【FGO】藤丸立香の記憶で失意の庭を垣間見るネモサンタ。ぐだが悪夢に苦しんでいるのは他のサーヴァントも知っているのではという話

もう英雄でもここまで波乱万丈な人生はなかなかないよってレベルだな

>>460
マスターと鯖は繋がってるからな
凛がアーチャー(エミヤ)の過去を夢で見たように、ぐだの夢を見る鯖がいるのは当然と言える

まあクハハさんがケアの為にカーマを通すくらいにはヤバい事になってるみたいだしね

なんか、「毎晩、失意の庭の内容を悪夢を見てることが確定した」みたいな言ってる人も存外に多いが、そんなことは言われてないじゃろ……？

悪夢を見ることぐらいあるとしても。

すまん
結局ネモサンタは過去の藤丸にお守りとして何を渡したんや？

そういや鯖がマスターの夢をみるの直近でサムレムの鄭成功とアーチャーがそんな感じの話あったっけか

>>571
うむ。カーマちゃんはおっぱいおっきいし、
ロリなら可愛いし

※6216839
アニマルセラピーかな？

怨念や力の残滓ではなく通常の記憶（トラウマ）からくる悪夢はセコムにもどうしようもないからな

「毎晩悪夢を見ている」は仮定・喩え話だし、失意の庭が悪夢の内容だと確定する理由は無いし、なんか極端な結論に飛びついている人が多い気がする。

悪夢をみることは有るのだとしても。

一般人だったのに英雄に運命に悲劇に鍛えに鍛えられた結果、流石に英霊諸氏から見ても大変にお辛い感じになってしまった元一般人マスター…

自力で失意の庭越えた！これはぐだも強くなったんやろなぁ…
↓
🍄「しょっちゅう夢にうなされてます。やり過ごすフリが上手いだけでちゅ」
人の心案件すぎて、読んでてちょっとしんどくなったわ

2部からマスターを気遣うサーヴァント増えてるしほとんどの鯖に周知されてそう

※6216843

初期礼装をすり替えた

あくまで悪性情報を視覚化したものとはいえ、ケルヌンノス級のが潜んでるのを駆除しなきゃならんからなあ脳内セコム。

マスターの睡眠って普通の夢、サーヴァントのお悩み相談、悪夢、レムレムの割合どんな感じなんやろ

そういやうろ覚えだがfakeだっけ？マスター側やサーヴァント側から夢を相手に見せないようにシャットダウン出来るって言ってたの

※6216843
ドリームキャッチャー（悪夢をさけるお守り）を制服に仕込んで、過去の制服とすり替えた。寝ている間に夢の世界へ旅に出る魂の安全を祈るためのお守りでもあるそう。ぐだにぴったりだね

※6216852
サンガツ
あれそういうことやったんか

我々はもっとカーマちゃんを感謝すべき…？

※6216842
マーリンはネモのやろうとしてることは毎晩見てる悪夢が1秒早く醒める程度の意味のないモノだと言う
その言葉を受けてネモは移動中マスターの悪夢、あるいは悪夢に相当する光景を垣間見る
それを見てこの悪夢から1秒でも早く醒めるのなら十分に命を賭ける価値があると確信する

…って流れだと思ってた

流石に毎晩失意の庭を見てるわけでは無いという思うけど
同レベルの悪夢を頻繁に見てる可能性があるのが何とも…
戦地から帰還した兵士が見るPTSDに近いので、ある意味一般人らしいといえばそうなのだが…

私をたしなめるように　何度も同じ夢を見る
皮肉なほど綺麗な夢　目覚めさせて　逃げたくないの

※6216854
だからカーマちゃんという益獣は顔パスでOKになってるんだな

チェイテピラミッド姫路城を垣間見るネモ

※6216858
その結果脳内セコムが配備された…
ネモ「ちょっと申し訳ないので
ベーカリーの入れた珈琲を毎朝備えてます」

とはいえ
夢は憶えてないものだからそこまで気にしても

恒例のクリスマスだと思っていたらメチャクチャ重い話になった

英霊は通常夢を見ることはない。あるとしたら過去の回想かマスター側の過去などをみることはある。んで通常なら現在見てる悪夢とか共感するなんてことは聞いたことないけど数々の英霊が言ってる通り一人で世界を救うとか正気の沙汰ではない（意訳）と言ってるので古参や察しの良いタイプや医療関係者、あるいは直接脳内ガード勢とかなら普通に解ってると思う。

※6216838
サーヴァントは夢を見ない設定のはず。
マスターは夢の中で契約している鯖の過去を見ることはあるけど、その逆はない

※6216864
声優大喜利で滑った夢をみたりするのか

※6216878
いや逆はあるよ。SNでセイバーが士郎の過去を夢で見てる

※6216848
常時悪夢を見る日々を送っているとか一度も言われてないし、ぐだ自身も皆と居れば悪夢は見ないって言ってるのを都合よくスルーして悲観的な部分しか見てない人が多い印象
悪夢の内容が常時失意の庭なわけでもないだろうにね（あくまでイメージ図みたいなもんだと思う）

※6216881
ていうか常時悪夢見てたら精神的にも肉体的にも影響が目に見えて出てくるし、定期検査に引っかかるわな

※6216878
サムレムでも伊織君がセイバーの記憶を垣間見てるようにセイバーもまた伊織君の記憶を垣間見てるシーンがあるし相互で見れてると思う

※6216846
デリへ・・・にはならんか
どうせ手は出さないし、甘やかされるだけだし

※6216848
ぐだかわいそうでウットリしたい人たちと、それを理解してあげらないマシュひどい！みたいな話に持って行きたい人たちが喜んで飛び付いてるんやろね

※6216842
むしろ、それだけ見てるわけではないだろう。悪夢の形なんてそれこそ無限にあるし、それだけの蓄積分あったっておかしくない

※6216881
悪夢もみてるけど同時にちゃんと楽しい記憶なども感じてるのだな。日々がつらいと思う時もあるけどちゃんと楽しさとか多少（オブラートにくるんだ表現）トンチキで脳に刺激的な日々も起きてるので悲観的にはなってないと思うがそれでも偶に思い返すように悪夢を見るときもあるってことだね。

※6216878
夢はみないが、マスターと鯖は繋がりあるから互いの記憶やらを夢という形でみる

※6216884
結局は肉体って精神に引っ張られる(逆もしかり)だしね

※6216881
失意の庭自体が、ぐだから生まれた恐怖をあらわすもので一種の悪夢
だから象徴として出てきたわけで、毎晩失意の庭の悪夢を見ています！はだいぶ違う話だよなぁ

※6216889
ただまあ、悪夢なんて見てなにもいいことなんてないから見ないに越したことはないよ。楽しいこともあったから悪夢見ることも割りきるべき、ということにはならない

サーヴァントがマスターの夢を見るなら、マシュがぐだの悪夢を見ることはあるのかな
今回の失意の庭みたいな

※6216894
楽しいことが多くて、辛いことが少なければいいとは思う

ただ、これだけストレスかかる環境で悪夢も見ないってのはそれはそれで不健康だとも思う
夢って脳の整理みたいな機能なので、見ることで辛いことも整理されたりするわけで

※6216842
6章の頃によく見た、ぐだが可哀想な事になってハッスルしてた人たちが
今回の件でまた元気になってるんやろな

毎日失意の庭の様な悪夢を見ているというのは飛躍しすぎだよなあと
少なくともカーマとかが近くにいる時は悪魔は見てないし
楽しい思い出も山の様にある訳だし

つまり失意の庭にも負けない衝撃を保つ程のトンチキイベントもまた必要悪だったという事らぶね
ほんとの所本編の時間の堆積に含まれるのかは謎…なのかもしれんらぶが

※6216879
バラエティ声優じゃあるまいし

※6216842
マーリンが仮にって言ってるしな
あくまで仮定の話をしてる

※6216897
だからこそネモのやったことは本当に嬉しいし、ペーパームーンラストのシオンもいいこと言ったと思う。この状況で前向きしかならない人は何かが壊れてるか、意図的に壊した人

ぶっちゃけ急に「悪夢で苦しんでました」みたいな設定を生やされても冷める
ぐだのキャラ付けになるような事はあんまりやらないで欲しい

※6216909
セコム組が普段なにしてると思ってんだ
前からある設定だぞ

※6216909
別に設定は生えてないし、もっと言えば『ぐだが悪夢を見ているかどうか』自体には今回一切触れてないのに、貴方を含め勝手に盛り上がってる人たちがいるだけなのでどうか安心して欲しい

悪夢で苦しんでますって描写入れるなら
そのシーンでプレイヤーがリアクションを出来る選択肢を入れて欲しかったな
現状プレイヤーのあずかり知らない所で「ぐだは悪夢を見て辛いんですよ。可哀想でしょ？」て押し付けられてるだけにしか感じない
きのこシナリオは最高に面白いけどぐだのキャラを押し付けてくるのだけは受け付けられない
ぐだのキャラクターはプレイヤー各々に任せるべき

ネモの脳裏に浮かぶマスターのその他の悪夢
・エリちゃんの歌を聞かされるマスター
・サマフェスのアイディアが出ずに苦しむマスター
・関係者で頑張って食べてたナンディーチョコ
・寝たら刈り取られていた魔神柱やハニワノブ
・もっと回っていればと後悔するボックスガチャ
・推しの星5が来ない

※6216916
その悪夢は「なんらかの攻撃」でしょ
普通の夢でセコムしてるわけじゃない。普通の夢でもセコムしてたらドリームキャッチャーなんていらないことになる
自分が自然に見る夢も悪夢ばかりでぐだは可哀想なヤツみたいな設定はいらない
「藤丸」というキャラを固定化したい人は万々歳なんだろうけどね
選択肢しか台詞が無いならイメージはプレイヤー各々に任せるべき
「プレイヤー各々にイメージがあるのは許せない藤丸はこういうキャラだ！」
というなら歩み寄りは無理だねぇ

今回で分かるのは失意の庭は主人公にとって悪夢に相当する出来事だったということだけ
毎晩これを悪夢として見てるかって話はしてないし、実際に悪夢を見てるのかどうかという話でも無い

本当に毎晩失意の庭の夢を見るだとしたら、そのきっかけを作ったバーヴァン・シーにもめっちゃダメージ来るね

なんでこんな話になってるのかと思ったら
これマーリンのたとえ話を、たとえ話だってわかってない人がいるのか
例えばって言ってるのに

※6216923
攻撃だけじゃないだろ
悪影響のあるいろんなものの残滓なんかが積もり積もってるのを排除してるんだろ
セコム筆頭のエドモンも調子悪くなってきてるみたいだし機能落ちてるんじゃないの
アビーやらも手伝ってるみたいだし
それに誰かがぐだを守ってるから自分が何もしなくてもいい、とはならない
それを無意味というのなら、今回のネモの行動の全否定だ

※6216878
夢は見ないがパスつながってるからマスターの記憶もサーヴァント側に流れるってSNの時点で言われてるし、サムレムでガッツリ描写されてる

※6216884
もしなんか引っかかってたらそれをほっとくような人でもないしね、現カルデアメンバーは
個人的に悪夢云々に乗れないのはそういう部分を無視してるみたいで嫌だってものある、みんなそんな薄情じゃないよね

そうだね、仮に話だね
なあここでマーリンからそういう仮の話が出るということは何かしらあるんだろうけど

※6216941
そういう事言い出しちゃうともうなんでもありと言うか、結論ありきで描写を意図的に歪めてるレベルの話になってしまうのでお話にならないんですわ

色々自分じゃ気付けなかったところが分かるのでプレイ後にSNSとかで他の人の感想読むの好きなんだけどこういう話になるとやっぱ一部のプレイヤー層との温度差を感じてしまって辛いところがある
まぁ見るの控えれば良いだけなんだろうけど

※6216931
実際今回のネモの行動って無意味に近いというか無意味じゃなければいけないものでリスク考えると褒められたものではないと思うけど

>>568
これ見ると、マイルームで1人で寝るよりも、鯖たちと集まって寝る方向に切り替えた方がいいのかもね

一連の流れを見てて、空の境界 痛覚残留のラストで式が言っていた「痛かったら、痛いって言えばよかったんだ。おまえは」ってセリフを思い出す。
ただ、主人公の状況だと「痛い」と言いづらいだろうなあ、とも思う。
「もう一人のマスター」になり得るカドックの復活がプラス方向に作用すればいいんだが。

※6216947
今回に限って言えば、温度差とか解釈云々じゃなくて一部プレイヤーの明確な誤読・曲解だと思うのよね

※6216980
マイルームに潜んでるサーヴァントたちは無意識のうちにそれを察知して行動していた…？
ベッドの下から気配がしたり、天井裏から「ンンンンン！」とか聞こえてくる方が悪夢より酷い気もするがw

※6216993
やはりなぎこさんに常駐してもらうしかない

わえちゃんが脳内セコムにエントリーを始めました（がぶりつき映画鑑賞的な意味で）

※6216947
まぁいつも通りと言えばいつも通りなんだよな。主人公を過剰に可哀想がる勢とそういうタイプを過剰に嫌う勢の対立は型月以外の作品でもしょっちゅう見るし、型月だけで見てもEXの頃にはもうあった。それが公式に何か影響あるわけでもなし、またやってるくらいに思えば良いよ。

やはりフェルグスとの同衾が一番なのではなかろうか？

※6216864
きっとラブラブな巨大石像とか「ソソソ」とか呻く蛸壺とか歯茎卵が大量に出る楽しい夢も見てるさ

※6216837

ヴリトラさんも『もうお前の人生そのものが試練でいいんじゃないかの？』と言うレベル。

※6216929
今回がそうであるかはともかく、「友達の話なんだけど」と同様に「例えば」をワンクッション置くみたいな使い方することも少なくないからややこしいしよりによって話者が話者だからどうしても含意に身構えてしまうな……

悪夢って精神の自己免疫疾患みたいなものでは。無害化と記憶の整理の過程で処理し切れず変質したような

深読みするのはいいんだけど、素直に読んだらどう読めるかを理解した上でで、「この考えは根拠の薄い深読み」って自覚して深読みした方がいいんじゃないかと思う
まず素直に読むと飛ばしてる人が多い

バーヴァンシーのせいで毎晩悪夢を見てるのを彼女が知ったら……(ﾆﾁｬｱ
みたいのが結構流れてくるのよな
愉悦部のつもりなのか知らないけど
ただただ悪趣味なんだよな

つまりエリちゃんは悪夢をかぼちゃで塗り替えようとしている

※6217236
そもそも、バーヴァン・シーのせいで〜の時点で既に国語赤点レベルの大間違いなんでなあ

※6217271 失意の庭って長らく構想のあった凹ませイベだからね
舞台装置としてバーヴァンシーが選ばれ無かったら別のヤツにやらせるだけ、菌糸類なら絶対にそうする

※6217321
そういう話もしてねえんだ、今回の話を読んで『失意の庭を経験したから悪夢が〜』って言い出すのがそもそもおかしな読み取り方だって話なんだわ

荒れるほどのことかね

※6217236
いや、よくよく考えたら愉悦部なんて悪趣味の極みだし、そのつもりならそのまんま悪趣味だわ

インフルエンザの時に見る悪夢ってエリザとか本物信長とかUMAとかだよね

※6216887
自分が望む結論に話を持っていきたい人って
お前もそうじゃん

※6217655
主人公は常に不幸な立場にいるみたいな前提が頭にないと毎晩悪夢ガーとかの発想に至らないんだよなぁ…