【FGO】史実のシラノ・ド・ベルジュラックも十分凄い人なんだという話
2024年03月11日 08:00 CBC2024 シャルルマーニュのモンジョワ･騎士道！シラノ
499: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:28:29
やるべきことは分かったが、だからこそ何か手詰まりだな……
作者本人の前で作者本人を完璧に満足させる改変やれって滅茶苦茶すぎる
作者本人の前で作者本人を完璧に満足させる改変やれって滅茶苦茶すぎる
504: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:38:26
>>499
題材になったけどシラノはこの劇の作者じゃないっす
題材になったけどシラノはこの劇の作者じゃないっす
525: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:47:21
>>504
シラノも作家だから認識こんがらがるのは仕方ない
シラノは月世界うんたらを書いた人
シラノドヴェルジュラックは友人のエドモンがシラノをモデルに書いた話、で良かったかな
シラノも作家だから認識こんがらがるのは仕方ない
シラノは月世界うんたらを書いた人
シラノドヴェルジュラックは友人のエドモンがシラノをモデルに書いた話、で良かったかな
552: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:57:58
>>525
時代がだいぶ違うからシラノの友人って訳ではないよ
時代がだいぶ違うからシラノの友人って訳ではないよ
554: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:59:17
>>552
あれ。友人ってどこで認識間違えたかな...
あれ。友人ってどこで認識間違えたかな...
617: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:08:27
>>554
サヴィニヤンの死後、日月両世界旅行記を実在の親友アンリ・ル・ブレが序文、伝記を付して（あとちょっと削って）出版した話と混ざったのでは？
サヴィニヤンの死後、日月両世界旅行記を実在の親友アンリ・ル・ブレが序文、伝記を付して（あとちょっと削って）出版した話と混ざったのでは？
517: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:45:03
『シラノ・ド・ベルジュラック』→著エドモン・ロスタン
『日月両世界旅行記』→著シラノ・ド・ベルジュラック
『日月両世界旅行記』→著シラノ・ド・ベルジュラック
538: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:52:53
自分、日月両世界旅行記の方は知ってたけど、シラノ・ド・ベルジュラックの劇は今回イベントで初めて知ったのでここの話少しピンと来なかった…
世間的にはそんなに後者のが有名なんですかね？
世間的にはそんなに後者のが有名なんですかね？
548: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 18:57:20
>>538
俺は逆でシラノ・ド・ベルジュラックの劇は藤子不二雄の「まんが道」で多少語られてたから知ってたけど日月両世界旅行記は全然知らなかった質。史実でも存在してた事すら知らんかった。ちなみに欧州だとかなりシラノはメジャー枠
俺は逆でシラノ・ド・ベルジュラックの劇は藤子不二雄の「まんが道」で多少語られてたから知ってたけど日月両世界旅行記は全然知らなかった質。史実でも存在してた事すら知らんかった。ちなみに欧州だとかなりシラノはメジャー枠
558: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:00:36
>>538
劇の方は2回ほど映画になってる1950年と1990年に。特に1990年版はカンヌ映画祭で10部門も賞を受けているから知名度は後者の方が上なんだろうな
劇の方は2回ほど映画になってる1950年と1990年に。特に1990年版はカンヌ映画祭で10部門も賞を受けているから知名度は後者の方が上なんだろうな
569: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:12:08
まあこれシラノ(史実)が作家でなければここまでこじれてなかったんだろうなぁ……
594: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:29:25
>>569
シラノが作家でなく学者系や戦士とかだったら改変してもノッブみたいに笑って本人も楽しめただろうけど歴史に残る作品を作れる能力があったため自分が納得する作品を作れなかったんだろうな。
作ったはいいが内なる自分が添削して納得できないし自分が作成するからこその限界が分かってしまい八方塞になった
シラノが作家でなく学者系や戦士とかだったら改変してもノッブみたいに笑って本人も楽しめただろうけど歴史に残る作品を作れる能力があったため自分が納得する作品を作れなかったんだろうな。
作ったはいいが内なる自分が添削して納得できないし自分が作成するからこその限界が分かってしまい八方塞になった
611: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:53:24
>>594
なんというかもう作家でありつつそもそも根が真面目だなーとなる
なんというかもう作家でありつつそもそも根が真面目だなーとなる
605: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:42:46
>>569
「他の作家が書いた物語のモデルとなった作家」ってのが本当にややこしい…
作家だからこそ物語における結末の重要性とそれを変えることの難しさを理解してるし、モデルだからこそ悲劇に対して大団円という結末を望む気持ちがある
そしてその性質が最悪の形で顕現してしまったのが今回の特異点という
「他の作家が書いた物語のモデルとなった作家」ってのが本当にややこしい…
作家だからこそ物語における結末の重要性とそれを変えることの難しさを理解してるし、モデルだからこそ悲劇に対して大団円という結末を望む気持ちがある
そしてその性質が最悪の形で顕現してしまったのが今回の特異点という
612: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:56:32
>>605
そうなるのすごいわかる、わかるんだけど
ここまで面倒なことになっちまううってなるから本当に頭が痛い
そうなるのすごいわかる、わかるんだけど
ここまで面倒なことになっちまううってなるから本当に頭が痛い
590: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:27:42
少なくともシャルルはシラノ（演劇）の生き方もこれまで逃げずに30回も挑み続けたシラノ（史実）もカッコイイ認定するとは思うんだよな
騎士道って何？っていうのを「現実では出来なかった正義の騎士道に殉じる騎士であることを幻想で叶えた」十二勇士に語らせるのかな……
騎士道って何？っていうのを「現実では出来なかった正義の騎士道に殉じる騎士であることを幻想で叶えた」十二勇士に語らせるのかな……
614: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 19:58:05
困ったな(困ってない)……ここまでされてもシラノが全く憎めないぞ……
虚勢は張ったりするけどあの人根っこがどうしようもなく誠実なのがすごい伝わってくる……！
虚勢は張ったりするけどあの人根っこがどうしようもなく誠実なのがすごい伝わってくる……！
626: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:22:12
>>614
こんなの助けてあげたくなっちゃうだろ！わかる～。めんどくさがりながら一緒に悩む友達になりたくなる。
…悩まなくてもお前は魅力的だよ！って背中叩きたくなる。
こんなの助けてあげたくなっちゃうだろ！わかる～。めんどくさがりながら一緒に悩む友達になりたくなる。
…悩まなくてもお前は魅力的だよ！って背中叩きたくなる。
616: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:08:04
史実のシラノも十分凄い人なんだけどね、一人で百人相手に決闘して勝ってる逸話のある人だから
618: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:09:53
>>616
本人だって十分に有名で強力な英霊だけどあまりにもう一人の側面が強すぎて影にならざるを得ない、っていうのはまんまシャルルマーニュの境遇と一緒だからねぇ……
本人だって十分に有名で強力な英霊だけどあまりにもう一人の側面が強すぎて影にならざるを得ない、っていうのはまんまシャルルマーニュの境遇と一緒だからねぇ……
620: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:12:04
>>616
史実がすごい人であることと今回みたいな悩みを持つことは全く関係がないんだお嬢さん
周りの人がどう評価しようと本人が悩みとして抱えたことを否定する要因にはなり得ないんだ
史実がすごい人であることと今回みたいな悩みを持つことは全く関係がないんだお嬢さん
周りの人がどう評価しようと本人が悩みとして抱えたことを否定する要因にはなり得ないんだ
629: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:33:27
>>616
なんか、神代を過ぎてもフランスって度々バグみたいな奴が生まれるイメージあるな……(ステータスがヤバいデオンを見ながら)
なんか、神代を過ぎてもフランスって度々バグみたいな奴が生まれるイメージあるな……(ステータスがヤバいデオンを見ながら)
628: 電子の海から名無し様 2024/03/10(日) 20:29:50
騎士道物語なら主人公のシラノも騎士になって推して参らないとな。
670: 電子の海から名無し様 2024/03/11(月) 00:37:38
既に劇シラノは美化されまくってるやろうし本人の生き様を救ってやらんとなぁ
むしろ史実が十分凄い人だからこそ自分の限界がはっきり見えてしまって面倒くさくなってる要因の一つになってるのよね…