢力図をひっくり返そうとするんじゃありません！

※6191961
あと冬場の関東出兵は越後の冬の口減らし&小遣い稼ぎの面もあるし上杉(越後長尾)家としてもそら関東に出ないわけにはいかないのです

※6191922
景虎「とっくに突き合い斬り合いしてますが何か？」

長野のジジイ有能じゃった。尚、次世代は残念すぎた。

※6191959
一応、ガチの総力戦になったのは4回目だけとも言われているけど、それでも、同じ相手と同じ戦場で5回も相対するのは聞いたことないですね。

※6192052

言うてみれば「好敵手がいた戦闘狂アルトリア」だからお虎さん…少なくとも「孤独」ではなかった…

>>717

シャーレイ「私を依り代にした鯖来る？」

アサエミ「…やめてくれないか、それは僕に効く…」

※6191927

これをお虎さんでなくルーラー謙信が持ってたのは何でなんだろうな…なお、上杉家の記録だと信虎さんが贈ったことになってる様子…

※6191901

良いですな、相手が神だろうと諦めずに食らいつく晴信様…

ジークフリード「殺しあいたいほど好きという」
シグルド「彼女なりの愛の形かもしれない。いけ入れよう武田殿」

※6192098

晴信様「生憎とアイツは俺の妻じゃない。既婚者は好き勝手言ってくれるな…」

今出てる武田信玄のキャラも長尾景虎との絡みも好きだが気持ち悪いカプ厨が湧いてくるから武田信玄も女にして欲しかったんだよなぁ

そういやシンフォギアのソシャゲがついにフィナーレを迎えるそうで

※6191999
まあ、景虎ちゃんからすれば『愉しく遊べる遊び相手』で晴信殿からすれば『腐れ縁の傍迷惑な奴』って感覚ですからね。

※6192064
その越後商人を(止めようと思えば止められたにも関わらず)止めなかったっていうのは謙信公の思惑なのでは？
実際武田憎しでそう進言して来る家臣だって居ただろうし。

※6192145
追記すると我々現代人にはピンと来ないかもしれませんがあの時代は塩みたいな重要物質は領主の許認可を受けた一部の商家以外は扱いが許されておらず、更にその取り引き(特に他国とのやり取り)には必ず領主の意向が絡むので『謙信の意思とは無関係』というのは有り得ないんですよね。

※6192121
取り敢えずストーリーパートなんかはオフライン版として残してくれるし、シンフォギア自体はまだまだ止まる気は無さそうなんですよね。

※6191903
もっちーも絶対嫌だよね
だって旦那さんが4回目で亡くなったし

※6191976
お手軽にYAOIお約束のセッしないとでられない部屋に突っ込まれた場合を想像してみたが、やらないと出られないのですよ頑張りなさい晴信！と応援する景虎に黙ってろ萎えるとゲンナリしてら晴信氏のドタバタコメディしか思い浮かばなかった…

※6191899

「武家同士の争いに民を巻き込むのは義に反するので、越後の塩を(越中から飛騨経由で)適正価格で売ります」
「今後も弱みに漬け込み便乗値上げはしないので、海産物や日用品が必要なら、東海道ではなく北陸道から買いなさい」

　上杉謙信、史実時空だと青苧(苧麻の布)を中心に日本海航路の富で織田信長の最盛期に匹敵する財力なので、甲信に販路を獲得し、あわよくば商業圏を拡大したかったのかも。

※6192098
マージでカプ中って害しかもたらさないな。

※6191903

　実は春日山城の割りと近くまで甲州の大物見を兼ねた乱取り(種籾まで奪い人は拐うか殺し、跡には防火して再建不能にする)されているので、越後の国境を犯されない為には信州で戦うのは利に叶います。

　信長も前田利家も、合戦は自国内ではなく一歩でも領外で行うべしと。

※6191920

　割りと目先の事しか考えず、もしくは弱味は漬け込むものと、困難と見ては高額ないし高金利で売ったり貸すのは珍しくない時代でした。

　意外ですが、豊臣秀長も九州征伐の兵糧(空前絶後の膨大な物資を調達しましたが、港湾や道路の戦乱による破壊と荒廃に台風と猛暑で、過半が満足に輸送されず埠頭と船内で腐敗)を従軍諸侯に配分ではなく高値で販売。
　朝鮮出兵では出陣した諸侯に軍役の不足分を豊臣の奉行衆が高利で貸しつけ。

　結果、関ヶ原の頃にはかなりの諸侯が豊臣家に対して、莫大な負債と悪感情を抱いていました。

>>717
やめて ぼいぼいがヤンデレになるような言い方

※6192052
ぐだぐだ仲間との「ヒトの擬態をした応対」とも、ぐだへの「そのままでも良いと受け入れられた信頼関係」とも違う、純粋に楽しそうなやり取りに、初めて景虎さんの人間味に近いナニカを見た気がしてなんか好き。

※6192226

パイセンもキアラさん×アンデルセンやってピキらせてるしな…所帯持ちはこれだから…

※6192199
なんなら塩は平成9年まで専売制だったしね……

武蔵ちゃん「むっ！むむむ！うーむ！？」(何かを悩んでいる

※6191976
景虎ちゃんを攻める晴信は思い浮かばないけど、晴信くんをいじくりまわす景虎ちゃんは容易に想像くので、カップルになっても攻めは景虎ちゃんかなー

でも正直桜花センゴクの「いや～あの時は塩で一儲けさせて貰えて助かりましたよ～ｗ」の解釈も好き
悪友のノリみたいで

伝わるかわからんが「チャンネルはそのまま！」の主人公コンビを思い出した。

おう　なんか　うーん
アレナ感じがする

※6191938
サムレムキャスター「書いた覚えがないんだが！？」