【FGO】ハッピーエンドで終わることが聖杯の顕現条件?騎士道を通してシラノ本人の納得と望みを成就させることが目的となるか

2024年03月08日 21:25 CBC2024 シャルルマーニュのモンジョワ・騎士道!シラノ



273: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:13:43
ほんとぉ?
279: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:25:44
本当はハッピーエンドにしたいけど作家としての性がその辺りを邪魔する、みたいな感じかなこれ?
280: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:27:41
まああれだけしていてダメなら再解釈やアレンジはそりゃしているか
274: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:14:16
解釈について話す時
272: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:12:54
あのー楊貴妃さん、本当に恋バナの為に連れて行ったのでしょうか…?
275: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:17:42
あー次はブラちゃんですね。わかります。
星5全員いるんだよな
281: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:29:11
全滅オチにしても意外と観客にはウケるのか……
327: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:20:40
>>281
内容によってだけど、ゲームとかでも普通に主人公含めた皆dead endはあるしそのルートが悲しいけど好きな人もいるからね

やっぱり鍵はシラノの最後の台詞なんだろうな
ドンキホーテや誰かのアドリブじゃなくて自分の口から言わないといけなかったり
282: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:33:17
何処かで使えそうな画像
285: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:37:49
劇自体は問題なしか……となるとやはりシラノの迷走や昨日のセリフ詰まりが鍵か
挙がってた無意識にハッピーエンドにしたい、でも自分ではそれをはっきりと言えない、ってのがありそうだという私見
自分でも明確に出来てないから迷走になってるしやっぱり違うわってなってる
286: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:41:05
初回は顕現する気配があったようだし
シラノ自身が演るのが条件だったりする…?
287: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:46:51
ハッピーエンドに改変するにしろ、どういう方向のハッピーエンドがいいのかも悩ましいよな
クリスチャンが生き残ってロクサーヌと添い遂げるのもシラノがロクサーヌに思いを告げるのもどっちにしろ誰か一人悲しむことになるし

いっそ別のハッピーエンドの劇やってしまえばいいのでは、ってのは乱暴すぎる?
290: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:55:49
>>287
『シラノ・ド・ベルジュラック』である必要は多分ある、とやったばかりだしなあ
299: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:23:57
>>287
この手の親友も良い奴、想い人も良い奴、皆幸せになってくれーってなる話のハッピーエンドは
もう、法律と常識改変して3Pエンドで良くねってなる
319: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:11:41
>>287
これじゃね?ロクサーヌとクリスチャンの前で書いていたのは自分だとばらす
288: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:47:56
シラノの迷走に騎士道という方向性を与える物語なのかなあ
289: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:52:39
なぜシラノは影の姿で召喚されたのだろう
293: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:06:50
迷走については今回大幅な人員補充ができたことでスタンダードなシナリオに戻ってるあたり、「何かしらの成功条件を満たすために試行錯誤してた」でも説明がつきそうな気はする
ただその条件っていうのがわからんなあ…なんなら一番最初の朗読劇でも達成しうる何かだとは思うんだけども
296: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:13:46
シラノ本人の納得とか望みをかなえることが大切なのかもしれない
上にも挙がっているように実はハッピーエンドにしたうえで劇を大成功させたいとか、特異点で制限はある中でも妥協して納得してしまうような劇じゃダメなんじゃないか
今回も人員は補充できたけど劇はまだまだ初めてのメンバーだったし、何より本人が最後のセリフを詰まらせてるあたり納得できてないんだと思う
芸術家の難儀な気質とも言われてたし過去に完成させた作品でもいくらでも手直ししたくなるのが性というか、その上で納得できる劇にしなきゃいけないんじゃないかな
300: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:25:35
多分だが「ロクサーヌに言いたい事を言う」のが条件じゃないかと

・シラノが詰まったのはロクサーヌに向けた告白
・聞く限りシラノ、クリスチャン、ギッシュは悪役やってるのにロクサーヌはやってない
・ロクサーヌやってるのがよりによって「傾国」

作家の方のシラノにとってロクサーヌがどういう存在だったか分からんが、ある意味元凶のヒロインであるロクサーヌに何か思うところがあったんじゃないか
309: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:44:14
>>300
>>288
シラノがロクサーヌに言いたい本当の言葉を、騎士道を通して出して「シラノドベルジュラック」という演劇/芸術を完成させると言うことなのかな?
シラノ自身迷走してる部分が肝だろうし
302: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:31:21
シナリオ最新まで読んだー!
シラノ本人がシラノ・ド・ベルジュラックを演じて成功させるのが聖杯顕現の条件かなあと思ったけど、それだと安易かな
271: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 18:11:09
うわ出た
そして大ヒント残していった
304: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:36:39
おシェイは新作をそれこそアポでも書き上げてるまさに作家だし、そんなやつがなんかわかってそうなのはたぶん意味あるよな
310: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:47:17
シラノが本当に望む話をやる、が条件なんだとしたら、今回のストーリーがそうでないなら
例えラストのセリフで声が出てても聖杯は出なかったんだろうね

声が出なかった理由は何だろうね
劇が完成してしまうと思ったから出なかったのか、セリフに納得が出来なかったから(違うストーリーが真の願望だから)か
315: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:56:48
>>310
今回のは原作にほぼ忠実みたいなことを、聞き込みでモブスタッフ言ってたから、やっぱり〆のシーンとセリフに納得できないかなあ?
最初の日の一人演劇からここまで積み重ねてきて、どこかで「自分はこの終わりに納得できてないのでは」と気づいてしまって迷走しだしたとかありそう
317: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:00:27
>>310
今回のシラノが「戯曲の主人公のシラノ」だから「戯曲の物語を変えたいがそれは己の人生の否定と同義」というところでがんじがらめになってるとか?

そういう話になるなら、十二勇士はアドバイス役として適役すぎるんよなぁ
321: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:13:50
>>310
アレンジしてもド・ギッシュ伯爵が毎回敵なの、ちょうどいいんだろうなぁ…感がある
330: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:23:09
>>321
あるあるだなぁ…演劇でよく悪役にされるキャラって
312: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 19:50:13
冬木の聖杯の擬人化かなんかか?
322: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:14:18
今までのホワイトデーイベ(全部じゃないけど)
「変えられない自分の過去と向き合う」話がちらほらあるので
そういう意味でもベルジュラックが己の物語に向き合うというのはありそう
324: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:16:32
シラノがシラノとクリスチャンの複合体なのかなと思った
サンチョとドゥルシネーアとロシナンテの複合体のサンチョさんの例もあるし
劇中でシラノが魂、クリスチャンが肉体って言われてるから幻霊化したときに混ざってそう
328: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:22:20
>>324
影絵じゃない肉体はクリスチャンのイケメン顔なのかな
顔以外のすべてがパーフェクトなシラノと顔は素晴らしいし善良だがあたまがちとわるいクリスチャンが合体したらそれはパーフェクト騎士だなぁ
343: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:49:52
シラノとクリスチャンの台詞みてるとテラリンのシャルル思い出すんだけど
次回シャルルがシラノ役やったりしないかな
346: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:52:13
シェイクスピアが元は俳優志望だったことを思うと「やっぱりお前が舞台に立ちたいんじゃねえの?」な展開にもなりそう
348: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 21:00:22
>>346
一人語りとかしてたと言ってたし初期の頃は出てそう。シラノが立って、心から望む演技をすることなのかな?
ちょうどエジソンもいるし、照明演出って感じにして最後のところだけ演者交代にして「シラノドベルジュラック」の本心みたいな感じで影(シラノ本人)が語るとか?
349: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 21:01:58
>>346
まぁアポでも自分が主役をやりたかったようなこと最後の最後に言ってたもんな
333: 電子の海から名無し様 2024/03/08(金) 20:36:17
この辺りのセリフを言えなかったこととかもう「愛を受けることにヘタレてんじゃねぇよバーカ!!!」説にベットしたくなってしまう

元スレ : 「CBC2024 シャルルマーニュのモンジョワ・騎士道!」攻略・雑談スレッド



そしてそれでもただのハッピーだとダメなんでしょうねという印象。

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コメント

6286080. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:27:38 ID:MwNDQxNjE ▼このコメントに返信

自分を完全無欠な主役にしたハッピーエンド描きたいが恥ずかしくて出来ない説あるのでは?

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6286081. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:27:39 ID:Q2NzM2NTY ▼このコメントに返信

おシェイのまだ話す時ではないも中々にイラっと来るの草

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6286082. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:28:34 ID:MwNDQxNjE ▼このコメントに返信

ド・ギッシュ伯爵の立ち位置が毎回わかりやすい悪役なのが単純明快な劇にしたいんだろうなぁって感じがある

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6286083. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:29:16 ID:MwNDQxNjE ▼このコメントに返信

※6286081
多分どんな大英雄がやっても腹立つゾって確信しましたわ…

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6286088. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:34:44 ID:U4MTgzMDQ ▼このコメントに返信

マーリン「ハッピーエンドと聞いて」

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6286089. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:36:31 ID:kwMTM0MzA ▼このコメントに返信

ここはあの戯言シリーズ最強のあの方を呼ぶしかない!
ハッピーエンド主義者だよ

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6286090. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:39:08 ID:kwMTM0MzA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけハッピーエンドも色々あるから難しい。
見かけたのは
1:トゥルーエンドだけどハッピーじゃなくてグッドやノーマルの方が良いエンドとか
2:Aの人物からしたらハッピーだけど世界や周り的には良くないもしくは逆(イメージ的にはサムレムのあのエンド)
かなぁ

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6286091. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:40:59 ID:g5ODI4OA= ▼このコメントに返信

多分全てが中途半端だった結末にキリをつけるのが目的かな?

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6286092. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:41:10 ID:g1NTM2NjQ ▼このコメントに返信

プロトマーリン「えーっ。終わらない物語の方が良いなぁ」

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6286093. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:42:24 ID:AyNzc0MTQ ▼このコメントに返信

カルモチン常用するせんせーのギフトで物語を補強しよう

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6286094. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:42:35 ID:cyMjk1MDQ ▼このコメントに返信

※6286080
紫式部先生に教えを乞うべきですね…(自分主役の逆ハーレム光源氏映画を撮ろうとした人)

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6286095. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:42:41 ID:k0Njg0NDI ▼このコメントに返信

ハッピーエンドで終わらせるって話なら、エジソンにシラノがツッコんだ「ハッピーエンド至上主義!こいつアメリカ人だろ!」のちょっとしたギャグっぽいやりとりも後々ヒントとして扱われたりするかもね。

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6286096. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:43:32 ID:kwMTM0MzA ▼このコメントに返信

※6286094
式部先生は今年の大河で忙しいから。特に先週は洒落にならなかったし
というのは置いといてなぎこさんが介入しそう

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6286097. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:44:31 ID:kzNjQ0MzI ▼このコメントに返信

※6286090
2の場合、いわゆるメリーバッドエンドやね

0 0
6286099. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:46:51 ID:cyMjk1MDQ ▼このコメントに返信

※6286090
上でも言われているが、
ロクサーヌとクリスチャンが生きて結ばれるエンド
ロクサーヌとシラノが生きて結ばれるエンド
ロクサーヌもクリスチャンもシラノも生きて幸せエンド
など色々あるからなあ…。

謎のセイバーがロジェロだとすると、ブラダマンテをロクサーヌにしてくっつけるパターンか?

0 0
6286105. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:54:49 ID:I2MjUxMjg ▼このコメントに返信

改変の是非って何時の時代も付き纏うよね

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6286106. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:57:44 ID:kzNjQ0MzI ▼このコメントに返信

そもそも何を以てして「ハッピーエンド」なのか。
仮にシラノが望んでいるのがハッピーエンドだとして、シラノにとってのハッピーエンドって何?という話になるよな。

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6286107. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:58:06 ID:IzMTcwNzI ▼このコメントに返信

もうなんか今回の聖杯が気ぶり勢にしか見えない

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6286108. 電子の海から名無し様2024年03月08日 21:58:29 ID:U4ODg3ODQ ▼このコメントに返信

※6286090
他のコメにもあるけど2はどっちかと言うとメリーバッドエンドって言われるやつなので、ハッピーエンドの域からは外れるかなあ
メリバって言葉が先行し過ぎてあやふやになってるけど、元は「おめでとう、最悪の結末だ!」でメリーバッドエンドという意味なので

ただハッピーエンドと言っても色々ある、というのは確かにそう

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6286109. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:02:36 ID:AyNTYzMTc ▼このコメントに返信

メタ読みすると、「これまでの脚本改変のパターンを確認した」ので「これまでにやってないパターンが正解」な可能性は高いよね

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6286116. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:10:29 ID:QwNjIzNTI ▼このコメントに返信

※6286106
クリスチャンの仇討ちシナリオは廃棄したってのがな
彼が死んでるのに自分は幸せになるエンドは拒否感があるのかも

ロクサーヌに選ばれるべきはどちらか、が決定的に選べないのかもしれない
でもそこを決しないと先に進めない気がする

0 0
6286133. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:31:15 ID:MwNTExNDQ ▼このコメントに返信

ふと思ったのがロクサーヌをシャル、シラノをブラみたいに役柄と性別を変えるとか
いっそBL路線で同性で固めたりしてって反則技かな?

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6286134. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:31:51 ID:MwNjA5MjA ▼このコメントに返信

※6286080
「恥ずかしいうえに物語として全然面白くないだろこれ…」みたいな作家としてのプライドがあるのかもしれない

0 0
6286139. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:39:36 ID:YwMzI3MzY ▼このコメントに返信

多分いるのは、キャラクターとしてのシラノよね。

0 0
6286142. 電子の海から名無し様2024年03月08日 22:49:59 ID:I2MDE1Mjg ▼このコメントに返信

※6286090
トゥルーエンドはTrueの意味合い的に『作品の謎やら伏線やらを回収しきったエンディング』になるからキャラクター的にはハッピーエンドとは言えない場合もあったりするのよね
中には主人公の大切な人(ヒロインとか兄貴分とか相棒とか)が死亡するルートを通らないと行けない作品もあったりするし

0 0
6286155. 電子の海から名無し様2024年03月08日 23:26:42 ID:k3MzQwNDg ▼このコメントに返信

劇がシラノの形を作る儀式かなって考えている。詰まった言葉は最後に言った本当の言葉が思い出せないから詰まっているのかな。
上の予想の事も考えると実はクリスチャンで友の最期の言葉を「探している」のかも

0 0
6286165. 電子の海から名無し様2024年03月08日 23:48:00 ID:kyMTE5MTY ▼このコメントに返信

※6286116
クリスチャンの仇はシラノだしな

0 0
6286180. 電子の海から名無し様2024年03月09日 00:46:31 ID:kwMDU5NjQ ▼このコメントに返信

※6286082
てか、元の話知らなかったから昨日のシナリオ読んで、悪役って聴いてたのに最終的に綺麗なジャイアンみたいになるんだ。って思った

0 0
6286185. 電子の海から名無し様2024年03月09日 00:51:59 ID:A3NDAyODc ▼このコメントに返信

※6286080
というか劇ということでゲーム内もユーザーも話し進んでるけど。シラノが史実ではなく主役のシラノだって言うのを信じるなら自分の人生そのものなんだよな。それを改変したお話にして満足できるか?ってのがあるんだよなあ

0 0
6286201. 電子の海から名無し様2024年03月09日 01:12:27 ID:U3OTg1NTY ▼このコメントに返信

シラノ自身の後悔を解消させるって線はないのかな
戦場からの手紙を出さなかったなら

0 0
6286220. 電子の海から名無し様2024年03月09日 01:52:42 ID:AyNTA2NjY ▼このコメントに返信

男女をくっつけずに男同士ををくっ付ければいいっておっきーが

0 0
6286221. 電子の海から名無し様2024年03月09日 01:57:31 ID:g3ODIyNjQ ▼このコメントに返信

※6286080
それを同人誌として自ら描き上げた呼延灼すげぇな…

0 0
6286228. 電子の海から名無し様2024年03月09日 02:48:42 ID:EzMDA5OTY ▼このコメントに返信

※6286185
最初に始めた朗読劇とか、カルデアが加わったからか今回の演目は元のストーリー通りにしただろう
それで台詞を言えなかったり聖杯も駄目だったんだから改変は必須だと思う

0 0
6286290. 電子の海から名無し様2024年03月09日 08:54:56 ID:M4NDY5NzM ▼このコメントに返信

※6286185
例えばシャルルマーニュ伝説でロンズヴォーが起らず全員天寿を全うできる改変をしてシャルルたちがそれを実際の人生より満足できるものだと感じられるか?っていうとなぁ

0 0
6286354. 電子の海から名無し様2024年03月09日 10:18:07 ID:AyNTA2NjY ▼このコメントに返信

じつは全員トランスフォーマーだったという叙述トリック

0 0
6286356. 電子の海から名無し様2024年03月09日 10:24:46 ID:AyNTA2NjY ▼このコメントに返信

じつは全員ロボという叙述トリックで、シラノとクリスチャンが合体して、最終的にロクサーヌと三体合体してバリバリする

0 0
6286399. 電子の海から名無し様2024年03月09日 11:36:39 ID:kwMDU5NjQ ▼このコメントに返信

※6286185
最後に自分がアテレコしてました!ってちゃんと声出して告白して、言えたじゃねぇか…。って感じじゃね?

0 0
6286595. 電子の海から名無し様2024年03月09日 16:25:34 ID:E5MzA2MTY ▼このコメントに返信

殴り合いじゃコラァ!のクリスチャンとシラノの決闘とか?
それをロクサーヌに見てもらってロクサーヌ自身に決めてもらうとか

0 0

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