【型月】聖堂教会が吸血鬼を討伐するのにも時代の流れと共に近代兵器が導入されている

2024年06月03日 11:00 型月総合代行者



452: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:48:12
切嗣と言峰、考えてみたらどっちも火器とナイフ(黒鍵)使いなのか
457: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:49:34
>>452
でも大切な人を目の前で亡くしたか、目の見えない場所で亡くしたかの違いはあるんですよね
461: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:50:46
>>452
黒鍵つかう代行者は強いか鍛錬好きのマゾかで、だいたいはサブマシンガン使うんでしたっけ。(実際HFでもマシンガンもってた)
486: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:56:39
>>461
シエル先輩評ではそうだし騎士団の方は近代兵器化が進められていている。代行者でも銃器や灰錠といった新規兵装が主になっているはず。勿論何らかの概念武装の効果を付与した上での近代兵器化だと思われる。相手は人間メインじゃないからね
491: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:58:46
>>486
HELLSINGみたいに十字架鑄溶かして作った銀の弾丸とか聖別がどうこうとか使ってるんだろうか?
500: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:00:40
>>491
聖別した銃火器が基本やね
聖水入りグレネードとかもあるよ
507: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:02:18
>>500えっ!聖なる手榴弾あるの!?
517: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:03:21
>>507
それはもはや水風船では?
524: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:05:09
>>517
インクじゃなくて全部聖水なスプラトゥーンかな。
513: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:02:46
>>491
その内聖別されたミサイルとか持ってきそうではある。
504: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:01:21
>>486
そりゃ相手は遥かに強いし、殉職率も高いだろうしな。武装の改良は必須
516: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:03:13
>>504
殉職率に関しては鬼殺隊とか調査兵団レベルだからな代行者
512: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:02:42
>>486
(ノエル先生が黒鍵?みたいな短剣?と1トンハルバード使ってんの絶対意地だな…)
520: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:03:56
>>512
というか師匠のシエル先輩が黒鍵キチだし…
523: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:04:40
>>520
あの人が使いこなしてるのはどう考えてもそもそものスペックが高いからだよね
526: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:05:12
>>520
師匠と言うか…シエルが出来ることができないのは悔しいと言うか…
532: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:06:35
>>520
むしろ別の武器勧めてそうなイメージある。27祖の危険すぎる任務には連れてかないし…
534: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:06:56
>>520
シエル「自分に適性のある武器を使えと言ったんですが・・・逆効果だったみたいで」
497: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 11:59:59
なんだっけ 集団で距離を取って戦うのがスタンダードなんでしたっけ
聖堂教会の騎士団ども
529: 電子の海から名無し様 2024/05/25(土) 12:05:50
>>497
代行者は師匠と弟子のツーマンセルスタイル(リメイク版)
騎士団は聖地の守護にのみ動く。代行者とは異なり、常に数で圧倒する戦術を執る(ただし旧メルブラ時代記述)

元スレ : Fate/Grand Order雑談スレッド4973



黒鍵は1700年近い歴史を持つ古い武器。今ではその扱いの難しさ、代用できる近代兵器の強力さから愛用するものは少ない。しかしシエル先輩レベルともなればそのバリエーションを余すことなく使いまくっている。魔力さえあれば無限の可能性を秘めているのだ。

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コメント

6362941. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:02:05 ID:g4NTcyNjQ ▼このコメントに返信

こうして神秘は薄れていくんだなと
まあ、サーヴァントが重火器で攻撃する光景もそれはそれで神秘だが

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6362942. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:06:32 ID:g3OTU0OTQ ▼このコメントに返信

※6362941
バサスロット「たまたま触れた戦闘機を宝具として使います」

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6362943. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:07:47 ID:Y3MTkxMDY ▼このコメントに返信

まぁ、シエル先輩に関してはリメイク前の時点で『教会一の火器好き』って言われてたぐらい単純に火器マニアな部分もあるけども

エンハウンスの聖葬砲典のメンテを受け持ってる設定まだ生きてるんかね

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6362945. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:09:08 ID:MyMzAwOA= ▼このコメントに返信

吸血鬼退治は大体の作品で信仰の力+最新技術の合理性で戦ってる気がする

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6362946. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:09:09 ID:c5Nzk4Mjg ▼このコメントに返信

シエル先輩が黒鍵の素晴らしさを説いてたけどあれ実質無尽蔵レベルで実体化できる魔力と不死性合わせて埋葬機関レベルの技量あってのものだしな…凡人が引き金引くだけでそれなりの金属の塊バカスカアホみたいな速度で飛ばせる銃火器は偉大よ
強力な死徒なら見てから回避余裕?知らなーい

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6362947. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:11:55 ID:U1MDY5MjY ▼このコメントに返信

月姫リメイク以前は全盛期の言峰(令呪付き)はシエルに対してワンチャン勝算ありとされていたが、リメイクのシエルに対してはもう勝算ないだろ。

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6362949. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:12:10 ID:UyODI5MjQ ▼このコメントに返信

※6362941
重火器で神秘が失われる原因って何だろうな?銃の構造、部品の製造技術、爆薬の精製、単純に威力、候補はあるが

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6362950. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:12:31 ID:I3NjY4MTY ▼このコメントに返信

映画ヴァンヘルシングのトンチキ兵器のこと思い出した

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6362953. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:18:14 ID:IxNDczODg ▼このコメントに返信

ちなみにSCP財団では「ダム湖の底でいつまでも腐敗しないストリートパフォーマーの遺体」を聖人認定することで、そのダムの水を全て聖水にする、という荒業をやってたりする。

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6362954. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:18:58 ID:YzNjc3ODY ▼このコメントに返信

ちなみに有名なドラキュラ伯爵は「棺の中で寝ていた彼の首を刎ねながら心臓にナイフを刺す」、カーミラは「墓を暴かれ心臓に杭を刺し、首を刎ね、遺体を焼いて灰を川に流す」って方法で退治されたそうな

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6362956. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:20:32 ID:g4NzQ1NDg ▼このコメントに返信

死徒「サブマシンガン、見てから回避余裕でした」

こう言った上澄みが居るから銃火器に完全移行は難しいやろな。

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6362959. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:21:48 ID:IxNDczODg ▼このコメントに返信

※6362949
強いて言えば野生動物や強い人間が「物理で倒せる程度の存在である」と露呈することだけど、多分教会の使う銃器は神秘面でも問題は無いんじゃないかな。記事でも言われてるように聖別化した弾丸や充填された聖水を遠距離から吸血鬼に叩き込むための手段にしてるだけだし。
だから発想としては、起源弾みたいな効率重視の魔術使いが近いと思うよ。

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6362960. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:22:12 ID:EyODE4MTY ▼このコメントに返信

師匠が光魔の杖使いこなしてるから理力の杖で頑張ろうとしてるのがノエル先生ってことか……

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6362963. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:25:21 ID:UyODI5MjQ ▼このコメントに返信

おっきーやフィンを描いてる犬先生のクロノクルセイドでは聖油使った弾や弾に教典を転写した後な銃のライフリングで仏教のマニ車みたいなことして福音を与えてたな

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6362965. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:35:51 ID:AyNjkzNzY ▼このコメントに返信

ヘルシングは銃弾も地雷に詰める玉も洗礼してるからな

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6362969. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:47:20 ID:I2MTEzOTI ▼このコメントに返信

近代技術と神秘を融合させて効率良く運用する方法があるなら、苦手意識や伝統だけで近代技術を避ける一般魔術師には未来はないのかね

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6362973. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:51:22 ID:Y2MTA0MzM ▼このコメントに返信

※6362969
そもそも、普通の魔術師の目的は神秘の効率的な運用ではなく、魔術の神秘を高めて根源に至る事だから…
そりゃ運用だけ見れば超不合理な事も時代錯誤な事もある

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6362974. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:51:26 ID:Y2NjE2NTQ ▼このコメントに返信

※6362954
毎回見る度に、『それだけオーバーキルすれば吸血鬼でなくとも死ぬだろ』と思ってしまう。よっぽど吸血鬼が身近で怖い存在だったのかな

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6362975. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:53:06 ID:k5MDUzNTQ ▼このコメントに返信

吸血鬼に関してはパイルバンカーも強ちロマン装備じゃないらしいね(杭だから)

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6362976. 電子の海から名無し様2024年06月03日 11:54:34 ID:Y2NjE2NTQ ▼このコメントに返信

※6362969
『出来るだけ知る者を少なくする事で神秘を強め根源に至る』と言う魔術師の行動理念は近代の『出来るだけ過程を簡素かつ平易にする事で多くの者に普及させるべし』と言う一般的な思想と真逆だからね

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6362985. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:06:43 ID:E4NTY5ODg ▼このコメントに返信

いいですか?
暴力を振るって良い相手は
悪魔共と異教徒共だけです

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6362991. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:09:48 ID:Y2NjE2NTQ ▼このコメントに返信

※6362985
そう言えばあの神父は持ってる異能は再生能力だけか……別に身体能力を上げる措置をしたとかではないだろうに凄まじい

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6362998. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:15:13 ID:EyODE4MTY ▼このコメントに返信

※6362974
吸血鬼は当時最先端の化け物で、「ここまでしないと復活して殺せない」が正しい

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6363000. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:16:34 ID:kwNTk0MzI ▼このコメントに返信

黒鍵ユーザーは黒鍵使うために鍛えたというより、
身体スペックの高さを最大限発揮できる武器を探した結果、黒鍵が一番だったってイメージ

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6363005. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:19:56 ID:Y2NjE2NTQ ▼このコメントに返信

※6362998
如何に吸血鬼を恐れているか、その力を高く見ているかを感じさせるな

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6363020. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:29:39 ID:M5OTc4MTI ▼このコメントに返信

シエル先輩にしても第七聖典がめちゃくちゃな重火器だし
ハンザさんは全身サイボーグだし
教会で普及してる近代兵器ってのも多分リアルな近代的武装じゃなくてトンデモ武器だろ、という気が…

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6363021. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:33:14 ID:Y4MzQ2ODg ▼このコメントに返信

>>523 リメイクで先輩が「使いこなせば便利ですよ」みたいなこと言ってたけどステータスカンストしてそうな人がそれを言ってもねえ…あなた多分黒鍵無しでも強いですよね?ってなる

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6363026. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:35:50 ID:g3OTMwMTI ▼このコメントに返信

十字架と銃火器の組み合わせだと真っ先にトライガンのミカエルの眼の兵器が頭に思い浮かんでしまう。

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6363044. 電子の海から名無し様2024年06月03日 12:58:18 ID:k2NDU2MTg ▼このコメントに返信

※6362974

吸血鬼の元ネタは「狂犬病」だし…それくらい徹底的に対処しないと伝染すると思ってたんじゃなかろうか。

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6363061. 電子の海から名無し様2024年06月03日 13:16:04 ID:MxMzMxMzM ▼このコメントに返信

※6362959
科学技術によって規格的に量産されると「何ができて何ができないのか」の程度が知れちゃうのが良くないんだと思うよ。そこには神秘の余地がほとんどないから。
「こういう成分の火薬の爆発によって◯◯メートルまでほぼ直線的に飛んで、こういう空気抵抗と自重でここから弾道が落ちて有効距離が△△メートルで、威力は必ず弾頭の構造によってこの程度になるのでこういうモノには有効でこういうモノには有効ではない」
これがハッキリ分かることが科学においては明確な強みなんだけど、逆に不明瞭な部分=オカルトの入り込む余地がないと神秘の強さがまったく乗せられない。

現代ではそれこそ銃は「幽霊とか物理的に効かない存在がいるならそりゃ効かないよね、ただの金属の弾が飛んでくだもん」という子供でも知っている明瞭さと、「銀の弾丸を使って祈りによって聖別されたなら不浄なものには効くかも……効いてくれ……」という微弱な神秘がギリギリ残ってるぐらいの存在になる。

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6363072. 電子の海から名無し様2024年06月03日 13:26:16 ID:ExNzMzMzk ▼このコメントに返信

※6363000
とはいえ黒鍵使いの代表格的なシエル先輩が本気出すと重火器等で構成された第七聖典を持ち出すし別に身体のスペックに最適と言うわけでもないんじゃないかな
むしろ黒鍵最大の利点は携行性(通す魔力さえあれば聖書のページから生成可能)だと思う
ただ上澄みじゃないと通す魔力がそんなに無いから利点潰れるし威力も出ないからスペックバケモノしか使ってないだけで

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6363082. 電子の海から名無し様2024年06月03日 13:38:57 ID:g5MTMyMTg ▼このコメントに返信

※6362953
ラスベガスがあまりにも罪深すぎて地獄(本物)になった→封じ込めの為の聖水足らない!→そういや近くのダム底にパフォーマーの腐らない遺体あるよな?→聖人の遺体って腐らないよな?

罰当たりなのかそうじゃないのか判断に困る連想ゲームやめろ

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6363090. 電子の海から名無し様2024年06月03日 13:52:03 ID:IxNDczODg ▼このコメントに返信

※6363082
そっちはまだ悪魔退治という大義名分があるだけマシよ。同じカノンの後日談で「サキュバスが経営する風俗店に推定イエス・キリストが客としてやってくる(当然だが店に追い返された)」なんて不敬罪レベルの作品まであるし。

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6363125. 電子の海から名無し様2024年06月03日 15:13:34 ID:MzOTAyNTQ ▼このコメントに返信

吸血鬼に十字架を見せるのは信仰心を思いださせるためってマジ?

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6363136. 電子の海から名無し様2024年06月03日 15:46:46 ID:I0NjM5OTY ▼このコメントに返信

※6363125
マジ。非キリスト教徒には通用しない。

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6363183. 電子の海から名無し様2024年06月03日 16:54:11 ID:M0NTQ3NDI ▼このコメントに返信

仏教徒の吸血鬼や死徒だったら十字架じゃなくて数珠とお経が効く可能性

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6363251. 電子の海から名無し様2024年06月03日 17:49:56 ID:IxOTg5NTQ ▼このコメントに返信

お経は宗派によっては効かない可能性が。数珠(うちの宗派は念珠)ならわりと通じる範囲が広そうだけど

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6363441. 電子の海から名無し様2024年06月03日 19:56:51 ID:U5Nzg2NjI ▼このコメントに返信

>>507
某国の汚物風船爆弾は最先端のB兵器恐るべし

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6363470. 電子の海から名無し様2024年06月03日 20:27:19 ID:kwMzcwNjQ ▼このコメントに返信

※6363020発想が近代武装(誰でもちょっと練習すれば一定以上の成果が出せる)ってことじゃない?

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6363493. 電子の海から名無し様2024年06月03日 21:04:12 ID:gyMDIxOTM ▼このコメントに返信

※6363082
SCP財団ではガチモンの悪魔達がカジノ運営してるTaleあったな
財団員がブラックジャックでイカサマ勝負して地獄に送り返すみたいな

なお、規模がデカ過ぎてもう共存するしかない模様

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6363497. 電子の海から名無し様2024年06月03日 21:06:32 ID:gyMDIxOTM ▼このコメントに返信

※6363136
やはりニンニクが最強か

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6363652. 電子の海から名無し様2024年06月04日 01:13:33 ID:g3MDY5NzY ▼このコメントに返信

みんな!!!
ふしぎなポッケからガトリング砲を出してブッパする代行者ことスナオちゃんをお忘れではないか!?!?!?

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6363658. 電子の海から名無し様2024年06月04日 01:44:49 ID:YzNDM3NTI ▼このコメントに返信

>>529
騎士団の情報欲しい………

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6363701. 電子の海から名無し様2024年06月04日 07:50:59 ID:AxNTY1MjA ▼このコメントに返信

※6363021
黒鍵なしどころか第七聖典なしでアルク2度倒してるからね(どうやったかは分からないがフランス事変で一度、カルヴァリア+地盤の圧力で一度)
余計な武器使うより自前の力をフル活用した方が強いとロアのお墨付きだ

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6363964. 電子の海から名無し様2024年06月04日 12:58:43 ID:AxODIzOTI ▼このコメントに返信

>>513
とあるエロラノベでは聖別された核爆弾と言うものがありました。

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6363967. 電子の海から名無し様2024年06月04日 13:01:13 ID:AxODIzOTI ▼このコメントに返信

※6362942
仮面ライダークウガみたいだな、とこいつ見て思った。

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6363972. 電子の海から名無し様2024年06月04日 13:04:21 ID:AxODIzOTI ▼このコメントに返信

※6362985
異端信仰は?

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6363977. 電子の海から名無し様2024年06月04日 13:06:50 ID:AxODIzOTI ▼このコメントに返信

今更かもしれないが、管理人さんってシエルの事も結構好きだよね。

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