【FGO】すごく悪い顔をしながら「恩人の関係者は助ける！」と高笑いする男

恩讐っていう字は、恩と讐という正反対の意味の字でできている
単純な単語じゃないんだよね

こいつの婚約者と結婚したいなあ…
せや、冤罪でシャトー・ディフ送りにしたろ！

「復讐はなにも生み出さないのは確かだけど、自分はスッキリする」
「復讐は甘美な味」
は今章でも散々言ってたが、逆に言えば制裁に対して快楽を感じられない、むしろ不快になってしまうのなら復讐行為そのものが向いていないってことなのだろうか（この例が妖精國のムリアン

大デュマもそりゃ「おもしれー男」って作品の題材にするわ

これにはエデさんもニッコリ

怖がらせちゃってごめんなさいね
本当はやさしい子なんですよ

よし！まずは自分の復讐をやる前に恩人であり我が父も同然だったファリア神父を陥れた奴等に報いを受けさせるぞ！
ＶＳアカシャの蛇　ミハイル・ロア・バルダムヨォン
恩人の関係者ならば助けるのは当然！！　ＶＳ嵐の王　ワイルドハント

なんかこの復讐鬼さん、復讐とは関係ないところで恩返しのために命懸けの戦いばっかしてる……

※6302802
でも愛によって救われる結末にしたの、「この男が救われないとか駄目だろ」とも思ってたくさいね、Fakeでのデュマの描写見てると。
表面上軽佻浮薄で、愛とか正義とか笑ってそうなのに、めちゃくちゃ真摯で、むしろ愛や正義を掲げる相手に敬意を表して、そういうのを笑うやつこそを笑い飛ばすタイプっぽいし。

好きな恩返しはＢＪ
『あなたに助けられた時は、もっと嬉しかった……』はグッとくる

でも実際復讐対象のことも1人も直接殺.してはないんだっけ。
社会的に追い込んだり恐怖を与えたりして、あとは勝手に（？）潰れてったという末路だったはず。

※6302809
終わって後に生きてたら顔出しに来いと言ったけどエドモンはデュマの家（モンテ・クリスト城）を見て呆れて回れ右して会う前に帰ったっぼいの笑う

善良な人間が復讐鬼に堕ちているのが味噌なので、勿論非道な事はしてもそうじゃない部分はフラットに行動する。
復讐相手の縁者が真っ当だったら渋るし、恩人の縁者は勿論助ける。なので、縁者だからと追い詰めていた相手が恩人の縁者と良い仲だと分かると狼狽するし、何ならお見合いおじさんムーブしかける。

※6302800
試練のアヴェンジャーがオルタが多かったの
その英霊にとって核になるような大事なものを捨てないとアヴェンジャーになれないってことだしなぁ

ムリアン、仲間が全滅して最後の一人になって憎悪に身を焦がしても、それでも妖精國が大事だったから最後の最後で正気に帰れたのは美しい結末

※6302800
大抵の復讐の創作物だって最終的にはビターだしね
巌窟王だって行為中はともかく最期は他の全ても焼くってところで止まったって扱いだから
復讐の間は怒りとノリで気分最高ってことなんだろう

アヴェンジャーの忘却補正ってこういう所から来てるのかな。仇を忘れないという事は、その反対の恩も強く覚えてるみたいな。

※6302800
復讐は充実するけど楽しくないって言ってた王妃はやっぱ復讐者適正無いんやなって

※6302808
不幸不遇には違いないんだが、元凶がそれなのにまだ陥れられる程度で済んでる神父がまず何者なんだ感ある

アヴェンジャー適性に大切なのは「復讐したこと」「復讐したがっていること」てはなく、「まわりにこいつ復讐しそうだなと思われていること」説はアリだと思っている。
アンリ・マユもジャンヌ・オルタも狼王ロボもそんな感じ。

巌窟王って投獄の14年後に脱獄、9年後に復讐開始だよな
23年前に受けた恩をしっかり覚えていて返す人
自分なら覚えてる自信ない

※6302800
快楽を罪悪感が上回ってしまうタイプや、復讐による損害（実利的な面にせよ復讐相手の遺族感情にせよ）を無視できないタイプは向いてないだろうねえ
そこらへんどうやっても付いて回るものだから

エドモンはそもそも復讐なんて誰も望まない！みたいな事いいそうなくらいの
善人の鏡みたいな人だったのが、それでも許せなくて復讐してやる！ってなってけど
やっぱり復讐するのがあんまり楽しくない類の人間だからな

※6302800
多分普通の人間って大嫌いな奴が痛い目を見てたらスカッとするけどイザナイフとか渡されて「相手は抵抗出来んから殺して良いぞ、罪にも問われない」とかやられたら躊躇しちゃうんだろうな

こう見るとニトクリスオルタが「恩讐なき復讐者」なのは、彼女のあの復讐は「神たるファラオに対する不敬罪への罰」として与えたものでそこに個人的な感情はないから、なのかな。
術の方だとこの時に私情があったのを認めてたから、自分がファラオである事を未熟に思ってると。

>>402
全てを忘れないので恩義も忘れないし、恩讐の炎なので関係ない人間を巻き込まないのだ！

>>692
雁夜「仇敵の子どもでも、一度は愛した女性の子どもでもあるからな」

※6302833
エドゥワールが見ているぞ

※6302812
フェルナン　：自殺
ビルフォール：発狂
ダングラール：社会的に死亡
上2人は過去の悪事を暴かれた結果だし、ダングラールは経営してる会社（銀行）の金を横領して逃亡した結果だが

※6302825
ジャンヌ・ダルクに復讐者の適性がないからその説はどうなんだろうね

>>692
エデの相手にってのはマクシミリアンの方じゃなかったっけ

※6302840
そらジャンヌ≠邪ンヌだもの
ジル・ド・レの想像の産物よ邪ンヌの発端は

※6302848
他人がどう捉えているか、が重要なら
正しいアヴェンジャー・ジャンヌが成立するんじゃないのっていう話

※6302848
それは今の話と関係なくない？
大元のコメントは、ロボやアンリのように周りから復讐したがってだろうと思われてること
がアヴェンジャー適性じゃないか？って話で
それに対してジャンヌ・ダルクは周りからの評価じゃなく本人が聖女過ぎて復讐者適性なしとされているんだから
周りからの評価は関係ないんじゃない？って話でしょ

※6302829
痛い目に合うくらいならいい気味だってなるけど実際に殺したり眼の前で酷い死に方したら楽しめないどころか気持ち悪いってなりそうだよね

※6302829
復讐でもあるライン越えると自分が加害者になって憎いアイツが被害者になるからそれだけは受け入れたくない、って人も少なからずいそうだな
なんで被害者の自分がアイツの為に犯罪者にならなきゃいけないの？みたいな

※6302800
その辺が復讐系バーサーカーと
復讐系アヴェンジャーの違いなのかね。

今回ニトクリスオルタが「恩讐なき復讐者」って説明されたけど、よくわからんでめっちゃ悩んだわ。
今でも悩んでる。

※6302826
原典は自由になった後、正体隠して故郷に足を運んで
自分が収監中に誰が何したか、とか全部聞き取りして調べてるよ
だから釈放のために動いてくれた人とか
死んだ父の面倒見てくれたのは誰だったかとか
単に覚えてるだけじゃない

たぶんエデは人じゃないし、エドモンも魂と精神と肉体を引き換えって言ってるし、いわゆるメリバに近い最期を迎えたんだろうって感じ。

※6302852
邪ンヌのマテリアルによると、
『本来のジャンヌは英雄ではなく聖女であるため、「別側面からの召喚」という可能性は絶無。』
ジャンヌは「聖女」として英霊としての性質が固定されてるから、アヴェンジャーになれないのではなく聖女にしかなれない。
聖女以外の側面を切り出したオルタ召喚はあり得ない、という話のよう。

逆に言えば、聖女性を保ったままのランサー召喚が可能だったように、もし仮に聖女なアヴェンジャーが可能なら、アヴェンジャー召喚はあり得るのかもしれない。
そんなものがあり得るのかはちょっとわからないけど。

※6302878
冤罪による投獄とそれによって失われた時間もさることながら、こうした残された家族への仕打ちが復讐への追い風になってるのよな。
帰ってこれたのを喜んでくれる家族が残されていれば、また違った人生になったかもだ。

他者からの願望で霊基を作られて聖杯戦争で戦う羽目になるんだとしたら
そのサーヴァントにとっては理不尽にもほどがあるな

まさかの全１巻にまとめたコミック版モンテ・クリスト伯は絵が美麗な上でまとまっててすごくおすすめ

※6302868
復讐は気持ちがいいという観点なら
ニトクリスは騙し討ちで仇を葬り去った事、この事態を招いた事を自分の罪だと認識して自害するからな
全く向いてない

やたらうるさいのが復讐者のクラスと特に関係なかった人
船乗りだからかな…？

※6302840
聖女イメージの方が圧倒的だからとか?
サブカルでちょくちょく見るようになったとはいえ、ジャンヌと他の面子を比べたら月とスッポンレベルのイメージ差でしょ?

※6302809

「ファルデウスとフランチェスカの脚本つまんねーから俺が書き直してもっといいのにするわ」って宣言するくらいだし…

※6302840 まあ、なんでそうなったかは贋作英霊を読めとしか

※6302928
さらにニトクリスを例に出すと、復讐者としての行動が残っていてその他の情報がかなり少ない存在でも通常は復讐者たりえない、となっているので他人からのイメージは霊基を成立させる核心的な要素ではないと思う
知名度補正みたいに、霊基を補強する要素なんじゃないかな

※6302904
あれは巌窟王という作品への入門として最高すぎる漫画だと思う。

※6302808
おまけにカリオストロとも戦ってた事が発覚して、思わず「お前自分の復讐とは直接関係ない所で色々冒険繰り広げすぎだろ！！！！」ってなっちゃったよ。

型月巌窟王は彼女を見殺しにした気がするなぁ
だとしたら彼もいなくなっただろうし、あの言葉を実際に贈った事は無かったんじゃないかと思う

モレルさん自分を船長に抜擢してくれた上に最期まで無実を信じてくれた人だから

※6302840
名誉回復のための列聖があるから、そのあたりの無辜の怪物からは逃れてるんじゃないかね

※6302800

悪辣な人間をこの世から葬り去れる充足感
自分と犠牲になった人たちのの恨みを晴らす達成感

これが人をあやめる罪悪感や生きる目的を果たした喪失感に勝らなければ快楽には至らない

復讐ってはたから応援する分には快感だけど本人はそんな気持ちよくなれないよな大概

※6302835
お前はまず自身の感情と問題の実態とそれに対する手段と目的を整理しろ
zeroイベで征服王も言っていたがやりたいこととやれることとやるべきことがしっちゃかめっちゃかになってる上に、実は何が目的なのかも明確じゃないだろ
葵さんと凛を助けたいのか、桜を助けたいのか、時臣を打倒したいのか、ゾオルケンに復讐したいのか、まずひとつに絞りになさい

※6302825
「あんなにも酷い目に遭わされたんだから仕返ししてやるべきだ！」て民衆が感じるような経歴を持つ者は条件に当てはまってそうだと思う
ようは「スカッとジャパン」的なアレ？

※6302812
最初のうちは殺る気満々で残虐に処す方法を考えるための世界公開処刑見学ツアーなんかもしたけど
永遠にも感じられた絶望に対しての復讐が刹那の激痛なんかで終わらせるのは割に合わんなってことで
自分と同じ地獄への転落を味合わせるために相手の幸せを破壊する方向にシフトした

「お前が持ち逃げした銀行の資金返せ、預金者に返すんだから！」
ここ、めっちゃ好き
律儀さがあるダークヒーロー本当に好き

※6302795
情に篤いからこそ憤怒も熱いんだ。逆に恩知らずが怨み節なんてちゃんちゃらおかしいしね。

※6303060
「因果応報は全自動じゃない…」

※6302824
アンタイ・ダイコーシャ・ウイルスを撃ち込まれてやっと収監可能になったイモータルだったとでも申すか。

>>431
何も知らない人が見たらコラに見えそう

生前の方がだいぶ話の内容は解りやすかった

エドモンとイドモンの高笑いシーンはfgo知らない人からしたらヤベー敵が高笑いしてるようにしか見え無さそう