【FGO】アーノルド・ベックマンが何か恨まれることをしたんですか！？

8年経っても再評価の時は来ません

まあ褒められるような人物じゃないが、あの状況だとああいうことになったのも不可抗力じゃね？とは思う

まあきのこ世界だとちょいちょいでてくる色々とダメな人(リアルっぽい)なんだけど
FGOだと案外と珍しいのよね、状況がそういうの出てくるの許されない世界というのもあるけど

漫画版のこいつ、ほんとムカつく顔連発してて逆に好き

動くなカルデアの残党共、この殺生院キアラとやらがどうなってもいいのか

職権濫用、越権行為、背任、犯罪教唆、パワハラ、扇動その他諸々…救いようがねえ

世界も含めて生きるか死ぬかの状況で自分の利益を優先して解決の為に奔走してる味方の邪魔をしてる時点で擁護のしようがない

※6275629
どうぞどうぞ

※6275625
少なくともぐだの周りにいるカルデアの職員だったら、アーノルドみたいな露骨なタイプはたぶんレフボム食らって生き残れてないからなぁ…

リアルに居そうな駄目なタイプ奴…殴りたい顔ばっかりしやがって…

アーノルド・ベックマンと聖晶片、どちらか片方だけ無事に返してやる

※6275629おいおい…死んだわコイツ

※6275623
1.そもそもぐだ達が訪れている時点でセラフィックス内の時間は数十年経っている
2.外にはガチで危険なアルターエゴを始めとした者達が徘徊
3.殺生院による思考誘導

と、ぶっちゃけホラー映画でも中々にないレベルの極限閉鎖環境に追い込まれてるのよね彼

>>929
ぐだ「その男に、人質の価値はねー！」

※6275629
キアラさんソイツ去年のリトル・マーメイドを絶賛してましたよ(大嘘)

実例が存在しなかった「キアラの信者」を最高(サイアク)の形で示してくれたのでサンキューとは言いたい

アーノルド・ベックマンじゃなくてアーノルド・シュワルツェネッガーならセラフから職員の脱出くらい余裕だったのに・・・

※6275623
ムカつく奴ではあるが、コイツになら何言ってもいいだろ
みたいなノリは好きじゃない

正直切り捨てたところで誰も文句は言わんと思うがな。
ぶっちゃけぐだも腹を据えかねたし、切り捨てても良かったのでは？
ゼパルが原因で救出が任務とは言え、そこまでして助ける必要もないし思わんだろ。

リアルでもまあまあいるタイプの「悪だと断ずる程ではない程度に醜悪な思想を持った厄介者」という感じですね。

※6275639
2.の件があるから、普段の人となりは一端置いといてそりゃ彼視点だとアルターエゴを切り捨てろって意見もわからなくはないしな
だって危険なのを含めて色んなサーヴァントと触れ合ったカルデアの面々と違って、ベックマンにはそういうのもないし

と様々にヘイトを貯めまくる行為を行なって、ユーザーのイライラが募りまくったってのに
あっさりとデミヤに風穴開けられて終わると
ピエロとしてもド三流だった所かな

ノイマン一尉との差がえげつない…

※6275641
「くっそ！！だったらコイツならどうだぁ！！」つ道満

※6275647
一応、上からの任務の内容は「生存者がいたら助けろ」だし、感情論で見捨てたらそれはそれで事務的には大問題だからな
コミカライズでもそこら辺は分かってたからこそ救出後に責任は問う腹づもりで最初は見逃してたし、敵に寝返るとかのガチの敵対行為はまだしてなかったから合意形成の場から排除するだけで済んだんだろうね

ドキュンサーガにベックマンみたいのが出てきてワロタw

まぁ普段なら職場にはしばしば居そうな勘違い野郎で終わってたんだろうな

キアラと関わったばかりに取り返しのつかない屑になってしまった…

環境がまともでアーノルド自身の命がかかってなければ冬木の学校での慎二くらいの距離感で居られたんだろうけどなぁ

まぁ恨まれる程になると議論の余地は億が一あるかもしれんが､少なくとも引かれることはしまくってるよね……

※6275623
そんな極限の状態でも犯罪に手を染めない、染めれないって人もいるからなあそういう人が割を食ったと思うと

※6275649
結果論にはなるけど、メルトが能力的にも性格的にも前科的にも危険人物だったこと自体は正解ではあったからな
個人判断でなら排除したいし頼りたくもない、というのも、信用できないから関わりたくない、というのも分かるけど、そこら辺ひっくるめてぐだに判断を一任して立場上頼り切ることにしたのにあんな態度なのが筋が通らなくて問題なんですよね

ぐだに対しては不快な態度とったのみだけど、セラフ内でリンチとかしてたみたいだからな
とはいえ、そんな奴がリーダーになれたのもキアラの差し金だろうし
キアラがいなければ、何もできずに、ただの嫌われ者で終わった奴だろうしな

職員としては当たり障りのないことしか教えられない知らない程度の地位と能力、学歴はマーブル女史がいる、生き残りリーダーになったことさえキアラ様の掌の上の可能性ありと、尊厳全て蹂躙されてるところはかわいそうではある。
加味してもカルデア側からしたら助けに来たら仲間のサーヴァントごと侮蔑され滅茶苦茶な采配に振り回され挙句に命を狙われ守った結果得られたものはほぼないとマイナスしかないからなあ…

※6275652
むしろどうして2m110㎏の筋肉質な巨漢を人質に取ろうと思ったのか

※6275623
逆に、カルデアの生き残りメンバー達がストレスに強くて理性的なんですよ
ぐだとマシュという希望、ダ・ヴィンチちゃんやホームズ、ロマニという有能な補佐（やリーダー代理）がいるとは言え、全員が目的も手段も一致してて私情も我欲も判断に挟まず諦めない、極力他者を尊重するし感情論で判断しないブレなさも凄いんですよ
部外者のゴッフ新所長ですらほぼ同じレベルまですぐ追いついてる辺り無茶苦茶有能ですよ

「何もするな黄猿」

※6275622
そら登場から8年も経ってませんし…

ここの記事で言われてた「実際のコラボイベントではほぼ描写されてなかったから良くも悪くもこいつの所業はほぼ無意味」っての好き

実際嫌われるようなことばかりしているのだが…
ベックマンの罪・落ち度を一言に集約するなら、「立場を分かっていなかった」という事にあると思う
救助に来てもらった身だというのに、自分が一番偉いかのような態度ばっかり取るしこちらの判断を信じない・従わない
そして何故そうなっていたかと言うと、多分キアラさんのマインドコントロールの結果なんだよね…そこ含めてキアラさんからの被害だし彼も可哀想だとは思う

※6275648
というかまぁ世の中わかりやすい悪党なんてそうそういなくて、こう言う誰にでもありうる人の醜さみたいなのが少しずつ場を歪めて生きにくくするんだろうなぁ

※6275639
ただまあそういう部分を考慮したとしてもやけに高圧的な物言いが多くてとても好感を抱けるような振る舞いではなかったのも事実なので……結局のところ事情があればなんでも許されるってわけじゃないのよね

悪人ではないしあの状況でああなるのは仕方ない部分も大きい
ただ一度狂ってしまった奴にはハンドル握らせたらアカンのよね…少なくともセラフを脱出するまでは

※6275652
道満「ンンンンンン！　このうつけ者！　貴殿は今まで何を見ていたのであるか！　殺される〜！　カルデアに殺される〜！」

あの顔芸さんは「精神的余裕が生まれて不必要なアクションを起こしちゃったダメ大人」でしたね、好感度ガン下がりキャラの典型だと思います。

※6275663
多分顔に呪符張り付いてる自作自演だゾ

※6275667
コミカライズ版だとトラパイン女史が最後の方まで生き残ってたのこいつの采配も多少影響してるからむしろ成果度は上がってるという

※6275670
そもそもキアラが積極的にコミュニティのトップとして祭り上げる対象に選んだ…ということで基本褒められた人間性の持ち主ではなかったのだな…

※6275623
極限下であの時点まで唯一生き残っていたことはある意味評価すべきなのかもしれないけど、そうなった結果無茶苦茶ヘイト稼いでる人物なのがなんとも…
本当にただしぶとく生き残っていただけの人だったなぁ…

※6275668
マーブルさん(ガワ)が慰めた(意味深)あたりから目に見えて横柄になったからなこいつ

>>929
その男に！人質の価値は無ぇー！

※6275649

まぁ、ぐだ達と同行してるのみて交渉の余地あったんだなと理解はしたんですけどね
切り捨てろ発言はその後なのが

ぶっちゃけると「どうでもいい」が結論というか
嫌いは嫌いなんだが、許さんくたばれ！ってなるほど正負両方の意味で興味が湧かない

※6275625
異聞帯切除が意味するところ都合上
等身大の卑小な自己保身は出し辛いんだと思う

※6275645
筋肉ですべてを解決してハッピーエンドにしてくれそうな圧倒的信頼感……！！

アーノルド感もベックマン感も薄い顔と人間性が悪い

※6275629
寧ろどうにか出来るんならどうにかしてくれ･･･。(切実)

キアラに都合のよい駒として目をつけられた+あんなヤバい閉鎖空間コンボなんて大抵の人間は頭のネジ外されるよねぇ

かわいそうな人という印象は受けたけども、別に嫌う要素はあんまりなかったような…あまりに昔すぎて忘れているだけかもしれないけど…

※6275669
そしてその場のゆがみの影響を受けてさらに醜さを増していくんよな

※6275658
実際コミカライズでも嫌われまくってはいたが、恨むって所までは誰も行かなかったからなぁ

※6275703
メルトたちを怪物扱いしたり、「とにかく自分が一番凄いのだから助けろ、そして命令通り動け！」とヒステリックに主張していたから、ちょこちょこ事情があったとはいえそこら辺カチンと来た人は結構いたかな

取りあえず。NPCとしてゲームユニット強制で使えたんなら角一陣の生け贄にはしている。（ゲームオーバーにならない、評価が下がらないんなら）

被害者だから何をしてもいいとはならない。

何のフォローもないキャラというのは逆に珍しい気もする

※6275629
どうにかできるものならやってみろや！

※6275623
そもそも序盤から積極的に悪い空気作ってるのコイツなんですよ
まだ皆が希望を持って理性を保ってる段階から自分の支配の為の下作りしてるんだからコイツは狂気の産物でも何でもなく理性的にやらかしてるんだわ

※6275647
なんでさをした人に問いたいが、仕事じゃなかったらこういう人間助けたいと思うか？
別リプをした人の「仕事だから助けた」というのは理解したが。

※6275724
最初から切り捨てて当然って気持ちでいるのはどうかと思うが
主人公は最終的には見限ったものの、それまではむしろ一番真摯に接してたわけだし

※6275724
言い方アレだが
個人として助けたいかはともかく、コイツを最初から見捨てるだけの奴が主人公のゲームならやってない

見限った見限った言ってるけどさぁ･･･
ぐだが敵対していないかつ助けられる命を見捨てる奴だと思うか？
本当に見限ったなら助けることをやめるじゃろ

※6275764
何ならベックマンよりよっぽど非道な事したヤツにも最後まで手を指し出したしな　ぐだ

※6275764
見限ってはないよね、ただ何かと一方的に命令してくるばかりで流石に邪魔だったから通信切っただけで(デミヤが撃ったのは完全に別案件だし)

※6275632
俺等が思ってるより何時間も立ってるから極限状態なんでって擁護自体はしてやれる。
が、それはそれとしてソレ以上邪魔をするようなら寝てもらう（ｶﾞﾝ!）ってされても文句は言えない人でもある

ベックマン見捨てろよとか見限れよとか言ってるヤツ
それ完全にアルターエゴを危険だからという理由で見捨てたベックマンと同類なのは理解してんのかね

※6275682
「好きの反対は無関心」とよくいうけど当にそれがピッタリ当て嵌まってしまった程の男ベックマン…

>>929
「やれば？
　我々カルデアの職員は、敵に屈したりはしないハズだ
　アーノルドさんはきっと『自分はどうなってもいいから敵を倒せ』と思っておられるに違いない
　そうでしょう？
　この尊い『自己犠牲』の心は、わたし達は一生忘れません
　あぁなんて素晴らしいんでしょうッ」

まあ言動的に好かれる要素はないが、似たような状況に出くわしてしまったら誰しもコイツのような言動と末路をたどるかもしれないとおもうとなんというか恐ろしく感じるな…

※6275623
漫画版参照だけどセラフィックスの所長が余計な事を教えないようにしておくと考えた人間だからね。知ると無用な欲を出すから。あの極限状態はキアラの誘導もあったけど本質的に放っておいてもああなるタイプだと思う

ぐだからも冷ややかに扱われている珍しいクズ

※6275652
ヤダ!?この敵、怖い!

※6275629
馬鹿野郎！早く逃げろ！そいつはお前がどうこうできる相手じゃないゼパ！

※6275629
どうにか出来るんです？

※6275669
独裁者になるために必要なのは邪悪な心では無くて弱い心さえあれば良いと感じたよ

あの状況でモルヒネにも頼らず正気を保っていたのはかなりすごいと思う

極限状態に追い詰められたのは同情も理解もできるけど自分のした事について
「仕方なかった、どうしようもなかった」ではなく
「自分の為に周りが犠牲になるのが当然の事」
と当たり前に思っていて一切反省も罪悪感を抱いてないのが嫌い

※6275784
何ならそれ以下だぞ
一応ベックマンはアルターエゴの危険性っていう表向きの理由が存在するけど、ベックマンをサンドバッグ扱いしてる連中はただ単にムカつくからが理由だし

そもそも恨むレベルまでいかないというか精々嫌われてるかうざったいと思われてるくらいだよなぁと思うわけで

※6275900
こういう感想にすらなんでさせずにいられない人、ベックマンにヘイトぶつけてる人と方向性が違うだけでやってること変わんないから、少し落ち着いた方がいいと思う

※6275629
そのネタはパイセンがイスカリに人質に取られた時にやったわ。
「キアラ様じゃなくてよかった」

※6275623
いやでもカルデアが救助に来たあともマスターに薬盛ろうとしたり、同行者がいないから人質取ることもできないなって愚痴ったり割と元からヤバい気がするが

※6275663
むしゃくしゃしてて誰でも良かったって
相撲部屋の親方に殴りかかった犯人と同じ臭いがする

※6275913
危険性を言う割に別に彼女たちの前では大人しく従順だったか？というとそんなことなかったんだけどな…

※6275703
概ね同じ気持ちだけど、自分の憂さ晴らしにマーブルに暴力奮ってたところだけは看過できなかった
あの状況でまともに意思疎通できるだけで相当すごいんだけど

国や警察が機能している平和時には酔ってクダ巻くくらいで人前では一応取り繕ってる人でも、人間なんか簡単に殺せる交渉も買収もできない怪物がいて人命が簡単に脅かされるような状況になったら、自分だけはちょっとでも有利になりたくて人間組織の権力握っておかしくなるやつやクソな本性が出て一線超えるやつはいる
ファフナーに出てくる人類軍とかデビルマンで徒党を組んで主人公の家族を襲って主人公に人間自体に絶望された人間とか

今のカルデアはほんと精鋭揃いだなと思う
それぞれ専門技術とかもあるだろうけどそれ以上に極限状態でもストレスに負けて権力闘争や内ゲバしたりしない精神力がガチ

今度はよっぽど被害者で悪くないんですってことにしたいのかな

極限状況下で人間の本性が見えるみたいな論法は好きではない
ただストレス耐性や危機的状況での優先順位、非常時での判断力が問われるだけだ

それはそれとして普段嫌なヤツが極限状況になったら映画版ジャイアンみたいにキリッとするかといえば、んなことは絶対にないんだよなあ

個人的にこの人凄い所は50年もセラフにいたのに生き残っている事と外に出た後の自分の保身を考えられる化け物級のメンタルだと思うんよ。全滅してるのが普通ぐらいに思ってたから生き残ってるのは素直にビビったしもっと狂ってもおかしくない状況なのに彼目線で自分の保身の事を考えたら間違ったことは言ってないからある程度は正常な精神を維持してるっぽいのが凄すぎる。自分だったら速攻死んでるし生き残っててもイカれてる自信しかない

※6276104
雁夜おじさんも死に際の夢のせいで最初から時臣のポジションを奪うのが狙いだったみたいなこと言われがちよね
他人の家庭を奪ってハッピーになりたい奴がわざわざ寿命一年以内に減らすわけないのにね…

極限状況下ではっていうけどこいつ最初の方から他人を殺すことに躊躇ないくらいの人間じゃない？
普段から他者を見下すような人格だったのは事実でしょ

※6275865
いや正気ではなくない…？おかしくなってたからこそタガが外れてゲスムーブとか恐怖政治（婉曲的表現）できちゃったと思ってた
というかあれで正気だったらセラフィックスがああなる前から素であんなムーブできる人ってことになっちゃうしさすがにそうとは思いたくないというか

※6276073
スタッフ「魔術師ですらない一般人な主人公に頼らざるを得ないのがとても心苦しい。マスター適性無いから手助けしてやれないし……せめて役割ぐらいは万全にしないとな！」→「人理焼却は無かったことになったので良かった。でもマスターやってた主人公は国連とか時計塔から色々と追求されちゃうよな。俺らの残りの役目は主人公を元の日常に帰してやることだな！」
って感じだからな
だからこそ第4の獣が倒せたんだが

ベックマン関連の話題は人の醜さが出るから嫌だな
あまり見てて気持ちいいものではない

※6276729
生き残ったスタッフの人間性に一応の解答があったこないだのクリスマスはとてもよかった
手袋たくさんください