【FGO】想像上の物語と現実の優劣の問題。シャルルマーニュがシラノの特異点に招かれた納得の理由が明らかに

シャルルが今回の適正だったのはこういうことか…

>>518
シラノとクリスチャンとド・ギッシュが
太陽が落ちるまで拳を握り殴り合って
シラノが「ロクサーヌー！お前が好きだ！お前が欲しいー！」するのか

このシナリオ書いてる人はテラリンプレイヤーの情緒を破壊したいようだ

※6287454
オタクの情緒はなんぼ破壊してもええもんですからね

聖杯への願いが無理難題過ぎる

要は「俺には思いつかないが俺が納得できるハッピーエンドを作ってくれ」って事だから理不尽にも程があるだろ
聖杯がロジックエラー起こすわ

騎士道だの武士道だのは太平の時代だからこそのもんだろ
戦国乱世で武勲あげるヤツは悉くが蛮族なのだ

多くの作家たちによって研磨され世界に望まれた理想の自分自身との対決とか勝てるイメージ湧くわけがないわ…

※6287458
冬木の大聖杯でも不可能と断言されてる所業よな

>>507
ここでちょっとだけ実写版「進撃の巨人」のエピソード思い出した…

理想の自分を超える自分、しかも納得のいく勝ち方でなければ即セカイからダメ出し……なんだこれ地獄かね？

フィクションの人物ではなくそのモデルになった本人が幻霊というのがなんか皮肉めいてるなぁ…

※6287462

切嗣とかアタランテの願いとかと同系統よね
逆に言えばこういう風に願えばあの二人も願いもワンチャン叶うのか

まあ現実側の方が概念マウント合戦で有利だから…

「シラノ」という悲劇の物語が軸でそれが観客を惹きつけるが、当の本人がそれを納得できずもっと良い結末を求めながら悲劇こそが最良であるとも考えて進めずにいる
何度もFGOで出ている「人間は正解を選べない」を柱においた今回のイベントだけど正直シナリオは面白いな

おっきーを連れて来れれば良かったと心底思った
ここには同人描きが必要

※6287467

シャルルは逆パターンだけどアストルフォがこのパターンの英霊だったり
カール大帝曰く十二勇士はただの精鋭部隊で面白おかしい連中ではなかったそうな

聖杯「シラノ！この馬鹿野郎！お前が欲しかったのは本当にそんなハッピーエンドなのか！？」

これ脚本の問題じゃなくて作家シラノの解釈の問題なのよな。
求めてるのはパッと見のハッピーエンドじゃなく、作家シラノの納得がいく騎士シラノの幸福であって、逆に言えば作家シラノがあの時の騎士シラノは幸福だったと納得できれば脚本を変える必要さえない

個人的にはそれこそ「月の珊瑚」の勝手に両片思いになって別れて後になんて幸福な人達とかいわれたメイン二人を思い出した

聖杯「納得できる結末にしたいんだね？ほな納得できるまで繰り返そうか…」
シラノ「ちが…そんなつもりじゃ……」
こうですか

映画でも撮る？
劇シラノのモデルは、史実ではこんな人だよ的な

特異点化する程の影響力がありながら、「納得のいく物語が欲しい」と願った結果が「じゃあ舞台と役者を用意するからあとは自分でやってね」は酷くない？

人間は未練を残してなんぼ、それが後に繋がるという型月の世界観において納得の行く結末というのはもはや無理難題なんだよな

※6287480
聖杯のいう願いを叶えるは、願いまでの過程をカットするだからな…
その過程が願望者に分かってなければどうしようもない、だから見つけるための環境を作ったよって感じなんだろうな

自分の願いが人類史の害になったのを悩むのは真面目過ぎないかなシラノ…

最推しが順調に深掘りされてくれてるので8枚目お迎えに行きたいと思います

※6287484
実際問題この特異点を放置していたとして、どれほど人理に影響が出るものなんだろうか

本人が作った作品を本人が「解釈違いです」と否定して
じゃあ正しい解釈は？と問われても「それが分かんねぇ…」と…
これは今までとは違ったベクトルの厄介さを持つ特異点だね…

つまり映画のミストみたいに原作者を唸らせろと？
ハードルが天元突破してない？

ちょっと違うけど、コミックマスターJを思い出したな。
自分の作品を超える作品、自分が思い浮かぶ以上の作品を作り出す苦悩。

結局のところ「シラノが納得できるかどうか」なのだが、他のコメでも言われているが無理難題にも程がある。
「論理的で驚異的で幸福的で納得できる結末が欲しい！」とかそりゃ無理だわ。
ただ「シラノが納得できる結末」というのもキーであるのは間違いないのよな。
極論それが「ハッピーエンド」じゃなくてもいい。

※6287480

聖杯は元々そういう物
切嗣の世界平和が叶えられないように本人が方法も分かってない事は実現できない
逆に言えば方法を提示すればそれが傍から見てふざけた物でも叶えてくれる（リソースが足りればではあるが）

納得は全てに優先するとはこのことだよな

※6287463
諌山氏によって芸術にされた町山さんは強敵でしたね…
まぁ「お前が始めた物語だろ」案件でしかなかったんだが。

ユゥユゥに言質取られたけどひょっとして女装ぐだが見られる…？(ぐだ子設定の場合はただの仮装だけど)

※6287497
むしろブラダマンテがロクサーヌ代役でクリスチャンが謎セイバーになったりしない？

※6287471
ディノスは6600万年の間、間違いも正解も選ばなかったとテペウは言ってたけど
シラノが気持ちの整理をつけて、間違ってたとしても選択できるかどうかが鍵になりそうだな

※6287488
本人が書いた劇ではなくモチーフになったシラノ(現実)だから余計にね
自分自身も作家として執筆していたもんでハードルがものすごい高くなってる

みんなシャルルやアストルフォばかり気にしてるけど一番近いのってローランだと思うよ

シャルルが俺じゃない方が良かったとかサラッと言うたびウッ…と苦しくなるからやめてくれ、サラッとした感じで割と思いのぶち込んでくるよねこの騎士
シラノが何故騎士道を求めてるのかも含めて続きが気になりすぎる

演劇に関する特異点、ってことで、演劇馬鹿の父親から影響を受けたシオンが何らかのヒントを出す、みたいな流れにならないかな。
今回の聖杯の動きを見てて、シオンの「カットカット！ん～、この展開はナイナイ！」が脳内再生された。

※6287468
その場合、自身の納得できる恒久的世界平和を自分たった1人で達成するまで永久にやり直させられ続けるとかいう、守護者よりもっとずっと酷い末路になってた可能性が

※6287487
願いの方向性的に、舞台劇という形でとりあえず今は納まってるけど、場合によっては特異点そのものが「シラノドベルジュラック」の世界となってたかもしれないんじゃないかなコレ？

なるほど、だからこそ「騎士道物語の夢から覚める結末」のドン・キホーテがいるのか…

シャルルマーニュは史実と物語の関係性は似ているけどシラノとは逆の立場。
ドン・キホーテは虚構の自分を現実に置き換える行為をしていた人物。
ただ、それぞれ最終的にはかつてのメインのゲームシナリオの中で自分の立場を納得して自分の存在を確立してる。
そこに今を生きる藤丸が加わって、ハッピーエンドって何？史実と物語を比べて優劣付けるのが必要？って問答になるのかな。
史実のシラノにとって「ハッピーエンドの物語はもう必要ないよ」「物語じゃなくて今を生きる人間でも仮初めの生を生きる鯖でもこれから自分の意思で納得いく選択をすることが大事」と物語の中の自分から切り離して自分の人生に納得できたら終わりそう。
そうなると史実のシラノ・ド・ベルジュラックを演じる流れになるのかもね。

※6287460

うーむ、じゃあ劇の結末で「史実のシラノ・ド・ベルジュラック」が「演劇のシラノ・ド・ベルジュラック」に「駄目出しする」と言うやり方で「物語の続き」を提示するのか？シャルルもカール大帝とケンカしてたわけだし…結局自分の鏡像に勝てるのは自分しかいない…否、「勝てなくてもいい、ちゃんと向き合って戦えたのなら…」

※6287519
「世界中で親しまれ、愛されてきた物語の結末を納得のいくハッピーエンドに変えるのは無理」と他ならぬドン・キホーテが言うの、うぐ…となりましたわよ…

※6287494

この原作者、無敵過ぎるよ…徹底的に「原作とは違うのを要求し、『そんなもんじゃないでしょう、もっとオリジナリティを！』とひたすら町山氏をへし折って」ドン引きの試写会で一人だけゲラゲラ笑ってるんだもん…「セクシー田中さん」の原作者もこれくらいのメンタルがあればね…

>>518
田中公平「こうですか？ﾄﾞﾔｧ」
富野由悠季「ならばこうだ！」
視聴者「酸欠」

つまり…キングオブハート（シャルルマーニュ）を喚び出して石破爆熱ラブラブ天驚拳しろ、ッこと！？（富野御大を超えたガンダム・ザ・ガンダム）

※6287497

マシュ『ガタッ！』

ダヴィンチちゃん『ガタッ！』

アラフィフ『素晴らしい…』

※6287493
だが作家の納得ほど面倒なものはない
そんときはお父さんの名言が刺さる

※6287468
そこ行くと人間としての自分一人の感情全て削ぎ落として”建設的な具体策”に踏み切った天草のガンギマリ様が際立つな…

なんとなくそんな気はしてた＞元ネタの方のシラノ
とりあえずシラノさんが脚本書いてちゃ駄目なんじゃないかな？
話のあらすじはみんな分かってきてるからシラノ抜きでみんなで考えて書くか即興劇にでもしない？

※6287533
メンタル強くないから自殺したんだって物言いすげぇな
人格疑うわ

>>487
これすごくあるある。これやりたいけど炎上とか怖いし責任をこれでもかというくらい来るからやらないほうがいいよね。という心理はあるある過ぎる
で、やんなかったら後悔するのもあるし。じゃあやればいい？誰だって危ない橋をわたりたくないんす

※6287477
魔性菩薩「…！(何かを悟った顔)」
アンデルセン「うわちッ!?くそっ何なんだいきなり…カップの持ち手が折れるなぞ!」

とりあえずシラノが裏切る展開はなさそうで安心した。
あんないいキャラと敵になりたくない。

※6287477
似たようなのが初期のサバフェスかな

※6287459
シラノは騎士道という理念そのものについて聞いていて、実際の戦国武将や乱世の騎士がどうとか聞いているんじゃないのに何を言っているんだ

一同がやろうとしているのはドキュメンタリーじゃなくて「フィクション」だぞ

暴れん坊将軍や真田十勇士やろうぜ！徳田新之助や真田幸村ってどういうやつなんだろう？ってなった時に、史実の徳川吉宗や真田信繁はこうだったけどねって言うようなもん
単に斜に構えて知識ひけらかしてるだけにしかならんよ

※6287459
武士道が発達するのは、統治者が好き勝手やりすぎて地域をまともに制御できなくなったから。よくわかる聖人君子みたいな手本を作らないといけなくなった。
騎士道が発達したのは、隙あれば略奪行為に走り出す武力を持った連中をまとめないといけなくなったから。
結局、群れで暮らす生き物である以上は、戦国乱世であろうとルールは必要、乱世は軍事と他のコミュニティとの関わりを強くするけど、独自文化の発達は遅れる、文化の発達が遅れれば人民を纏めるための民族の帰属意識が薄くなる。始皇帝亡き後の漢の興亡なんか良い例じゃないかな

っていうか、型月においては
「現実的な手段＝戦争・謀略・政治工作で平和を達成した」カール大帝とその部下たちと「理想的な方法＝正義を重んじ敵と和平を結び騎士道を貫いた」シャルルマーニュと十二勇士
って違いがあるので多分次回以降の更新でそのあたり触れるんじゃね？
これまでのシナリオでだいぶ十二勇士たちの境遇とシラノの境遇を重ねて描写してるし

※6287527
それこそニルヴァーナやら原罪清算やら済ませた後でほのぼの下界バカンスコメディやってる立川の最聖コンビ的アフターストーリーで仕切り直すくらいしないと……現代転生ベルジュラック？

※6287553

サバフェス２も似たようなもんかな

※6287472
「自分の好き」を形にする同人作家じゃキツいと思うぞ

好きだからこそ毎年ヒーヒー言いながらも熱意持って描き上げる人達に、あやふやなテーマ強要するってかなりストレスだろうし

※6287517
リアル30年戦争かぁ

※6287549

申し訳ない…そう取られても仕方ない言い方になってしまって返す言葉もない…気を付けます。

※6287565
自レスになるけど、現代の渋谷に全盛期の姿で召喚されたシラノが、歌手志望のストリートミュージシャンやってる転生ロクサーヌやラッパーやってる転生クリスチャンと一緒に転生ド・ギッシュ伯爵がオーナーやってるクラブハウスのフロアを爆上げる話を妄想してしまった…

※6287508
1600年代に産まれたガチのSF作家ってやべーヤツだからなシラノ

※6287554
むしろ、騎士の現実と騎士道に違いがあると分かってるからこそ
「現実の騎士たちを率いたカール大帝」にして「騎士道物語を歩んだシャルルマーニュ」であるシャルルに質問したんじゃないかとも思う
まあシャルルはカール大帝要素が全然ないんだが、普通シャルルマーニュって聞いたらカール大帝のリリィ状態なんだなって思うしな

※6287598
そういうのを論理的じゃないって納得しなさそう

どれほどその意見や行動が正しくてもみんなが得をしても素晴らしくても
それを心から納得出来るかって言ったら別だしね……表面上は出来てもさ
些細な日常ですらそうなんだし根幹にかかわる人生となったらそりゃね

※6287474
史実だと代表格のローランですらなんか撤収中に全滅した名前が記録されてる人ってレベルの人物だからね
そこに色々肉付けされて12勇士に発展するわけで

※6287598
パリピ孔明っぽい

マタ･ハリさんお呼びしてHappy洗脳していただいて無理やり納得させたいくらいにっちもさっちもいかないシラノ特異点
配役変更シナリオ修正くらいじゃ解決しなさそう。明日が楽しみ

>>485
アゲハ蝶かw

いやでも実際問題、進む(解決への道筋を見つける)ことも戻る(聖杯への願いを取り消す)こともできずにただ一人舞台(特異点)に立ってしまったシラノさんに悲しい現在……。