【FGO】塩漬けと糠漬けするとフグの卵巣も浄化される。原理イマイチわかってないけど食べられるからOKという食文化

分からないけど食べられるからいいやっていうのほんと凄いわ
というか、どう思い付いたんだろ

まず毒あるのに食おうと思ったのが怖いし、塩漬け糠漬けして毒が抜けるって答えに辿り着いたけど理屈は分からないってのも怖い
一体どれ程の屍を積み上げたのやら…

何だか分らんが、食えるからヨシ！👉

フグ子の糠漬けめっちゃ好き
しょっぱいので1mmぐらいにスライスするのがおすすめ

なんか食えるからヨシ!…何をもってヨシなんですかねほんと…

どっちにしろアレルギーで魚卵の類いは食えないぜコノヤロー

どれだけの人が犠牲になったんスかね
というかどんだけ食い意地をはっているのよ日本人

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きのこも食材として一般的になるまで大変だっただろうね、フグ並みに屍たくさんありそうで

そういやトリビアで「ふぐの毒は専用の箱に入れないと罰金とられる。しかも鍵をいちいち開けないとだめ」というのがあったなぁ

当初は食べるものじゃなかった…というか食べられるものじゃなかったけど、開発したり改良して食用にするのは海外でも普通にある
トマトとか確か100年とか200年とか、時間かけて改良したおかげだし

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2年近く漬けるから「ちょっと思いついたからやってみた」では無いよなぁ

フグ毒のスレ定期的に上がるよな

外科手術の際の麻酔薬だって理屈は良く分かってないし

フランス料理や中華料理は割とゲテモノ喰いだが、その理由はカロリーが全般的に不足してたのでとにかく食べられるものを探した結果ではないかという説がある

ちなみにこの「糠漬けするとフグの卵巣も食べられるが原理が判らない」というのは「研究者が調べても解明できない」ではなくて、単に調べた学者がそんなにいないから、という理由らしいね。なので本腰入れて研究すれば実はあっさりと解明できるかもしれない。

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むしろ昔に漬けてそのまま忘れてたんじゃない？

原理が分からないって事はどれだけの期間漬けとけばいいかも分からないはず
温度や湿度なんかの環境次第で結果の変わるものを経験則だけで勝負する博打になるのよ

今の日本は飽食気味だけど、人類の歴史的には飢えに苦しんでた時代の方が長かっただろうから食べられるようになんとか工夫を凝らすのもそりゃそうだろうと思う

河豚「おぞましや人類…あまたの屍を積み重ねてまでなぜわれらを食べようとするのか…」

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糠漬けって基本毎日手入れするもんやろ

特殊な調理法のほとんどは偶然が重なった結果食べれるのが分かりそこから逆算をして確立していった

「へうげもの」の大野治長（秀頼の身代わり）と茶々、大蔵卿局が
末期の席で河豚の肝を味噌で和えたスナックを食していたなあ
まあ代替品としてはカワハギの肝でもいいみたいだし、今度そっちを食べてみようかな

婦長
[司令官、どうやら食堂で不手際があったようなのでこちらで食材の殺菌と消毒を行っておきました。ええ、例は結構です。
しかし、魚や卵を未調理のまま出した上糸を引くほど腐敗の進んだ豆類を出すのはいささか目に余ります。早急に食材の保管方法を見直すべきかと。………なんです司令官。納豆？TKG？刺身？]

これとかあと、コンニャクがとても執念を感じましたわ
なぜそこまでして食べようと思ったのか、という……食への執着もまた、人類愛……？

ちなみにふぐの毒って植物の毒同様薬になったりしているのかな

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この手のは偶然の産物もあるからなぁ

養殖のフグは無毒だけど
群れの中に一匹でも毒を持った個体を混ぜると全てのフグが毒を持つようになるんだってさ
なんかすごいね

ぬか漬けと言っても特殊な糠らしいから市販されてる糠で試さないようにな

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海の生き物は一通り全部、誰かが食べてそう・・・

何十億と金をかけたら判明するかもしれんけどそこまで金をかけても利益が出ないので未判明というのもある

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ぐだとか静謐とかで毒の話になると高確率でフグが出てくる

ちなみに、日本のふぐがやたら言われがちだけど海外だってそうだからね

ソーセージだって昔は食中毒が度々起きる食品だった
かの有名なボツリヌス菌の語源は「腸詰め（ボツルス）」だぜ……？

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それを食う勇気(食い意地？)が凄いわ・・・

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植物なら、中国に神農って神がいましてな
徐福ちゃんが取り込んでる神霊の1柱でもある

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毒があることにあぐらをかいて、身を不味くすることを怠ったツケだな

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コンニャクって昔は薬(整腸薬)だったから……

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カルデアだとマスターが食中毒でリタイアとか致命傷になり得るから生食とか基本的に出さんかもな・・・

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陸上完全養殖で栄養管理徹底すれば理論上は大丈夫らしいな

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世の中には毒＝旨味ということもあるらしいね
ベニテングタケの毒であるイボテン酸はグルタミン酸の10倍以上強い旨味を持ち、毒キノコとわかっていて食べる人もいるそうな……

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豚はレバー以外も加熱しろ

同じフグ毒持ってる事で有名なヒョウモンダコも同じ工程すると毒抜けるのかしら？

食べたことある人はわかると思うけど、旨いかって言うととにかく塩辛くって珍味の域をでるもんじゃない感じ。普通にたらこ食ったほうが…

「それは喰うか喰われるか、そこには上も下も無く
　只ひたすらに食は生の特権であった。」

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「この昔の職人技術は現代でも再現出来ない！オーパーツ！
科学でも解明出来ない領域！」

とか、やたらと神秘的に持ち上げようとする話も
いくつかあるけど、ただ単に

（金出して研究するメリットが無いし、
再現する需要も無いだけなんですけど…）

という夢のない話が現実みたいですね。

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全身毒の種類のフグもいるんだけどね

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しかも現在の作り方と変わらないなら塩と糠を約1年づつなのでうっかりはほぼ無いと判断できる

原理わからないけどそうなるんだから仕方ない理論、まぁ引力も同じだし

昭和天皇だったかが山口県に行った時に名産のフグを献上されて食べたいと希望したけど侍医に駄目だしされて泣く泣く諦めた話しを思い出したな

後日その話を聞いた親戚からフグの安全な食べ方とか諸々説明つきで再び献上されたけど結局許可が貰えなくてまた泣く泣く諦めた話は本当に偉い人って大変だなって

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いくつかの調味料がたまたま置いてて発酵が進んだらそうなったとか話を聞いたりするな。

あとはミスって薬液を投下したりとか。

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サラマンダー(イモリ)ならテトロドトキシン持っててもおかしくないのかなあ。

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だから亜硝酸塩を発色剤として使ってボツリヌス菌殺してるのだ…発色剤抜きのソーセージ作った某美食漫画は下手したら相手殺すレベルなんやで…

※6209650
灰汁で煮るのは一般的な調理方法だし、飢餓状態でも何がしか胃に入れないと胃痙攣を起こす(鳥取の飢え殺し等)。だから食べる意味はある。
ヒガンバナとかソテツすら残ってないのか？という疑問が残る。

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昔から麻酔薬として使えないか研究はされてるんだけど、解毒薬が未だに存在しない上に呼吸器系が止まるという危険性をどうにも出来ないので進んでないそうな

※6209644
でも君ら海釣りでリリースしても嫌がらせみたいに戻って来るらしいじゃん？
ホントは食べてもらいたいんでしょ？

※6209654
餌から蓄積された毒だからね
でも無毒だと攻撃的になるっていう話
本能的に毒を溜めて身を守ってるからそれがないとストレスとかやばいんだろう

※6209673
ヒョウモンダコちゃんは唾液腺に毒あるからそこ除けば一応食べれる
もし抜けたとしても唾液腺とか小さすぎて糠漬けしたらもう萎んで歩留まり悪そう

捕食行動は神秘の塊

※6209638
中毒性が無いのが経験則で知られているだけで
「浸透圧やらで糠の方に移った」のと「化学的には変化しているが、卵巣に残っている」のとでは、消費者の感情的には後者の場合だと遠慮する人出て来そうだし
そういうリスクを負ってまで探求するものか？　って感じなのかな

フグ食べたことないんだよな…高いもの食べるってなったらすき焼きとかカニ食うからいつも
どんな味?

※6209733
個人的感想でいいなら「上等な魚の白身と鶏肉を足して2で割らない味」、旨みが無茶苦茶強い

はっきり言って美味しくない>フグ

キノコもめちゃくちゃ世界に種類あって9割名前も生態も分かってないぞ
ついでに食べられるキノコと毒キノコは食べてみたら毒だったとかで分かってるのがほとんどだよ

>>877
他に魚がないからって偉い人に毒魚出す側も相当どうかしてると思うんだわ……

※6209638
捌いたり取り扱うのに免許が必要だけど研究者も例外なくなのでそこもハードルらしい。まあ、調理以外でふぐの取り扱い免許取ろうとはなかなかならんか

※6209681
むしろ最近は海水温の上昇によるフグの分布域の変化の結果、雑種交配が起きてどこが毒かわからないフグが多く現れているという。

※6209695
あの漫画は罪深い
そもそも、昔のソーセージには亜硝酸塩が含まれていない、という時点でアウト
当時の人たちは「ソーセージに岩塩を入れると何故か色が良いし腹も壊しにくい」という経験則を持っていた（ふぐみたいな話だな…）

実は岩塩に不純物として硝酸塩が混入しており、これが亜硝酸塩として仕事をしていたわけなんだな
研究によってこの仕組みがわかったから、現代の精肉会社は亜硝酸塩を添加している

それだけの話なんだよね

※6209622
石川県とか福井県の辺りは魚のぬか漬けが名物だからその一環だろうな
フグ好きな奴が他の魚みたいにぬか漬けにして食べてたら何匹食っても当たらなくてこりゃいいぞってなったんだろう

※6209696
それはそうとして、カロリーのないものをそれこそ非常時には貴重な水や焚付まで消費して食べるという選択肢に至ったのは何なんですかねホント…

※6209631
普通に加熱するくらいじゃ分解されないし猛毒だから盗難防止&専門の業者に処分頼むための分別だね
見た目はかわいいんだけど捌いたあとの処理は大変よね…

塩漬け期間で約80%糠漬け期間で約97%の毒が抜けてるとの調査結果はある
毒が塩析されてたとして漬けてた塩水や糠がどう処分されるのかはちょっと気になる

※6209692
昭和天皇は海洋生物学者でもあるので、フグについて知識を深めていくにつれ、そのうち味も知りたくなったかもしれないな。

※6209636
全身麻酔は数年前にようやく分かったのだとか

※6209776
カロリー無いけどかろうじてお腹にたまるだけ
他に食べるものが無いから手間もかける
のパターンは稀によくある
山菜だの野草だのの食べ方見てればそれほど不思議には思えないなあ

※6209666
トリコのビリオンバードは、不味くなった事で狙われる危険が無くなったのが原因で繁殖しなくなって絶滅したっていうし、なかなかバランスが難しいよね。

※6209622
こんにゃくも意味わからんよな。なんで毒芋を訳のわからん加工して食べようなんて思ったのか…
暇か？

※6209790
確かずっと同じの使ってるんじゃなかった？
新しい樽とか使っても同じ様になるか分からない（よって許可が出ない）からずっと既存のをずっと使い続けてるとかなんとか

実際、食べた人みんながみんな美味しいって言ってるものって、食べてみたくならない…？
特に調理した後の見た目も良いとなると。
それこそ原理はしっかり解明されてなくても無毒化された・食べられるという事実はあるのなら。

(虫くん、君だけはダメだけど)

※6209695
何の漫画かよくわからないけど美味しんぼみたいな漫画だな

※6209658
イグノーベル賞みたいなもんか
既に実用化もされてるだけに証明したところで役立つ研究とは言い難いし