【FGO】幕府「浪人っていつもそうですね…！私たちのことなんだと思ってるんですか！？」

……(倒幕)ヤらせろ……でしょうね……

正雪先生、実装前は魔法少女概念で無辜ってたのに、実装されて烈士インナーが判明してからまた別の方向に無辜ってて草

幕府に限らず創作上の政府、権力者側ってそんなもんだと思う。

まあ完全無欠の統治体制や集団なんて存在しないから、良いとこも悪いとこもあるよね
それこそ視点の角度や分析する時代から物事の評価なんて幾らでも変わると、吉田松陰先生も言っておられた

でも浪士達が満足するの自分達が活躍して勝って幕府の地位になりかわるのと変わらんよな

ふーん、烈士じゃん

大老・保科正之「じゃあ方針転換するか」

※6256001

そこで天皇推戴しての五箇条の御誓文ですよ。

※6255998
昭和時代だと200年の停滞と弾圧で世界に遅れを取った。
平成時代になると200年の泰平の世で現代日本の基礎を築いた。

技術的には長期の停滞を引き起こしたけど、政治的には国内の憎しみの連鎖を終焉させ基礎教育を行き渡らせた二つの側面があるしね。

>>904
外的脅威がない時代ならそれで良かったんだけど、下剋上を抑えるための能力主義を否定した身分制度の徹底は、軍事方面の発展を決定的に失わせた。

ちなみに、史実正雪先生の計画は事前に漏れてお縄となったが
多くの浪人が張孔堂に集まって先生を支持していたのは事実だし
武士階級に生活困窮者が多く、社会不安が起きていたのが背景にある

正雪先生の事件後、幕府もこれは対策せんとマジでヤバいとなり
失業者対策に本腰入れていくようになったので
正雪先生と門下の浪人たちが幕府動かしたのは本当の話

※6256001
薩摩と長州とかもろにそれ目指していたもんね。
本人達なりの正義や事情はあったかもだけど。

とは言え型月世界だと天草組みたいな魔術関係者の暗躍もあるだろうから、それすら押さえつけて300年運営してたあたりかなりの武闘派組織だったりするよね

※6256007

秀吉が信長から引き継いだ外征路線は、一つの視点では間違いではなかった。
200百年の平和は得られなかっただろうが、西欧と同じ植民地主義帝国主義路線を進めていれば、19世紀の日本の遅れたスタートはなかったかもしれない。

秀吉は、過ぎたるほどに先の未来が見え過ぎていたのかもしれない。

※6256010

島津久光「倒幕なんか考えてなかったんですけど！？」
西郷隆盛「久光公は田舎者で器にござらん」
大久保利通「まあ利用するだけ利用させてもらいます」

※6256009
武断政治から文治政治へと切り替わった大きな事件だもんな
これは今でも危険視されていて
だからコロナ禍での失業を懸念した政府はGotoとか給付金とか大掛かりに行った

>>904
だからこそ250年平和が続いたと言えるけどね

※6256012
日本とヨーロッパじゃ条件が違いすぎて単純比較できんし
明が邪魔でそれ以上進めないんじゃ、先が見えていた以前の話
帝国主義ってのは上手く行けばそりゃ躍進できるけど
失敗して国傾けた例も山ほどあるから、上手く行く前提で話すのは危険

徳川幕府が長い内戦状態を終わらせ、国力を回復させたおかげで
日本は列強諸国に飲み込まれずに済んだんだし、十分すぎる偉業だよ

※6256022
ヨーロッパとの比較で言っちゃうと、あそこ江戸時代の裏で戦争、政変、戦争、建国、戦争、領土拡大、戦争、みたいなカオスな流れの中で必要に駆られて急成長してる感じだから、「ヨーロッパでない」限りは差が付くのは必然だと思う。
島国な上に近隣諸国が何だかんだで安定しちゃってるから、あっちみたいな状況にはどうしたってならないんだよな、日本。

※6256009
それでも知恵伊豆さんは浪人達を江戸から追放するって強硬策採ろうとしたんだけど、阿部忠秋が就業促進策を提案してその路線で行くことになったんだよね

烈士な気分ってなに！？

※6256040

武部小四郎「行くぞオォ――オオオ――」

な気分かと思われる。

※6256007
ちょうど良い頃合いまで日本を寝かせることができた、が正しいんじゃないかなあやっぱり。戦国時代が続いたまま黒船やってきたらもっとひどいことになってただろうし、鎖国中も実際は制限はあれど色々外交していたから井の中の蛙だった訳でもないし。幕末も理想的なタイミングと流れで体制を交代できたんじゃない？

※6256046
いや泰平を保つために鎖国していて鎖国していたから黒船が来たんだからその論は成り立たない。

鎖国中は外交なんて呼べるシロモノはしてないよ。オランダがもたらす情報を一方的に聞いてただけ。そんでオランダから「そろそろヤバいから開国した方がいいよ」と丁寧なオランダ国王からの親書をもらっても「迷惑だから二度とこんな手紙をくれるな」が正式返答だし。
幕府お抱えの通訳に「蘭書を読んではならない」って命令しているくらいだし（だから通訳は会話オンリーでオランダ語の読み書きは一切できなかった）。

烈士インナーで通じるのが草

※6256001
結局天皇を戴いてって所は一緒なんで、何処が実務担うかってだけだからな
大体幕府に文句言える程度に知識有る人間は多かれ少なかれ恩恵受けてきた層だろうし、本当に困窮してる小作人とかに目を向ける浪士なんぞ居ない
目を向けるというか目を付けるのが居ると水戸みたいな事になる気もするが

※6256052
いや、いたよ。
高山彦九郎という人物が。
吉田松陰は彼をあやかって高山彦九郎の戒名である「松陰」を名乗った。

この記事、難しい話と烈士インナーの話が混在してて温度差で風邪ひくわ！

このセリフエッチな漫画のパロなんですよね

※6256016
薩摩が倒幕側になったのは徳川慶喜と久光が個人的に対立関係になったからやん

まあ薩摩が幕府や慶喜を強烈にバックアップ！するつもりでいらんこといろいろやらかした上に
公武合体で今より美味しいところを取ろうとしてたのは事実だけど
慶喜のやったこともまた大人げなさすぎでそりゃ味方いなくなるわということばかりしてる

※6256007

島原の乱の人達には悪いが、キリシタンの思想的侵略を防ぎ続けられたというのは大功だよ。民度の上昇にも繋がった。「銃火器」を民の手から手放させた。結果として「穏和」な日本国民の礎を築いた時期であると思う。

烈士なのはダメ！！打首！！

人類に変わる完璧な人造人間それがまさゆき

※6256129
昨日アニメ化が決まったらしいタイムリーなネタ
でも何年も前から更新止まってる未完の作品なんだよね

※6256012
まぁそもそも外征失敗してるんですけどね、ブヘヘヘ

※6256031
ヨーロッパから見たら、日本も中南米と同じく「キリスト教化して搾取しよう」と狙われる対象だっただろうからな。
当時の日本は、金銀の産出量が膨大だったそうだから。
特に銀は、石見銀山が世界の3分の1を算出して世界二位だったとか。
当時の世界一位はどこかというとメキシコで、それほど産出したのは植民地化したスペインがヨーロッパの最新技術を持ち込んだからであり、産出したものはかなりを持ち去っている…という…

まぁ、日本はあまりにも軍事力の強化が早すぎ（ゼロから輸入し始めて、わずかな時間で鉄砲保有数が世界一になるとかいう驚異的な国・地域である）（戦国時代だったからというのもあるだろうが）、武力による統治は早々に無理と判断され、キリスト教化による支配も試みられはしたものの、結局は排除された。
正直、キリスト教自体はさておき、それを手段に使って日本人を支配して搾取したがる者がいるから、日本としては排除するしかなかったよね。

鈴木重成「現代人って島原の乱語る時大体（浪人に担ぎ上げられた）天草四郎や総攻撃ばかりですよね！島民のその後や事後処理のことなんだと思ってるんですか！？」

まぁ江戸幕府が歴史的に稀な長期政権維持できたからこそ独自の文化がはぐくまれた側面もあるから。

>>894
この前サムレムコラボにも出てきた適切な言葉がある。
圧制者

※6256010
まぁ戊辰戦争を経て幕府側も維新側もどっちもどっちだったというオチ

浪人？「圧政者だと思ってますが、何か？」

※6256007
停滞していたというのが勘違いだ。
航海技術の停滞をもって全てが停滞したと主張するからおかしくなる。
国内では農地拡大と農業技術の発展で米が余る程増産したし、江戸周辺では換金作物を作る余裕まで出来てる
文化面でも江戸限定とはいえ、女性の離婚の権利や財産権など女性の人権が拡大してたし、庶民の文化が発展するなど、我々が当然と考えてる日本独自の文化や価値観はこの時代に発展している。
戦争停止による経済・文化への投資があったからこそ、維新後に日本が飛躍できる基盤が出来た。