【Fate】急募、生前のモードレッドが幸せになる方法

A.一緒に並び立って生きる

父上への執着を捨てる

モードレッドの幸せって王と並び立つことだしなぁ
モードレッドがどう変わるかというよりアルトリアの方から歩み寄らない限り幸せは無理だろぅ

※6323231
本人が執着捨てようとしてもモルガンがネックなんだよなあ

友達作って円卓以外の組織に所属する
ジキルとかカイニスとか付き合う友達は色々いるし、ガウェインとかアーサー王とかみたいな確執ある連中から距離置いてそこでやり直せればもっと自由にいられるかもしれない

※6323233
そうは言うがな、かなり譲歩してはいるぞ？、いきなり知らない息子です言ってきた不審人物を認知なんて普通の人は出来ないから騎士としては認めたアルトリアは本当に譲歩してるんだぞ

某杏寿郎みたいな兄がいればまっすぐに育っていたのではなかろうか…

※6323233
性被害者にあれしろこうしろって言うの凄いよなってモーさん関連でアルトリアに何か求めるコメント見る度に思う

モルガンと産まれがね…

獅子刧さんを送り込む

モルガンからもアルトリアからも引き離して出生の曰くを何も知らせずに遠い異国の地へと養女にもらわれていく。

>>545
この世に生まれたことが 消えない罪と言うなら
生きることが そう背負いし罰だろう

※6323238
その点は全く同意してる
親になれというわけではなくて、王という存在に縛られ過ぎててもう少し人間味のある接し方してれば変わったんだろうなって表現したかった

どうしてもモルガンが何をしようとノイズ過ぎる…

色々受け入れたらオルタ化しそう

モードレッド…貴様は信用できない…！
騎士王も…ガレス卿も死んでしまった…コイツだ…コイツが来てから円卓はおかしくなったんだ！

騎士モードレッド…復唱しろ…
貴様も…円高の騎士だ…！

強いて言うならモルガン関連をなんとかするとか
というか正直なはなしモルガンさえ何もしなかったら良かったんじゃないのかな

で、そんなモルガンの対処をしなかったマーリン何かある？

※6323240
初代水着イベントとかも2人がギスギスしたのはアルトリアよりモーさんの絡み方が問題だったしね。そこをなんとかフォローするなんて主人公にも難しかったし。

王が父親だと知らなければ憧れの君主に仕える騎士として短くも幸福な人生を送れたんじゃないだろうか
というわけで母上がそれを教える筋道を何らかの手段で封じれば…

ぶっちゃけなはなし、プロトモードレッドよりはマシなような気がする
あっちは一応認知されているけどヤンデレだし、モーさんも何かで言っていたけど認知したらやばいかもって言ってたような

いいのか？モードレッドだけでいいのか？

モルガンが性根を入れ替え、シスコンになる

とりあえず前提として、モードレッドとアルトリアとモルガンの三人の関係性の内側だけで誰かがどうこうして何かが良くなる芽は100%無い
つまり第三者が絶対に必要
モードレッドがこうすれば良かったとかアルトリアがこうすれば良かったとか言うのは基本無意味

※6323250 なので、先物取引はやめましょうね、ガウェイン卿

ブリテンにいるだけで詰みになるのがヒドイ
記憶喪失してどっかに上手く流れ着くぐらいせんと無理かな…

モーさん過激派が一番GOAでモーさんが嫌ってた人物像そのものなのがほんと面白い

※6323257
まず今にも滅びそうなブリテンどうにかしようと最善手選んでるアルトリアにそんな余裕がないしな…

※6323253
これな気もする
一番王に近いのはこの俺って知ってしまってから暴走してる気がしないでもない

正直なはなしモルガン問題を放置したのが一番まずかったんじゃないかな
じゃあさっさと◯そう→そうなるとガウェインなどの円卓が生まれなくなる→ヴォーティガーンなどに勝てないからアウト
どこかに閉じ込めよう→拒否されたキャメロットに何らかの理由で入れたみたいだし無理だと思う。
ぶっちゃけマーリン何とかしなよ→無理です。そもそもやると思う？
かな。まじで詰んでない？

ところでシャルル時代にもいたのはまじっすか

本を正せば大体全部ブリテンが詰んでるのが原因だから、これを覆すのが最良の方法（無理ゲー）

※6323247
カミングアウトに対して無関心ともとれる対応したのが決め手だったかな
複雑な感情とはいえ色々と思うところはあっただろうし、第三者に入ってもらって腹を割って話すべきだったとは思うが…それができるような環境じゃなかったんだろうな

結局モルガン＆モードレッドを同時攻略しないと解決できそうにない。ゲームだと何周もしてようやくたどり着けるルートだわ

ヴァイキングみたいに遠征して、そこをブリテン王国にする。

たとえばループものにした場合、いつかハッピーエンドにたどり着けたりはしないんですかね…

※6323251
マーリンはブリテンはどうやっても滅びるから仕方無いって考えだったから…それがアルトリアと関わって感謝されてやっと罪悪感を覚えたって所で手遅れだったし

円卓で幸せになれた奴はいますか

汎モルガンも生まれるべきではなかったを生み出しているのかそう考えると

極端な話、生き残ることを無視するならアーサー王の騎士として戦場に散るのが1番マシな幸福ではありそうなんよね
fgo内のイベントなりApoなりのモーさんみてるといっそ戦いに敗れてやり切った！ってなるのが似合い過ぎるというか、本来は清々しく散るタイプっぽい

そんなものはない
はい、次の質問どうぞ

モルガンを何とかしないと無理なような
何とかするのが無理ゲーぽいからやっぱり無理だな
ブリテンから飛び出しても呪ってきそうだし

※6323273
ブリテンが残るのは無理だから、マシな滅び方見つけるしかない…

※6323257
まあそれゆえに死後に答えに行きついたモーさんなんだよね
悲しいんだけど、生前の状況では無理ゲー過ぎた

※6323281
ブリテンは猶予を考えると軟着陸のしようがないから、ハッピーエンド目指すならいっそアルビオンから世界の裏側へ民族大移動目指すしかないような気がする。
なお到底実現不可能な上に、裏側でブリテン人が生存可能なのかという疑問は棚上げとする。

※6323261
そもそもアーサー王を至高の王だと誰よりも讃えてるのがモードレッドなのが一番厄介なところだからな……
王への想いと父への想いが混ざり合った結果、ぐっちゃぐちゃになって矛盾してるのがモーさんだし
モードレッドの理想の王であるが故に私心は出せない
人心を超越した王であるから憧れて、人外である自分こそが後継者になれると思い込んだ
同時に純粋に父として見るのなら王として縛られ心身を擦り減らす王を知らずに恩恵を享受する民に殺意を覚えるほどで
大元の願いは王の重荷を肩代わりして楽になってほしいという慈愛という

※6323235
汎人類史モルガンの前に王への感情が薄らぐレベルで脳を焼く理想の男性が現れれば・・・

※6323244
それだけだとモルガンに邪魔だと排除されそうで怖い・・・

※6323297
モルガンが獅子劫さんに一目惚れしてくれたらなぁ…

※6323260
妖精國に流れ着いたりして・・・

※6323238
似たようなギャラハッド誕生の経緯考えると、認知したランスロットの評価を結構改めざる得なかったわ

※6323270
そういうのを自分で封じてるような状態だからな

※6323277
最期の戦いも完全に完敗の方が良かったんかね・・・

いっそカッツメンタルにでもなるか

※6323284
ならば原住民には悪いがアメリカ大陸に・・・

※6323300
アルトリアも公表してないだけで認知はしてるんじゃなかったか？
公表は立場的に出来るわけがないので詰んでるが

※6323233
歩み寄るというか王としての責務をもっと周りに分担するというか良い意味で隙を見せて完璧ではないことを理解してもらうかではないか

※6323308
描写的には自分の子供だってことは認めてるし、それをモードレッドに伝えてもいるっぽい。
一方で、王権継がせる気はないことを併せて伝えつつ、その理由までは語ってないのでモードレッドが誤解して拗れる形になったが。

※6323308
いや、してないよ？、少なくともモーさんが認められたい「青王」のアルトリア(マイルームボイスでも青王指定の奴がある)は認知してない。モーさんを認知してるのはサーヴァントユニヴァースのヒロインXだけ、イフの存在だからソコをあまり気にしないってスタンスの黒槍王は青王よりはマイルド対応。

チェンジリングとかで汎モルと異モルを入れ替える

プロト世界への転生
なお

映画キャメロットの三蔵戦のセリフ、モーさんの苦悩が分かりやすく詰まってて良いよね（良くない）

※6323296
おそらくだけど、モルガンである以上、生まれてきた役目がブリテン支配者の妖精を中身に含んでいると思われるので…
放蕩を極めてて男好きな人格がどれかは知らないけど、たとえその人格にぶっ刺さる男が現れてそいつに溺れまくっても、それはそれとして、ほかの別人格2人は「それは私じゃないので」ってなって何にもならない気がするよ…

案外、後継者として認めない理由を単純に能力不足によるものとはっきり告げていれば、モードレッドの感情が叛逆ではなく過剰な功名という方向で発露する目もあったんだろうか。

王に仕えたこと、王の息子と知った事が言ってしなえば生前モーさんの１番の幸せなのでそれを無いことにするってのも違うような……
ぶっちゃけ王の側離れようとしてもモルガンが邪魔するだろうし、子供モーさんの時点で遠目に見た王を尊敬していたから
そこの関係性断つのは異聞帯レベルの遠いIF、極論生前のモーさんとも言えないくらい違う人間だよね

※6323267
その無理ゲーを押し通したら特異点案件で人理がヤバいんじゃが！？
最悪異聞帯にもなりかねん

※6323343
愛歌がやろうとしていることがまあ大体それだな

※6323253
・・・活動限界とか近づいたあたりで色々察して絶望するだけな気もする。
鈍感でもないっていうか本人自身はかなり優秀だし。

本人的にかなりコンプレックスになってるからね「人間じゃない」って点

聖杯大戦や特異点、異聞帯のすべての経験と記憶を引き継いだ状態のモーさんを生前のモードレッドに憑依させる生まれ直しモーさん
転生特典として人並みの寿命とクラレント(オリジナルは王の宝物庫からパクったやつなのでコピー品)
この状態ならとりあえずカムランを回避できるんじゃなかろうか

生まれてすぐにモルガンから引き離す

王の子だから継げるってモーさんが調子に乗らなきゃある程度丸く治まっただろ

※6323316
そんなマイルームボイスなくない？
認知はしてるっぽいけどな

※6323284
マーリンですらきついといっているからもたんやろうな

※6323233
厳密に言えば「父親への感情は複雑で、並びたちたいのか追い越したいのかすら分からない」が公式の説明だぞ
アポでは「泣けも笑えもしないあの人の重荷を肩代わりしたかった」という答えに着地してたけど
アポでの一連の流れを見るに父からの承認は本人が思ってる通り麻薬のような甘いまやかしでしかなくて、1番必要だったと個人的に思うのは父母から離れてまず自分の願いについて改めて深く考えることのできる環境と時間、話を聞いてくれるよき理解者が必要だったんじゃないかと思う

※6323364
マーリンはそのポジに立てるだろうけど。
立たないだろうって言う。

※6323360
これまで通り慎ましく王に仕えてれば多分丸く収まりはしたという部分はたぶんモードレッド本人も痛いほど理解はしてると思うんだよね
apoでもFGOでも敵対してる姉から無理矢理造らされた子供なんて拒みたくなるのは当然の話だしましてや後継にしろなんて無理があるとは思ってるっていう旨の話はしてる
こうするのが丸く収まるというのをある程度分かった上であの生前なわけだから、多分真実を知ってしまったからには丸く収まる道を選ぶのはほぼ不可能に思う
知らないままでいるかあるいは王や他者としっかり話し合って考え直す時間を貰えば結構変わるのかもしれないけど(でもそれこそ生前の環境では不可能なのがまた……)

※6323283
モードレッドのApoでの展開とFGOで見せる成長って、「モードレッドには自分と父を見つめ直す時間と経験、色んな人との交流(対話)が必要だった、それがあればこの子はちゃんと答えを出してひとりの人間として成長できる」という希望的なアンサーであると同時に「生前の環境のモードレッドにはそれら必要なものを与えてやることは出来ないので結局生前ではこうなることは出来ない」という悲しい現実の証明でもあると思う

※6323365
マーリンは有能だけど理解者とか、カウンセラー系の役回りには向いてなさすぎると思う

※6323332
でも何も知らずにひたむきに王に仕えてた時期が自分の人生で最も幸せな時期だったと本人も語ってるから単純に「幸せになる」だけを考えるならやっぱ真実を知らないまま忠実な王の騎士として一生を終えるのがベストなんじゃないかな
叛逆の英雄モードレッドとしては死んでいるも同然なのは確かだがそこまで突き詰めるとそもそも満ち足りた幸せを生前で実現してる時点でまずモードレッドという英雄にはなり得ないという結論になってしまうので

※6323365
もしもマーリンが生前モーさんに助言した場合、どういうわけか最終的にはモーさんは自害を選ぶことになるらしい(幕間2参照)たぶんあまりカウンセラーとしての相性はよろしくないと思われる…少なくとも生前時点では
尊敬しているアルトリアを殺さないということが実質的なモードレッドの幸せと見るならば叛逆する前に忠義の騎士のまま自分から死んでおくのがある意味ハッピーエンドというかメリーバッドエンドとも言えなくもないかもだが……

※6323236
というかそれができる環境やその選択肢があれば実はここまで成長できるし沢山の友達やマスターといったアルトリア以外の大切な拠り所とできる人たちと幸せにもなれるっていうのを示してるのが現にカルデアでのモーさんなんじゃないかなって思う
でも結局のところ生前のモーさんには他者と仲良くする環境も選択肢もどちらも与えられなかったのではそうはならなかったんだよ……(環境的にそうはできなかったんだよ)を示してるとも言う

※6323252
それでもなんやかんやで一緒にサッカーやったりはしたしね

※6323370
「叛逆の騎士」モードレッド
これもしかしなくてもとんでもない汚名こそがモーさんを英霊垂らしめているって事なので
今のモーさんのまま生前ちょっと選択変えて幸せみたいなルートはないのでは？(白目)

「ギネヴィアの子宮から生まれる。」ぶっちゃけやろうと思えば何とかなったろ汎モルガン…

ギルも言ってた。「所詮人間ではお前達の純粋さには報いられん」

※6323281
世界「なお、悠長に滅びていく時間は与えないので滅亡RTA強制な」
みたいな状態だから、マシな滅びかたすら許されない感あるあたりにブリテンの詰み具合が出てる

極端に言えばアルトリアの先代か先々代から終活しとくべきだった国だと思う

※6323386
メタ的にもモードレッドから叛逆要素削ったらメドラウトになっちゃうしな
それはそれでアルトゥル（アーサー王のルーツの一人）と同等の英雄らしいが

※6323274

多分、マーリンとプーリンの分岐点だよね、あそこ

※6323256

シスコン人格が別にいるから排除もできないのがモルガンなんだよなぁ

※6323369
当時のブリテンで立ち位置と能力上出来そうなのがあいつぐらいなんだよね。
※6323393
ヴォーディガン「してたろう＞終活」

※6323266

ＦＧＯでモルガンは三重人格者でそれ故に殺せなかった話が出ちゃったので何もできないのよねぇ

※6323393

ウーサーとヴォーティガーンがしてたんだよなぁ、終活
ブリテンを終わらせる為のシステマチックな王を生み出すウーサーとブリテンを滅ぼすヴォーティガーン

※6323235
やはり、家庭環境って子供の人格形成の大きな一因だからね…

※6323296
居たんだよ。「モルゴース」も「ヴィヴィアン」も「モルガン」も三人格揃ってメロメロになった彼女にとっての運命、完璧で究極の旦那・ロット王が。この旦那との間に4人(ガウェイン・ガへリス・アグラウェイン・ガリス)も産んでる訳だし。

ーアーサー王のブリテン統一戦争に際してロット王はアーサーに無惨にぶっ殺されたがな！

魔術師ではない獅子劫さんがいる世界で、娘or息子として転生するが一番幸せかな。

覚えがなさすぎる昏睡TS近親逆レでできた子に対しての対応としては
セイバーはかなり優しいと思う

>>542
ノクナレア「「産まれて来たくて産まれたヤツなんかいない」…？産まれて来られた幸せ者だけの言い草ね…！」

※6323508
流石に母親のおぞましすぎる欲望のためだけに産まれてきてそれをつらいと思ってる人の嘆きに対して産まれただけでも幸せなのに贅沢言うな！って言うのはちょっと厳しすぎるのではないか…ノクナレアを否定してるわけではなく
まあ産まれから詰んでる人に対しての産まれないしかないという答えもある意味残酷ではあるのだが…

※6323445
原典ドロドロ過ぎる…

※6323434
人格形成というか、モーさんってあの産まれとあの境遇であの母親以外の人間とまともに関わらずに劣悪な扱いで育ったわりにはまっとうな人格に育ってはいるんだけど問題はそういう彼女を正当な道に連れ出すことが出来ない環境なのがかなり厳しい
アポからするとモーさんに必要なのはアルトリアを初めとした他者との対話だったわけだけど母親から分離させやいことにはそれはまずさせてやれないのがね
しかもその母親も簡単に離してくれるような人ではないし

※6323528

最近その誕生に始まって、「何一つ選んでなどいなく、全て奪われるために全て与えられた」ことが判明したあるキャラがいましてね…

天草「どこの誰でしょう？」
トリスタン「私はとても悲しい…」

幸せかはわからんが、アーサー王に殺されるのはモーさん的に納得のいくゴールだから、他の道もあったとか本人に言ったらノータイムプリドゥエンされそう

まぁモードレッドを説得や納得してもなんだかんだで色々あって戦う運命にあるんじゃねえの
予言だし

※6323536
割とこう、汎モルガンがアルトリアに対して塩いのは三人格満場一致で「お前人の旦那ぶっ殺しておいて許されると思うなよ？」とキレてる部分がままある訳で。

アーサーの息子()以外の、モードレッドだけの英雄譚があれば…ようはアイデンティティだからね

※6323445
※6323747
その『三人格満場一致の最愛の男』がロット王って確定なの？
型月的には『昔はいい女だったのにおかしくなった』byケイ義兄さんが公式なんだとね？
その「おかしくなった」＝三重人格者になった時期ってロット王存命中で4人も子供作るくらいラブラブだった時期からなの？

幼少の頃、ケイ卿に出会い素顔を見られる。

　　「アルトリア、貴女の妹を見つけました。こんなにもそっくりなんですよ、他人のはずがないでしょう」

※6323698
他のコメで言われてるマーリンに助言(？)受けてモーさん自殺エンドなら惨いけど戦わずに終われるんじゃね
というかそのルートのモーさんが自らの死を選ぶのってそれこそアルトリアと戦う運命を避ける手をなんとか考えた末の結末なのかなって思う

※6323813
※6323396さんのコメントで既出だがメタ的にはメドラウトが「アーサーの息子ではない本人自身の英雄譚」…というかそもそもの初出
むしろ現状は『ブリタニア列王史』以降の後付け設定（叛逆者）＋『アーサー王の死』以降の後付け設定（不義の子）が定着しちゃったせい
Fate的には「後世の印象」が座の記録にも影響及ぼしちゃうので「英霊モードレッド」の在り方がこうなってしまうのは悲しいかな必然
まぁメタ的な元凶のジェフリー・オブ・モンマス＆トマス・マロリー被害者の一人なのでもし彼らが座に居るならしばきに行っていいと思いますよモーさん

※6323256
モルゴース(人)はダダ甘シスコンお姉ちゃんなんだ。だから「夫と仲睦まじい優しい姉だった(意訳)」っていうアルトリアの証言もあった訳で。

息子になるな、娘になれ
円卓一の益荒男モードレッド卿ではなく
ブリテンの至宝、キャメロットに咲く大輪の花、いと麗しきモードレッド姫になれ

※6323445
ロット王を殺したのはペリノア王（アーサー王の味方）じゃなかったっけ？
だからこそガウェイン卿に殺されたし、後にモルゴースと恋愛関係になった息子も殺されたのでは……