【Fate】なんですか。汎人類史のモルガンは淫蕩で邪悪で破廉恥だとでもいうんですか

まあ、円卓関係者がドロドロになった原因の一人ではあるね

>>162
まあ湖の乙女の系譜だしね。聖剣授けるのはお家芸でしょ

でもお陰で我が王が殿方の喜ばせ方知ってますできたから……
あれめっちゃ叡智ですよね……

あんまり見たこと無いタグだなと思ったら見たこと無いタグだった

タグが編集途中？

アッくん「親のせいで色々イジられる…」

モルガンのタグがもるがに…

実装されたのが汎モルガンだったらここまで人気は出なかったと思うわ

もるがと言ったら妻？汎人類史のモルガン？

異聞モルガンでも発言のあるアコーロン卿はそのうち掘り下げあると信じている。
……いやモルガン推し繋がりでラモラック卿についても知りたいんだが、円卓回り特にモルガン周りは下手に触れると、ほかの騎士の評価が落ちそうでなぁ……

Apocryphaの時にちらっと出てたけど怖かったよね汎モルガン

異モルは種違いの子供をたくさんのところで宇宙猫みたいな顔になりそう

そう歳も離れてないはずの妹と自分の子供が同世代ってどういうことですか

※6281726
「そこまでした挙げ句、アルトリアのコピーまで用意してなお野望達成は出来なかったのですか…？」とはなりそう

「同じネタは二度とやりたくない菌糸類」の事だから「汎人類史モルガン」の掘り下げは無さそうかな
FGOだと異聞帯モルガンの掘り下げがメイン？

もしFGOに汎人類史のモルガンが出るとしたらアーサー王伝説の魔女モルガンではなくてケルトの女神モルガンになる可能性も？

改めてアポで出てきたモルガン見ると服のデザインとかはもうこの頃で固まってたんだなって

※6281725
異モルと違って子煩悩さがない上にナチュラルにモーさんを道具扱いだからね

何が何でも「ブリテンの支配者でありたい」という妖精の役割への執念+生殖できる人間の身体+乳児死亡率が高い時代の産めや増やせや的観念
…が合わさればまぁ、有力者と関係持ちまくって子供を利用しだすのはまぁ残当という気もするが

後ろ二つが関係ないのはかなり大きな差異かもしれん、まぁ薄い本だとしょっち(ry

一見そう言われてるけど実はメチャクチャ必死だったかもしれない汎人類史のモルガン

どうせ ウーサーとマーリンが わるい
あとヴォーティガーン

※6281731
実際にモーさん対象のマイルームセリフで言ってる。
「アルトリアのコピー作るとか汎私そこまで思い詰めてたの！？まあそれはそれとしていい出来ですね・・・このクォリティ作れて失敗してるの？いや結果的には円卓崩壊してるし成功かも・・・？（宇宙猫」

たしかあのケイ兄さんが元々はイイ人発言あったからそちらがくれば

ところでシャルルの時代にいたって……何歳よ

※6281732
同じネタ判定になるのかな？
汎人類史と異聞帯では全く異なるし
モルガンというよりヴィヴィアンだったし

アルトリアでこうだとアーサーのところはもっとやばい。モーさんがあんなんだし

というかギネヴィアがかわいそうのレベルがあがる

※6281737
「こんな自分が誰かに愛されるわけがない」的な乙女な悲観主義者だったりするかもしれない
それでいてトネリコ→女王→水妃ルートでは友達や夫に恵まれていたからそこが払拭されたみたいな言及欲しい

個人的にはモルガンにはデレとか少女らしいかわいらしさとかじゃなく、キアラさんと同等かそれよりもっと酷いくらいの反省してない大物悪役をそのまんま仲間にしちゃった感を求めていたので…霊衣で見た目とボイス若干変えるくらいでもいいから汎人類史モルガンも実装してほしいな

※6281737
いや絶対に必死
ただ贅沢に暮らしたいってんなら普通に王女で妃で莫大な魔力まであったんだから、アルトリアにちょっかいかけず外敵排除だけさせて自分は悠々自適に生活、なんていくらでも出来た

そうしなかったのは「ブリテンの支配者」が役割で存在意義である妖精として生まれてしまったから
意味ないから止めろ、って言うのはカドックに忠告された魔術師に「役立たないのになんで魔術止めないの？」って聞くのと同じ、「なんでお前生きてんの？」ってのと同義であるって話

※6281742
『異ヴィヴィアンは、汎モルガンの片道レイシフトでデータ受取先になれるほど高レベルに同一視できる存在である』ということが、データ受信成功できてることによって証明されているので…
なので、汎人類史でもヴィヴィアンとモルガンは同一視できるんだろう。
ただ、そこで彼女の3重人格が関わってきそうではあるので、単純な話でもないんだろうとは思う。

※6281737
それについては、６章のトネリコ回想で窺える

「汎人類史には居場所のなかった女」
「ブリテン島の後継者として誕生しながら、アーサー王に敗れた女」
「モルガンにはブリテン島が全てでした」
「ブリテン島が手に入らないのなら、モルガンには価値が無いのです」
「そして価値は無くなったのです」

だからこそ異モルガンに対してだけど誰よりも当事者だった黒王も槍王も、モルガンについて思うところがあるというか間違いなく一定の理解や敬意を表すボイスがあるんだと思う

※6281729
汎モルガンの長男のガウェインってアルトリアより年少じゃなかったっけ？

※6281761
たしか黒王や槍王にはモルガンに関するセリフあったな。自分より優れてるとか
でも世界や人理てきにはアウト

なんか伊織やペペさんみたいに生まれる時代さえ間違えなければよかった。ににてる

※6281765
ヴォーディガーンと戦ったキャメロット奪還戦に既に帯同してるので
年の上下はともかく同世代と言って間違いはない

そういえば汎人類史と妖精国って逆なんだよな。

アーサー王が支配するブリテン⇔モルガン女王が支配するブリテン

モルガンが反逆者⇔アーサーが反逆者

自分が死んでも記憶と知識譲渡した異聞帯の自分がブリテンゲット出来るなら良いって判断を1日足らずで決断して遂行するのやっぱりヤバ過ぎるよ…

※6281739
もしキャメロットできるまえにヴォーティガーンを倒していた場合、ヴォーティガーンが最後の力でモルガンに介入して三重人格をつくる要因にしたのか？
あと、キャメロットに入れないのになぜか入れた感じ(apoのモーさんの回想)にみえたんだけどなぜ？

一時期2部後期opの妖精騎士三人がモルガンの三重人格の元ネタ説があったね。
妖精のような→真ん中、戦乙女→左、魔女→右だったかな？

※6281785
マーリンがよくやる本体じゃない幻の自分とかじゃない？

>>148
そこが良いんじゃないですか

※6281732
別物なんだから大丈夫だろ
実際キャストリアとか出してるんだし

※6281757
ちょっと擁護し過ぎた感があるので追記すると
じゃあ全ての行いは妖精の役割のせいなのか？というとちょっと極論で　性として残忍で淫蕩で独占欲強いのはマテリアルでも「長年の支配で落ち着いてるが状況次第で顔出す」って言われてるし、夏イベで色々したし、バレンタインで本人「再臨違っても本性は私だから」って言及してたしで、素で悪いところはあるにはある
丸くなる理由がない汎モルガンが、役割に縛られなくても妲妃みたいな事した可能性は否定出来ない

で、その要素まで妖精としての性質の発露なのか、汎異問わずモルガンという人物にそんな素養があるのかまでは分からん

結論：今がエッチでかわいいなら何でも良いのでは？

※6281719
ソシャゲのプレイアブルキャラで、主人公陣営が許容できないヤベー奴が来られてもあらゆる意味で困るしな。

※6281719
人気のタイプは違うだろうけど、人気の度合いはわからんでしょ
その辺りは描写次第でもあるしさ

※6281735
ガレスの件があるからないわけではないぞ
メンタルがどっちいっているかわからんからどっちで安定しているかで対応が違うだけで

そもそも生前の悪行で人気出ないだの言い出したら結構な鯖に刺さるからな

少なくともアッくんが女性すべて無理になるレベル毒母親だったのは明確にわかってることやな
あと異モルも、モーさん作って利用した汎モルにドン引きしてる。キャストリアとアルトリアが全く性格違うわけだから、同じく平行世界の汎モルと異モルもかなり別人やろな

※6281828
アッくん達とかガレスの参加きいて多分また顔の知らない弟、じゃあなかった妹ができたよっていう反応だろうな

汎モルガンを楽しみにしていた一ファンとしては異モルガンはかわいいのはいいんだけど
（公式サイドから何か新見解が出ない限りは）どこまでいっても別人としか見れないんじゃ
別に味方にならなくていいし何ならFGOに出る必要もないと思ってる
とにかく汎モルガンの深掘りがもっと見たい

モーさんがセミ様をモルガンっぽいみたいな事言ってたから
何やかんやで汎モルもかわいい所あるのでは？

あれやこれやの重責から開放されて色々はっちゃけてる異モルガンも無論良いのだが
陰鬱として激重な汎人類史モルガンに関するエピソードはそれでそれで見てみたいのだ

※6281719
でも邪悪な汎モルガンがずっと見たかったのよ

※6281819
※6281826
それこそ功績もあるが罪状もあってなおかつサーヴァントになっても改めるつもりがないのに村ができてるレジライことコロンブスもいるしな、悪人だから人気が出ないって事はないわけだ
それはそれとして人間関係を考えると問題山積みなので実装するなら色々フォローしないとならないのも確かではあるが

※6281757
汎人類史のモルガンも妖精ってどこか設定あったっけ
人間だったらわかるけど神秘が終わる時代に妖精で人の国の後継者って破綻が目に見えてないか

汎モルガンも気になるねと言ってるんだから
一々異モルガンの方が人気出たとか言う必要ある？

>>217
原典のマロリー版だと、モルガン（正確にはモルゴースだけど）はガレスちゃん相手だと割りと真っ当な母親ムーブしてた気がする

※6281723
原典のモルガンとモルゴースが統合されてるから、そこら辺はややこしい事になってる気もする
ガヘリスの母殺しとかも

※6281755
＞霊衣で見た目とボイス若干変えるくらいでもいいから汎人類史モルガンも実装してほしいな

汎人類史のペンテシレイアと、サーヴァントユニバースのアマゾネスCEOみたいな感じ？

※6281960
２部６章の後編　序でホームズ説明してますがな
モルガンは人と妖精の二つの性質、三つの人格・側面を持って生きたと
つまりただの良い姉ちゃん「モルガン」、湖の妖精≒楽園の妖精である「ヴィヴィアン」、でなんやかいやらかしたブリテンの化身≒ヴォーディガーンである「モルガン・ル・フェ」　悪女扱いなのは当然この三つ目の人格

実質ヴォーディガーンって言ったけど要するに「世界の変革なんて知るかー！神秘をまだまだ続けるんじゃー！」ってブリテン島の意思の発露だから
なんとか時代の変化を乗り切ってブリテンの人を次代まで守ろうってしてるアルトリアと敵対するのは必然でしかないというか

※6282004
人が変わったのもおじさんが討伐された後らしいしな

※6281960
そうだよ。だからアルトリアが作られた。

※6282000
まあそんな感じかな？イメージ的には伊吹童子のボス版霊衣の方が近いけど
アガりますとか食べなさいとかのお茶目系のセリフを消して威厳と悪さ全開なボイスにしてほしい
ティアマトとかもそうなんだけど、近年は基本シリアスなキャラにもほぼ確実に一つ二つはギャップ萌え狙いのギャグボイス混ぜてくるから、真面目な戦闘シーンで出ちゃうと水を差す感じがあるんだよね

異モルガンも破廉恥ではあると思う
これで主人公が別の人と結婚し、娘もどこかに行ったら淫蕩にもなりそう

※6282004
そう言って考えるとじゃああの妖精國の顛末って
異聞帯のモルガンに宿った汎人類史のヴォーディガーンの意思vs汎人類史のオベロンの皮を被った異聞帯のヴォーディガーンっていう
皮肉さ加減半端ない自分対自分だったんだなっていう…

※6281755
ちょっとわかるような
キアラさんの表面だけ見るとすっごいいい人感出してるのに性根腐ってて一貫してるのいいよねw
CCCの頃からデバガメ死亡ばっかしててFGOでもアレですっごい印象深いw
大物だね
自分を決して変えない

※6282004
いや、そういう性根とか人格みたいなソフト面じゃなくてもっとハード的な話
親父がウーサーなのはアルトリアと共通してるし母親が違えば実姉ではなく異母姉ってなるはずだからそうなってないことは母親も共通してるわけで
アルトリアの母親が妖精って設定がない以上はモルガンも人間から生まれた人間じゃない？
にもかかわらず「存在義である妖精として生まれてきてしまったから」って理由はつじつまが合わないのでは　汎のほうについて言えばもっとシンプルに後継者になるはずの姉なのに妹に奪われたみたいな理由だったような

※6282186
いやもっかい言うけど妖精國後編　序読んでくれと
「アーサーが王というのは所詮『人間』が決めた事」「ブリテンの『神秘』を受け継ぐ自分が正統後継者」って完全に人外の立ち位置で王位を求めてる
そんで人間としては善き姉やってたし、単純に権力欲とか物欲で王位求めてたなら※6281757で言ったようにブリテンに拘る理由がない

※6282216
いやもっかい言うけどソフト面じゃなくてもっとハード的な話ね
そっちはもうわかってるから
本人が認識とか立ち位置じゃなくて生まれや肉体は人間だよねって話

※6282331
もしかして「肉体的には人間なんだから存在意義の消失で消滅とか気にしない筈」って考えてる？
いや妖精國の妖精かて「役割を果たさなければ消えてしまう！」って感じの焦り方はしなかったでしょ　とにかくそうありたいと思ってそうしてただけ、役割果たせないままだと役割の中身も自意識も薄れて最終的には消滅という流れ　肉体が消滅しないまでも自意識が消滅したら普通にアウトだろ

※6281755
わかる。円卓関係者から伝え聞くモルガンのヤバさやアポの毒親っぷりから汎モルガンの実装を心待ちしてたけど実際に来たのは異モルガンだったからな。性格っていうかほぼ妖精國のモルガンな訳で、汎人類史の純度100%なルーラーモルガン実装して欲しい

※6282472
え、違うよ？
その理屈で言えばそもそも異のモルガンも汎モルガンも存在意義を果たせないままだったけどだからと言って消滅しなかったわけだし。消滅を気にするしない云々が理由だったとは考えてない

上のコメントに「役割で存在意義である妖精として生まれた」ってあったけど
少なくとも肉体や生まれについては人間のものだったよなって飛躍しないように設定を確認してるだけ　あれだけだとフィジカルまで妖精のように見えちゃう書き方だし

※6282673
…それ「役割で存在意義である妖精として『も』生まれた」って一字追加するかしないかってだけの話では…
結局妖精としての意識がブリテンを支配するための悪行に走らせた、って点は何も間違ってないからそこ突っ込まれても…

※6282863
え、違うけど…　
一点が合ってれば根拠は適当でもいいタイプなら話の意味がわからんと思うからコメント返さなくていいよ

それにしても
①人間として生まれて人間として望んだけど得られなかった。
②妖精として生まれて妖精として望んだけど得られなかった。
③人間として生まれて妖精として望んだけど得られなかった。
いずれのパターンにせよ①はまぁ無念もわかるけど②と③はそりゃだめだよなあ　あんな時代に妖精が人の国を統治できるわけがない

※6281960
何処情報か忘れたけど、
ウーサーが、王家の血に妖精の因子を混ぜて産んだのがモルガンで竜の因子を混ぜて産んだのがアルトリアって設定学校あったハズ

ＦＧＯ以前の情報だったからモルガンに継がせた妖精の因子が彼処まで邪悪だったとは分からなかったけど