【Fate】「比較的弱い英霊を自我と引き換えに強化する」バーサーカークラスなのに、最初に出てきた2騎がヘラクレスとランスロットなのは例外過ぎる

FGO以前だと、真っ当にその例に当て嵌まるのフランぐらいだったよな

本来の用途でバサカになってるのはクリームヒルトさんとかかな？
元々戦闘系の逸話もない人だし

バサクレスは戦闘じゃなくて「動かす」だけで並の魔術師じゃ魔力干からびるほどのびっくり燃費だからね…

クソ強英霊にテコ入れしたろ！燃費？かまへんかまへん→ヘラクレス召喚
なんか家出してた馬鹿倅がやる気なのでちょっと意地悪したろ！……なんかヤベーの出て来た→ランスロット

御三家ってアレなの、勝つ気あるの？

切り裂きジャックを狂化すれば常人になるよ
やったね！

だがここに、例外(ばかり)が存在する━━━

※6277122
十二の試練が常時展開されてると考えれば分からんでもない

本来のバーサーカーってデメリット付きでようやく基礎スペックが三騎士に並ぶ負け用のハズレ枠(三騎士は御三家で独占するので)じゃなかったっけ

※6277130
それはファンが勝手に言ってるだけ

>>357
裏切りを防ぐためのバーサーカー化は悪くはないんだけど、裏切りというマイナスをゼロにするだけで、逆を言えばマスターとサーヴァントの個別のスペックで勝つしかないんだよね
だからこそマスターとサーヴァントの相乗効果でプラスを上乗せしてきたヒーローサイドが最終的に勝ち上がるわけで

正直たいていのステータス弱い鯖はバーサーカーで理性飛ばすよりも冷静に宝具の活用どころを見極めるのに専念した方が良い結果になる気はする

アーチャーで呼んでたら、イリヤの実情見てアハト翁にやんわり（有無を言わせず）（圧をかけた）お叱りがいきそうだもん…

※6277121
「(アレは本人の気性では……？)」
ボブは命が惜しいので黙り込んだ。

暴走防止目的っていうのは最近のバーサーカーを見ているとかなり危険に思える

本来ならコルデーとかを狂化するんだよな

スパPと呂布はバーサーカー以外は即反逆するらしいけどそれ以外のクラスだとどうなるかはずっと気になってる

※6277123
ランスロに関してはそもそも第四次の間桐が勝つ気ないので完全に嫌がらせ(その割にはランスロ呼べるような触媒使ってるが)
ヘラクレスに関しては燃費激悪でも運用できるイリヤがいたから本人たち的には勝つ気満々

ヘラクレスは幼い実子を死なせてしまった逸話があるからバーサーカー以外だとアインツベルンが召喚直後に滅びるルートしかなさそう

本当にsn組は例外だらけだな！　逆に5次で真っ当だったのいるのか？

四次でも五次でも、先に本来のクラスでヘラクレスなりランスロなり呼んでたらエミヤや我が王はどうなったんだろう

※6277122

強力無比だけど、運用費用が桁違い。
どんなものであれ、ごく当たり前の理屈だよね。

それを有り余る魔力（財力）を用意することで投入するアインツベルン。
これだから大富豪の旧家・貴族ってやつは！！

狂化でスペックブーストされたヘラクレスで宝具使用可
マスターの隙はメイドで潰すし、そもそも少聖杯だから狙われ辛い
ついでにイレギュラーな早期開催で他のマスターの準備不足も期待できる

この条件で駄目だったんだからこれもう抑止力的な何かの影響で達成不可能と結論づけるのも止む得ない

※ヘラクレスを召喚する場合、バーサーカークラスが最も弱い。

めんつゆ、天ぷら、薬味全てが構成要素のざる蕎麦を麺だけで提供する感じかな

婦長はバーサーカーの正しい運用だった…？（ただし話を聞かない）

>>356
3次のアインツベルン君が呼んだのは確か…

※6277143

ランスロットが高潔な騎士のままとして召喚されたら、そもそもゾウケンに反旗を翻して、聖杯戦争の勝利を目的とはせず、桜救出を最優先する方向性にシフトするんじゃないかなあ。
虐待されている少女とか、絶対に見過ごせないでしょ。カリヤも深層意識の欲求はともかく、自覚している目的は桜救出だし、その点では揉めないと思う。

ヘラクレス？
噂によると「理性のあるヘラクレスが召喚されたら、イリヤの置かれた状況に義憤を燃やすので、アインツベルンはしめやかに爆散」らしいですよ？

※6277138
狂化したコルデーってかなり叡智そうじゃね

バサスロットは強さもだけどしれっと座に閃刀姫持ち込んでるのが大概すぎる…
マジで何してんねんお前w

ハイドは正しいバーサーカー運用に入れていいのかな？

※6277156

あ、ごめん。論点が違ったね。
クラスが埋められていたら、セイバーやエミヤがどうなったかって話だった。

セイバーは冬木の聖杯戦争だと、セイバー枠のない世界線には呼ばれない気がする。
エミヤは案外キャスター枠で参戦するかもしれない。なにせ宝具は魔術だからね。

まぁそりゃアインツベルンの場合前回勝ったな！！ってタイミングで雇った魔術師が裏切って聖杯破壊してるからな・・・
そりゃもうじゃあ最高性能のマスター用意して万が一にも手を噛んでこないクラス選ぶよ

※6277150

ただし、その麺の量は超大盛りってわけか。

バーサーカーで呼ぶのが1番強くて燃費もよくて尚且つ大英雄クラスなんてサムソンぐらいしかいないという

※6277161

外部のマスター→裏切った！
自我と理性のあるサーヴァント→裏切った！（アルトリア「濡れ衣です！」）

アインツベルン「やっぱ自前のマスターと純粋な駒として扱えるサーヴァントだわ」

元が低いとステを狂化で補強しても素で強い大英雄クラスに擦り潰される…

サーヴァントはその戦闘力の基本的な性質から戦闘機に例えられるという。

他の陣営の戦闘機がミサイルを搭載したジェット戦闘機ばかりの中、自分の用意できる戦闘機が機関銃しかないレシプロ戦闘機しかなかったら。

そんな時こそ、バーサーカークラス！
レシプロ戦闘機に外付けジェットエンジンを付けてスピードアップ！！（でも燃料タンクは元からある分＝マスターだけだよ！）
ほーら、これで君の愛機もジェット戦闘機だ！

なんか普通のバーサーカークラスってこんなイメージ。そら勝つの難しいわ。

旧Fateからヘラクレスだったりするからな

※6277123 てめえギルガメッシュ呼んで勝ったぞ綺礼した時臣さんのこと馬鹿にすんなよ。アサシンのマスター抱き込んで監督役と癒着する徹底ぶりだぞ

※6277167

第二次大戦期の戦車をどれどけ改造しても、現代の最新鋭戦車に勝てるかって言われたら、ねえ？

基本性能の差は残酷である。

※6277166
そもそも令呪があるからマスターが陣営裏切ったらそりゃあね。

でも生半可な英雄や偉人を強化しても相手がねぇ…
(アーサー王やギルガメッシュ、イスカンダルを見ながら)

※6277173
なお再設計して現役は存在する

ロシア系の戦車って基本が第二次大戦期の再設計機だったりするからな

※6277160
冬木だとアヴァロンがある時点で確定でセイバー。
エミヤはキャスターには成れない、あり得るとすればエクストラクラスに入れ込まれる。

バサクレスもセイバー陣営に主人公補正が無ければ勝てると思う（なおその後に待ち受けるギルには…）

何でバーサーカーなんだろ？と思ってマテリアル見たら納得しかなくて悲しかった記憶がある茶々様。
そりゃ反逆者のクラスではなくバーサーカーでしか呼べないわ…。

※6277122

バーサーCARの燃費はリッター100メートルとかそんな感じだね！
（なお、燃費世界最悪と名高いランボルギーニでも、リッターあたり3〜4キロ）。

※6277179

だから、アルトリアは、先にセイバー枠が埋まってしまった聖杯戦争には来れないんじゃない？って話。

アハト爺『裏切られんよう絶対服従のバーサーカーや！』
マキリ『嫌味でランスロットにさせるか……せや、ついでにバーサーカーにしたろ！(オリチャー発動)』

こいつらは…

冬木の聖杯戦争だと、召喚呪文の変更で、どの英霊だろうと、聖遺物やらで縁を結んでいればバーサーカーとして呼べるのは周知の通り。

さあて、バーサーカーで読んだ場合、強い弱い有用とかは別として、もっとも面白いのはどんな英霊か。

マタ・ハリさんとか正気を失った状態で呼ばれたら、どんな感じかな？（意味深な期待）

※6277181
まあ淀君はアヴェンジャーでしか呼べんしリリィ状態で狂クラス解釈で呼ぶのが限界なんじゃろな。

※6277184
冬木に関しては、士郎がそれまでに死亡してない限り予約状態では？

※6277126

だって、順当に強い奴が弱い奴を慢心抜きにトラブルも無く処理していく様を見せられるだけだと興醒めするってオルフェンズが言ってた。

※6277142
クラス的にそいつが来るのはおかしいだろ、って例外は言うほどいないと思う
召喚のされ方と現状が普通じゃない、って言うならzeroの槍組みたいな「一般的な魔術師マスターと正規に登録された英霊」の組み合わせがマジでいないが

剣→実は死んでないand召喚時の状況でパスが繋がってない
弓→本来パスが繋がらない未来の英霊かつマスターと同一人物
槍→監督役にマスター権奪われてる、しかも勝つ目的で運用されてない
騎→本来のマスターじゃなくて魔術回路さえないワカメに使役される事に
術→元マスターを裏切り非魔術師をマスターにする事に
殺→召喚の仕方からイレギュラー、じゃなきゃそもそも英霊でさえない
真殺→正規の反英霊だが、召喚野され方がイレギュラー
狂→マスターが聖杯そのもの

…一周回って一番状況的に変じゃないのはむしろ狂組な気が…

※6277120
ただ、真っ当にセオリーで呼んだ狂がどんなもんかも証明されたね
優秀な参加者ができる限り強力な鯖を呼ぶのが聖杯戦争だから
元々が戦闘向きって程でもない英霊だと、狂化スキルだけじゃ
武勲で知られた英霊に通用するレベルまでは底上げできない

フランちゃんがそうなように、直接戦闘力で負けても
宝具や特性面で状況にハマれば輝ける鯖も多いんだけど
狂化すると宝具の使用に制限かかることも多いから…

本来弱いサーヴァントもそもそもどの程度なのかよく分からん……
アンデルセンとか狂化しても絶対意味ないし

※6277120
そしてそのフランちゃんはモーさんと勝負になってなかったんでやっぱ格の方が大事という

なお、英霊自身の適性がこのうえなく合致したマジモンのバーサーカーを召喚した場合、具体的にどんな絵面が展開されるかは、漫画「帝都聖杯奇譚」にてとっても分かりやすくビジュアル化されましたね！

もともとバーサーカーみたいな人をバーサーカークラスで召喚するとどうなる？
ああなるんだ。

※6277199

サーヴァントはその信仰されるイメージによっては、純粋な身体能力は人間並みに留まるのもいるからね。
神秘としての強さや、宝具の性能は別問題として、直接戦闘だと話にならないパターンもある。

アンデルセンやシェイクスピア、アマデウスあたりは、それこそ文筆家や音楽家としての功績が偉大すぎて、その世界的評価こそが戦闘力を削ぎ落としている感がある。
彼らみたいな芸術家が暴力に長けているわけがない、みたいなイメージがめちゃくちゃ強いせいで、肉体的なブーストが皆無、みたいな。

※6277130
それ時々言ってる人見かけるけど、
ガチバトルになった三次の時点で既にアインツさん家はEXクラス狙いだし
御三家が揃って三騎士選んだ聖杯戦争なんて無いのよ？

そもそも御三家だけ有利にしても仕方ないんではと思う
御三家にとって厄介なライバルは他の御三家だろう
そのための工作が三次のアヴェ召喚とか四次の監督役抱き込み

※6277192
真殺は御三家の実質当主が召喚した正規の英霊（反英雄ではない）なので、触媒？と既に埋まってたはずの枠に入ってきたのはおかしかったけどそこから先は割と正道
アサシンらしい立ち回りしてたし、割と真面目に勝利を目指してたし

考えれば考えるほどバーサーカーがわからなくなってきたカルデア
弱い鯖を強化するためのクラスにグランドが存在しているのか？バーサーカーはエクストラクラスと何が違うのか？
―自分たちはよく分からないままバーサーカーを乱用しているのではないのか？－
バーサーカーへのカルデアの歪みを糺す章が開幕する―

素朴な疑問なんだけど、もし狂以外の6クラスが埋まった上で、かつ残りのマスターが「狂は絶対嫌だ」って狂化の呪文を混ぜなかったらどうなるの？
強制的に狂クラスで出るのか、6クラスでダブるのか、エクストラクラスが湧いてくるのか

バサスロットの何が反則って培った技量はそのまま使える事よ
バーサーカー最大（と言っても良いだろう）の不利益踏み倒せるんだもん

※6277122
今では罵詈雑言は忘れられがちで絆の部分だけ語られること多いけど聖杯戦争専用にチューニングされたイリヤですら指一本動かされただけで瀕死になるしね…

※6277229
多分EX
三騎士が固定なだけであとはいいんでなかったけ？
偽りの聖杯戦争みたいに特定のクラスが削除されているケースはあるけど

※6277151
なんでスプリガン殴り飛ばしてるんですかねぇ

※6277152
悪神だし神様パワーで最強だろう→何の力もない生贄ボーイを召喚、4日で敗退。
もっと現実的に、最優の騎士王と魔術師殺しで腕を鳴らせた婿殿のタッグなら最強だろう→連携はボロボロだったが、土壇場で裏切られるまではうまくいっていた。
もうよそ者は頼らない。狂化した大英雄を従えたうちのイリヤが最強だ→どのルートでも途中敗退。ただし、だいたい相手が悪かった(エミヤ＆ラブラブカリバーン、英雄王、黒セイバー)。

こう見ると致命的なやらかしは3次の時くらいで、他はまあまあ戦略としてはアリな動きしてたのかな？

※6277138
でたらめプランニングが使用不可になるか否かでかなり運用が変わってくるな

サムソン呼ぶのがバサカで1番当たりの可能性高そう
宝具の説明見るに髪あったら魔力供給もほぼいらないっぽいし

※6277209
聖杯戦争のクラス自体が決戦術式英霊召喚(冠位)の応用だから
三騎士が聖杯戦争で有利になるためのクラスと考えるよりは
元々冠位の時点で三騎士クラスが戦闘向きで、偶々聖杯戦争でも有利だったと見るべきかな

聖杯戦争って本来、最後の一騎も令呪で自害させて聖杯の燃料とする想定だっけ？

※6277142
ランサーは普通じゃろ
シンプルに、優秀な魔術師が妙なこともせず、真っ当に意外性（生者だの反英雄だの）のないサーヴァントを呼び出した
……ここまでならなー

※6277229
狂化の呪文を詠唱に加えるのは「バーサーカーを選択します」っていうだけだから、マスターとの相性や触媒次第では呪文加えなくても否応なしにバーサーカーが喚ばれちゃうんじゃないかね？

後から狂化を付与して召喚する場合って鯖側にも「狂化付与されるよ」って情報があるうえで召喚に応じるのかな？

※6277377
根源に行くための穴を開けるなら、7騎必要。
地上で願いを叶えるだけなら(内容にもよるけど)6騎で十分。

※6277158
変換キマってんねえ

聖杯戦争に能動的に参加する奴はそれぞれ自分の目的があって勝ちたいと思ってる
だから強い英霊にちなんだ触媒用意するなりして勝つ気で挑む
元々強いヘラクレスをバーサーカーにしてパワー最強にしよう、は戦術として判るけど
わざと弱い英霊をバーサーカーで召喚してようやく戦闘力だけ並み、では割に合わない

巻き込まれ型の雑魚マスターがハズレの英霊のバーサーカーで即負ける展開はリアリティあるけど話としてメタ的に盛り上がらないと思う
それくらいならいっそバーサーカーで勝ち残る大番狂わせを描いた方がよほど盛り上がる

※6277229
それは普通にバーサーカーが出る
よほどの理由が無ければ七騎のうち一騎はバーサーカー
狂化の呪文追加は決め打ちでバーサーカーで召喚したい時に使うオプション

※6277475
わざとというより、用意できる触媒じゃ弱い英霊しか呼べないけど、触媒なしの博打は打ちたくないみたいな場合じゃないかな。弱い英霊を狂化って。

※6277161
4次は聖杯汚染されてるの承知の上で、それを伏せて外部の人間呼び込んだので最後に「話違うじゃねーか」って離反されたのはまあ残当としか
翁当人は「魔術リソースとして存分に使えるんだから嘘じゃないよ」って言い分かもしれないが

※6277219
世界が扱う決戦術式英霊召喚を人間が扱えるように改変させているから、聖杯戦争のクラス特性は冠位召喚のクラス特性とは違う所もあると思われます。
そもそも、冠位資格が無くても召喚できるように条件が凄く緩くなってるし、例えば冠位術は高ランクの千里眼が必須だけど通常術は無くてもなれるみたいに。

※6277156
ランスロットに理性があったら雁夜が冷静になっちゃう可能性もあるんだよな。失敗談混じりで語り合ったら似たもの主従だけあって色々と得る機会になりそうだし。

まあそうさせないために臓硯にバーサーカーで固定されたんだが。

狂ってなきゃ使えない能力等がありそうな英霊を狙うとかならまだわかる

※6277121
クリームヒルトってキャラクター（名前）としては「私はバルムンクで仇討ち果たした女ですが？」みたいなノリで剣振り回すアサシンやってる二次創作を大昔に見たことがある
型月的には戦えないけど戦えるようになった枠にはステンノとエウリュアレが最大の筆頭み強い（何しろそういう神性、非力で無力）