【型月】一般人に知られた魔術は力を落とすので現代でも秘匿に尽力して子孫に一子相伝で継承して頑張る魔術師たち

頑張ればワンチャンフラット君みたいなこともあるかもしれないからな

フラット君、四月ネタではツイッターかなんかを介した魔術使ってなかったっけｗ

ガス爆発で誤魔化せばいいじゃねえか

エルメロイ二世に科学技術の講師をしてもらおう

聖杯大戦が終わった後のゴルドさん
「あー敗戦手続きに、一族の継続、おまけにホムンクルスの世話でoh……」

きっちり未来のことを考える一方で
仕事量に忙殺されないか心配である

>>601

本でも言われてるように、科学は再現性が重要だからね

時代そのものが探求を邪魔するムリゲー状態なんだな

魔術を使えないのに機械も苦手な一般人ですまない

エスカルドス家「ついに成果が出るぞおおおおおおおおお」

宝石翁、財界の王「「おめでとう」」

アヴェンジャーズ世界の魔術師の総本山はWi-Fiあるのに型月の魔術協会ときたら……

そこまでしてるのにホイホイと秘伝の魔術を分析して簡単に広める御方がいてな
師匠を嵌め殺して幼子を誑かしてわずか3代で時計塔のロードになった極悪人らしいぞ

空想科学読本懐かしいのぅ。まだ続いとるのかい？

赤の陣営のマスター達が皆等しくラリっちまった痛手
相手が悪かったんやなって……

※1602684
もしかしたら痩せてダンディな魔術師紳士になるかもしれない

自身と全く同じ人形を作るってよく考えたらおかしい

これから先の未来じゃタイムマシンでも作らないと根源につけなく成りそう

一般人に知られた魔術は力を落とすので現代でも秘匿に尽力して子孫に一子相伝で継承して頑張る魔術師たちvs「君の魔術はこれこれこういう原理でルーツはあれそれだな、ていうかそれだと効率悪いからこうした方がええで」と人前で演説するⅡ世
ﾌｧｲｯ

※1602691
ウルトラマンとか仮面ライダーとかのはガチ過ぎて正直笑ってしまった記憶がある

技術の進歩で魔術の秘匿が危ないけど、歳食ってる人たちが実感してないせいで、2世みたいに両方に理解がある人が頑張らないといけないってのがね。

よりいっそう彼の胃に穴があきそうで心配だ…

エジソン「科学最強！」
テスラ「時代は科学！」
エレナ「あんたら今はサーヴァントでしょうが…」

※1602684
何気にあんたユグドミレニアでの貢献度大きいよな

フラットの家も相当長いこと代を積み重ねてきたんだっけ

※1602684
うーむその苦労人体質、エルメロイ二世を想起させる……意外と化けるかもなぁ

ハナから魔術を根源へと至るための手段じゃなくて暗殺等を目的とした武器として割り切って使用･開発してる家系もありそう

賢者の石ばら撒こうとしてたパラPも人としては正解だったけど魔術師としては不正解だったわけか、

※1602682
ガス会社「罪を擦り付ける奴らは絶版だ」

若者の魔術離れ

魔術師に黒ずくめ探偵の探査能力が備わったらどうなるのっと

魔術は一般的に知られたら力が落ちるというのに、一目見ただけで他所の一族の秘伝魔術を解明するロードエルメロイ二世とかいう外道

※1602682
ガス爆発がそうそうないくらいに技術が進んだ時代になったら、
普通は他のカバーストーリーを考えるけど、それでもガス爆発のせいにしそうなのが冬木の魔術師よな

※1602693
ストレスによる過食か断食か
まぁゴルドさんはああ見えて強い人間(というか成長した)だから大丈夫だとは思うけど

※1602694
よく考えなくてもおかしい

時臣「片や王道のアベレージワン、片や虚数領域の使い手…どっちか放っておけば大変な目に遭うのは見えている…そうだ！間桐に妹を渡そう！」

…時臣良い人なんだけどなあ、どうしてああなったんだろうね

麻婆神父「魔術の隠蔽をガス会社のせいに出来なくなる
どないしよ…」

※1602697
ウルトラマンが設定どおりに飛行したら体が裂けるって図解は今でも笑うwww

もう現代じゃ屋敷に地下でも作ってその中でやらないと無理そうだよな
ちょっとした事でネットに広まって注目を浴びちゃうし

※1602688
なお現在のエスカルドス家「やばい。変なのが生まれちゃった。やばい、何あれ怖い。やばいこわいなにあれ」

ボードゲームの人間とロボットの関係みたいなものかもしれない、魔法と科学
最近までロボットはチェスで人間に勝てても、将棋や囲碁ではロボットは勝てないっていってて
でも最近の電王戦なんかを見る感じだと、将棋まではロボットの方が人間の上を行っていて、囲碁はまだ人間が勝てるみたいな感じ。
こういう感じでいくつもの「魔法」が「魔術」に堕ちていったのかなあと思った。
もちろん将棋の名人は未だに凄い人なのだとは思うけれど、なにか寂しい感じがする

その点玉藻はSNSだメールだってバリバリ順応してるしマーリンに至ってはマギ☆マリのサイト運営者だもんな
やはり魔術師は退化してるのでは？

※1602691
Fate関連でこの前、風王結界も取り上げてたな

何よりも効率性を重視しなければいけないのに科学を徹底的に放逐しようとしてる時点で矛盾してるよな…
ロッコ爺さんが「ワシの勉強不足かもしれがソーシャルネットワークって何？」て言っててもう魔術の衰退は
止められないんだろうなぁと感じたよ

※1602697
まぁ考察するのは良いことだわ

願いであり呪いでもあるよなぁ

※1602681
Fake読んでると実際出来そうだから怖い

※1602707
若者の人間離れ

※1602691
zeroのアニメやってた頃に風王結界を科学的に再現したらどうなるかとかやってたな

※1602719
西暦の魔術はクソって彷徨海も言ってるしな

EXTRAだと魔術協会は西欧財閥（と聖堂教会）によって解体されて魔術師達もほぼ全滅してるんだよね。マナが枯渇した以上はそうなるよなぁ。

スマホやガラゲ使ってる魔術師や魔術使いってエミヤ(生前)、いたあかさん、アメリカ聖杯戦争参加組の半分くらいに、フラット君にII世にカウレス君に、セレニケさん(PCだけど)に他いたっけ？

※1602720
そうなんか！？
魔術的要素にも考察のメスを入れる気か！？

※1602693

「サイケディヒ!! メッサー!!」

ハリポタで空飛ぶ車の透明機能切れたまま街中で飛ばして大問題になったって話あったけどあれ今だったらSNSで速攻拡散されて隠蔽不能だっただろうな

※1602690
ライネス「借金の返済を条件にロードの地位を奪われて可哀想な私！」
2世「どの口で言ってるんだお前は」

※1602695
そのタイムマシンを開発したドラゴンボールのブルマって凄いんだな。

※1602697
改めて比較すると確かにゴジラより小さいのに重いウルトラマン何者なんや?しかも宇宙人によって体重に結構差がある。ダダとかウルトラマンと真っ向勝負しちゃダメでしょうが

※1602713
多分時臣さんは桜が間桐でどんな扱いか知ったら取り返して他の家に預けるだろうね。ただ葵さんと凛ちゃん的には納得できないだろうけど。

※1602708
ドーモ、暗黒非合法探偵です

※1602689
全然関係ないけど、前ポケGOが流行ってたとき、
フラットが時計塔にポケストップ作って二世を困らせそうって言われてたの思い出した。

※1602713
事実時臣側に目立った落ち度は無いんだよね
ただ彼の好意や恣意に全力で圧し折ろうとする人達がいるだけで

※1602690
しかも配下には混沌魔術とか獣性魔術とか現存する宝具とかヤバイやつらばっからしいな。
きっと悪の組織の首領かなんかだ！

※1602686
しかし人間の魔術の祖ソロモン王が優れた世界である神代から人間の時代へ駒を進めた辺りまだ何かしら魔術にも仕掛けはあるのだろうね。それが何かはわからないけれど

現代の魔術が人の学問や技術だとするなら神代の魔術は神や夢魔などの高次元体が用いた御業の一つ
魔術師はそうした高次元体との混血や彼等から何らかの役割を任されそれを成すために与えられた巫女や神官だった

超天才肌の姉、フィオレは魔術に愛されながらも魔術師に向かず
凡才の弟、カウレスは平凡な魔術師なれど、その心構えは当主に相応しかった

才能だけでは測れないものがあるのよねぇ……

？？？「だから私は学園都市を立ち上げた」

※1602733
魔術でやってることを科学でやったらどうなるかという検証って感じだった

※1602681
そういう才能を持った人物が主導権を握れないから無理ゲー、って話だからなぁ

※1602697
そんな中で改造人間の最適解と証明されたサイボーグ009

2015年の時計塔で橙子さんはスマホでできる事は頭ん中で出来るって言ってたから魔術でSNS対策は出来なくもないと思う

※1602713
・・・遠坂の人間だから＋蟲爺が５枚も上手だった、としか言えないよね・・・

今の時代、SNSみたいな世界から神秘を守りたければ
ウィザート級の霊子ハッカーいないと難しいかもしれない。

昔
「この人魔術師だ！」「証拠写真もある！ 本物だ！」

今
「この人魔術師だ！」「合成乙」

頑張れば隠し様はあるんじゃないだろうか

うちの学校の校庭で青タイツと赤マントがバトルしてた件についてｗｗｗｗ

一子相伝、いつか実がなると信じて家系を続けた結果とんでもないものが出来てしまったエスカルドス家…

※1602747
お前は誰だ！？

下手な奴に引き継がせるくらいなら自分が長く生きてやるみたいな奴もいるかもな

※1602733
そうだよ。あんな手間かける余裕あったらそのエネルギー直接ぶつけんかい!!ってなった

※1602713

まあ、身近に固有結界使えるたなからぼた餅があるなんて流石にわからないけどな…

アポに限ってマッシブルートになってますが

※1602713
トッキー、間桐の人体改造じみた『修行』に関してもある程度は知ってたみたいなんだよなぁ……まあ、蟲爺の嗜虐趣味は計算に入ってなかったんだろうけど、それでもなぁ

一流魔術師の頭のできはスマホに等しいらしいが
コンピューター関係者からみると「だからなんだ」感が少しある。
すごいとは思うが外付けの頭(PC)でもっとすごいことできるからな

※1602732
アトラムさんの工房わりとハイテクじゃなかった？

※1602755
余計な事はせずにすぐ逃げるんじゃ

※1602733
光の屈折で武器見えなくなるのってホントに有利か？って感じの考察だった
あくまで科学的な見方からの考察なので魔術的な考え方は1度置いといた方が楽しめるかも

※1602713
アポ世界ではエーデルフェルトに預けた結果、淑女のフォークリフトが1人増えた模様。優しい世界（凛の胃痛除く）

※1602718
たしか囲碁でも勝てはするはずだぞ。
人工知能の本探してたらよくある話題。

でも逆に誰も彼もが情報を発信できるから、
真相を情報に埋もれさせる形で隠蔽することはできそうだけどな。
現実でもデマやら何やらで何が真相か解らなかったりするし
魔術師が対応できるかは知らんが

※1602690
魔術師が絶体に踏みいって欲しくない絶対領域に土足で踏み込んで魔術を手品に貶めるから絶対領域マジシャン先生なんだっけか？

※1602698
どれだけの魔術師が、科学技術に対する正しい秘匿方法を理解してるんだろうな

※1602697
Fateは魔力供給とか神秘とか数値化できないワードが多いから分析しづらくての・・・
取り敢えず科学的に最強の宝具はギルの超光速船
アレで体当たりすれば地球だって破壊できる、エヌマとか比べものにならないエネルギーだ
安易に光速を持ち出してはいけない

1991年の新宿聖杯戦争を担当した監督役は「アメリカ艦隊が一夜で消滅した。もはや脳が現実を拒否しているようだ」とか言ってそう。というか泣いていい

※1602742
トッキーは普通に魔術師でいるだけだしね
まぁ人生上手くいかないよねってタイミングが
ここぞって時に集中してしまっただけで

※1602739
いや、桜なら秘術を収めて乗っ取れると思ってた。お前は小学生上がる前の小娘に何を期待してるんだと。

※1602713
冷酷なのはまあ魔術師として間違いじゃないけど、
それで桜が幸せになると思ってたのがね…時臣割といい人間ではあるんだけどなあ…

※1602746
カウレス本当に凡才か怪しくないか？（事件簿見ながら）

己を知れど敵を知らねば百戦全て危ういわ

これすき

※1602757

「生まれ変わったら桜の下でまた会いましょう♪」

※1602720
「剣の柄と手の間に空気の層があったら、剣を振った瞬間すっ飛んでいく」

……という科学的視点より前の素朴な着眼点は流石

※1602707
まぁ、「やってられっか！」って感じで家飛び出すのは結構いそう。下手すると殺される可能性がある家族と一緒に住むとか罰ゲームみたいなもんやし。

※1602767
つまりアニメUBWの凛VSルヴィアが凛VS桜になると…？
なにそれすげー見たい

※1602737
鳥山キャラの科学者は控え目に言って凄過ぎだからねぇ。

知られれば知られるほど発展する武術

悪魔召喚プログラムみたいに魔術バラまく奴も出てきそう

※1602694
多分、他の魔術師は「自分以上」を作ろうとしてしくじってるんじゃないかという気もする

※1602757
現代最高の魔術師。なおなんか最近すごく増殖した

※1602733
マジか。だとしたらジャンプ漫画とかどうなるんだろ。
鬼滅とかワートリとか、後者に至っては魔術ですらないが

※1602768
AIが「引き分け」を理解した時点でそのゲームは詰みだそうな

※1602733
エルメロイ２世に神秘解体されそうになったエレナさんやルヴィアや事件簿のじいさんの気持ちがちょっとわかる
空想科学読本で
「エクスカリバーを現実に放つときは反動で後ろに吹っ飛ぶので、実はギャグ時空の存在であるサンタさんのモルガンジェットこそが最も現実的なエクスカリバーなのだ！」

とか言われたら泣いていいのか笑っていいのやら

※1602754
コナン・ドイルは晩年にオカルトに傾倒したらしいな

※1602688
その二人から賞賛されるって何産んだんですかエスカルドス家

※1602703
いそう。あれ、でもそれだともう魔術師じゃなくて魔術使いになっちゃうのか？

※1602780
埋もれていただけで天才だよねあの子

未だ人類文明の黎明期たる時代にあって、超常の術を以て事象を成す、というのが魔術だろうか。
橙子さんは、超能力と比較して、魔術は学問だから、才能ありきのモノとは違うなんて言い張ってたけど、
結局のところは魔術も一種の才能、或いは特権なんだよな。
科学技術なんてものが未熟な頃は、『魔術』を扱える者達に優越があったのだろうけど、科学発展によって数多の現象が理論立てられたうえで解明されれば、その特権は『普遍』へと失墜するわけで。
そりゃあ、一部の選ばれた者にしか扱えない『奇蹟』より、特定の道具さえあれば誰にでも行使できる『技術』の方が好まれるし、人類の進歩にも直結するわな。
結局のところ、魔術も科学も、人間の能力を拡張する、つまりは「楽をする」ためのものに過ぎないのかも。

※1602684
投げ出さないだけ立派立派

※1602779
間が悪かったのだ

※1602704
この人生前どれだけ協会の頭悩ませてきたんだろう

今やってるアニメでリトルウィッチアカデミアってのも
魔法と科学に触れてるね
科学で再現できるなら魔法要らなくね？って部分にも触れて
中々に興味深い展開になってる

※1602767
一番可哀想なのは魔術の魔の字も知らないのに高飛びで魔術師3人を惚れさせてその争奪戦に巻き込まれてボロボロになる士郎くんだと思います。

もしかしたらその昔は一族だけで山奥に暮らして血縁者だけで婚姻を続けていた特異な一族がいたかもしれないな。アレ？これ軋間の一族じゃない？

こうして見るとFakeのギルガメッシュ召喚した奴は異常だったな
息子(と妻)殺す必要とか無かっただろうに
そもそも自分が魔術師としてそんなんでもない事を理解していたのに何故あそこまで自信満々だったのか

リピート・マジックの文見るにアルバも歴史ある家系だけど革新派っぽいな

※1602704
パラケルススは魔術師の中でもかなり異端だからなー
いろんなところに関わり持ってるし、本人は協会に度々怒られてたって言ってたし

※1602748
エクステラ記念にエクスカリバーの熱量は如何程かってのもやってたな
解りやすい最大火力って事でZEROの海魔戦のあれで
結果、爆薬23万t、一辺1.1kmのコンクリートの立方体、そこら辺の山なら木っ端微塵との事
すげえ、と思うと同時に。こうやって科学は解明の牝を入れていくんだなあ、と

※編集部注：『Fate/EXTELLA』を柳田先生にプレイしていただきました。

士郎「一代目だけど魔術回路が平均より多く、固有結界も魔力があれば展開できるし、投影魔術も使えます」
巽「普通に生きてきた一般市民ですけどなんか先天性の魔眼を持ってたりします」

地道に歴史と力を積み重ねてきた魔術師からしたらギルティものですよこれは

※1602708

バーローの場合だと、変なアクション起こして人目について自由がなくなる…

思うにあれだけ平行世界があるんだから一つくらい士郎が真面目に魔術師なって、後継者に自分の魔術を教えてる世界もあるかもだね

※1602761
ああ、七星奪魂腿習得した桜ちゃんか。モーションどっちかっていうとメルトリリスっぽいが。

※1602788
とんがり帽ってタイトルの漫画でそんな奴が居たな

※1602703
元々が魔術師の家系である巫浄家は本来、その類じゃないのかな？
最後の方で感応系の超能力者の一族になってしまっただけで。

※1602792
ワートリの場合は真っ先に「ブレードより弾改良した方が効率的」とでも言われるのだろうか

※1602755
お前胸に朱槍が刺さってるけど大丈夫？

※1602786
Dr.ゲロ、Dr.ウィローと中々にパンチ効いてる連中

ロア「なら私自身が転生すればいんじゃね？」

なおやっていることはストーカー

※1602811
誤変換……　　牝→メス

※1602751
知識がないのが問題だな知識が

※1602758
それ思いっきりゾォルケンさんのことじゃないですか～

科学は現代から100年～200年前ぐらいから加速度というかおかしいレベルで発展しているよね。
科学は未来に魔術は過去に遡って同じ位置を目指してるって話だけど絶対時間が未来に向かっているという時点でねえ。

事件簿読むとⅡ世は解き明かす側の人間で一般的な魔術師は隠し秘める側なのがよく解る
なんというか本質的に魔術師に向いてないんだなぁと
もし、Ⅱ世が魔術師でなく科学者の道を選べていたらどうなっていたんだろうと考えることがある

※1602798
魔術回路の数や魔術の適正だけが魔術師の才覚を決めるのは間違いだって分かるね

隠すより虚偽の情報を大量に流してしまう方が楽かもね
でもどれくらいで神秘が低下する判定になるのか
紛れてても人目に付く場所に本当の魔術があったらダメなのか

※1602758
てかそれを選んだのがゾォルケンで、結果はご覧のありさま。
ダニさんは一族反映させるつもりはあったみたいだけど、結局子孫遺さなかった辺りは同じよね

※1602690
弟子と協力して他人の魔術を解析し、それを別の弟子に教え再現させてるとかなんとか

※1602696
「とりあえず武術を窮める方が『魔法』とやらに近づけるんじゃないか？」って多重次元屈折現象を扱うNOUMINっぽい人？が言ってた

※1602817
描いたら何でも魔術になる奴か
あの漫画凄い面白いよな

※1602732
よく読んでみたら・・・たわけ

※1602693
全盛期ＤＥＢＵ「過労ダイエットはオススメせんな。それよりもこちらの薬を飲めば一瞬で」
ＤＥＢＵ？(湖)「このようにスリムなボディに成れるというものです、ミスタ」

そういえば興味+会ってみたいというだけで魔術師の結界を突破した普通の人がいましたね…

※1602751
対策ができるできないじゃなくて、危険性を理解していないのが問題なのでは？

つまりエジソンは現代魔術師にとって最初で最大の敵って事でファイナルアンサー

※1602784
ジャギが悪逆非道になったのはケンシロウが継承者になって自分を殺しに来ると考えたからって話があったな
ラオウは覇道を目的としてるから優秀なら部下にしてもらえるし、トキは慈悲深いから見逃してもらえる
ケンシロウは自分を殺す事に躊躇しないからシンを唆した

神秘が大切なのに科学に理解がないとか知ってる人間が一族皆殺しにしても許される罪悪だよな
SNSなんかで拡散されたら、薄まるどころか一発で神秘０で使えなくなる危険性が高いのに無知はいかんでしょ
こんな危険にも気づけないのが大多数じゃ、そら衰退していくだけの存在ですわ

最近ちょいちょい反出生論が唱えられてるけど魔術師達からすればどんな感じ何だろうな
子供の幸不幸以前にただの労働力としか思ってない魔術師も結構いそうだが

※1602739
扱い知ってもレア属性潰すとかもったいねぇって思う程度なんじゃなかろうか
あの人、ハッキリって自分の価値観以外は認めないし理解しようともしない人でなしだぞ

前から思ってたんだが、仮に魔術師の一人が根源に到達できたとして、
その瞬間に一族がウン百年研究してきた魔術は無用の長物になるのかな？
一族の残された人たちはまたゼロからの研究再開ということになるのか？

酷なことだけど、衆目に晒されて科学で同様なことを模倣出来るようになり力を失う魔術は逆に言えば、人類にとってもう要らないものとも言えるのよね。

若者の根源離れ

※1602792
ジャンプ作品も取り上げまくってるよ
ONEPIECEの五千枚瓦正拳とかBLEACHの千本桜景厳トリコの猿王バンビーナの山ぶんなげとか
ハイキュー!!もやってるし、ジャンプ以外だと弱虫ペダルやマギや七つの大罪にも触れてる

他にもキルラキルとか鬼灯の冷徹もやってるし、進撃の巨人はそれだけで一冊出してる

※1602742
盟友を信じて送り出した娘は実はまともに魔術師としての手ほどきを受けておらず、質のいい胎盤として調教されていて、同じく信頼してた弟子に裏切られて後ろからグサリ
トッキーが何をした！

※1602694
と思うじゃん？でも現実でもそれを作ろうとしてる人がいる
まあ脳の電子化はAI研究のメインストリームの一つだしね

※1602697
作中描写から色々分析した結果、「変身せずに生身ならライバルの仮面ライダーに勝てるはず」って言われたのは誰だったっけか

※1602698
家に電話すら引いていないような人も権力握ってるしな
下手したらインターネットすら知らない人もいるだろう
(iPod使ってるおばあちゃんロードもいるけど)

ここって一応「神秘の秘匿」に関する話題よな？
型月はそういうの考察で盛り上がるけど他作品はどうなんだろう？
たとえばbleachって一巻から割りと頻繁に虚が街に出没してたけど、そういうの隠さなきゃいけない
ルールとかあったっけ？

※1602704
パラケルスス「この万能の賢者の石を大量生産します。無論、これは魔術も知らぬ一般人にこそ与えるべきです。今も苦しむ多くの人々を、無差別平等の元、私は救いたい」

こんなふざけた理由、普通の魔術師が許すはずもない
ただでさえ、今まで魔術を用いて医療を発展させてきた異端だ
それでさえグレーゾーンなのに賢者の石までくると完全にアウト

基本的に科学は(金と資源以外)人海戦術と時間と天才の閃きがあれば先にすすめる。が、魔術は一番重要な人海戦術で虱潰しができないってのがね
科学が発達したのも情報伝達・伝播が容易に早くできるようになって、鼠算式で科学を志す人を増やしつつ異常な速度で前に進んでるし

パラPが人間世界の錬金術師・医師として魔術師の成果をばら撒こうとしていたって考えると、魔術協会的に見逃せるはずがないのよな

まぁ、これから魔術が世界に対してどういう存在に
なっていくのかはさておき、その魔術世界において
一つだけ確実に言える事がある。そうそれは
「二世の胃は死ぬ。」

※1602762
人体改造自体は魔術師共は普通にやるからな…
刻印継承のために薬による肉体改造はリンもやってたっけ？

デンデラビームで太平洋艦隊消滅したのが事故で済んだ辺り、型月世界の最上層部は全員魔術関係者なんじゃないか？
アメリカの国家予算数年分が吹っ飛んで数千人の死者が出たのを隠蔽するなんてどうやったって無理だ
世界を裏で操る魔術組織が暗躍してるんじゃないだろうか

※1602697
そのどっちかに出てきためっちゃ速い怪人がすごいカロリー消費するから常に飯食ってウ○コしながら移動するってのは挿絵と相まって死ぬほど笑ったわ

※1602822
アラレちゃん作ったDr.千兵衛も忘れてはいけない

※1602839
生前は科学の発展を大いに進歩させ、サーヴァントとしては完全に神秘殺しに特化……。普通の魔術師が万一呼んでしまったら大惨事起こるかも。

※1602746
才能と適性って本当に別物だからな。前のドラえもん談義でのび太の素質生かせるのは兵士っていわ荒れてたけど適性はないだろうし

※1602839
実際魔術世界に復讐するためにエジソン呼ぼうとしたマスターいるしな
でも出てきたのはなんだかよくわからない怪物だった…

※1602763 最近は当たり前に使ってるけどpcて凄いマシーンだよね

※1602714
聖杯くん「最近都合よくガスに飛び込んできた電気会社があるだろう？」

※1602791
あの作品見てると科学でも根源に至るルートはあるんじゃないかって思えるんだよな

※1602698
SNSとかの情報秘匿は聖堂教会の方が上手くやってそう。

※1602754
秘匿のために魔術師たちが「嘘乙」「どう見ても偽物www」とか書き込んでる想像すると面白い

※1602757
イスの偉大なる種族でしょ（スチパン並感）

※1602850

753は最高です！

※1602812
でも一般社会では高学歴の人間よりも普通の学校出身の奴らの方が仕事が出来るってよくあるからな
問題なのは能力が無いのに家柄だけで高い地位についた奴らが後進の成長を妨害して組織を腐らせる事

※1602844
根源への道は決められているんじゃないかな、本人の魔術の系統とか魔術師の家系とかで
それこそ決められたレールのごとく

※1602707
実際にはエルメロイ教室のおかげで新参魔術師の時計塔への入学が増えてるんだけどな

※1602762
魔術の師として厳しく接しているのだろうと思っていたらただのドＳでした

※1602758
その極地がエインズワース家なんだろうな。子孫に自分を置換させ続けて魔術特性を固定し続ける。

※1602707
フィオレさんとか出奔したしね。
カウレス君は詳しく話してくれなかったけど脚治して魔術捨てたってことなのかしら。

忘却ないし妨害魔術をちょい足ししたエシュロンみたいなの作ればまだもう少しは魔術の秘匿は出来そうだが流石に難しいかな

※1602790
「人を超える人型は作れても同じモノは作れない」を橙子が覆したんだから
「自分以上」は普通に自分以上が仕上がるだけなんじゃない、橙子ほどの人形師でなくても

※1602811
こう見ると対城宝具という分類はまさに妥当だな。城なら内部に空間あるからこれより簡単にぶった切れる

科学極めてやべー境地に至った的なキャラとか面白そうだから見てみたいな

パラケルススの場合、本人の力量も中世魔術師のなかでトップクラスの化け物だったのが性質が悪い
人間を愛さず、生粋の魔術師でいれば命も狙われなかったろうに

※1602852
記憶の入れ替えは行ってたから、秘匿のためのルールはあるはず

そういやトッキー存命時って電話なかったぽいけど、何で一般人と連絡とってたのかな？
まあ当時のころだと黒電話くらいあったかもしれないが。

エジソン、テスラを始めとした科学の英霊達の偉業によって、日々神秘はブチ殺されていきます

※1602763
ていうか「一流魔術師ならスマホ並」って逆に言えば一流魔術師並みの頭脳回路が巷に溢れかえってるってことだから、むしろいかに科学への対応が急務かってのを再認識するよね

※1602690
その説明何一つ間違ってないから、そりゃ周りからヘイト買いますわ

※1602866
関西電力が何をした!?

あれ…冬木ってそういえば

※1602814
ある意味、CCC無銘ルートのラストがそうじゃないかな

※1602763
外付けのＰＣとして使い魔とか造ったりとやってることは科学と大して変わらんな。

※1602852
超状的な存在は隠すのが暗黙のルールみたいになってる作品は割りとある
まぁ挙げればキリが無いが

※1602846
なにその新聞離れみたいな祖父母世代の悩み

※1602857
黒スーツでグラサン掛けた連中がペン持ってフラッシュしたんだな。

※1602713
カタログスペックだけで判断したからね、仕方ないね
そりゃ失敗する
一言雁夜に話を聞くなりすれば話はかわったろうに
家借りる時にお部屋の見学せずに決めたような物

※1602869
型月世界でのム○は魔術協会と戦う謎の組織だった……！？

※1602716
高齢の偉い魔術師達は現代科学の実情を理解してない感じだしな
昭和後期～平成初期くらいの感覚で止まってるんじゃない？

※1602828
事件簿の時も凄いと思ってたけれど、エレナと話す２世を見てなんだかんだで恐ろしい人だよなあと思った
ギャグっぽく扱われてたけれどたった一人で２,３言話しただけで生前の敵対組織を思い出させてトラウマ起こすとか怖いわ

※1602694
あの方法でもやっぱり魂の経年劣化って避けられないんだろうか？

武術で根源に至ろうとするのは口から入るようなもので魔術で根源に至ろうとするのは尻から入るようなものって喩え見たときは笑ったけどなんとなく納得してしまった

※1602875
てかそもそも桜に継がせる気無かったからね

※1602822
ウィローも存在した当時の技術で考えるとすごい戦闘力のマシンつくってるよな

※1602872
知識じゃなくて知識の活用の仕方や学び方、調べ方が大事で学校はそれを学ぶものよ

※1602888
一般人としては有難い限り

※1602696
アンチ魔術と言えば、仮に士郎が後先や人目を考えずに固有結界使いまくったらどうなんの？
神秘の拡散を防ぐのは魔術を独占するためなら、士郎は無限の剣製を独占出来ているから
極端な話”魔術”はほぼ０だけど士郎は無限の剣製を今まで通り使えると言うことになるのか？
それとも士郎みたいな固有結界の素質がある魔術師も使えるようになって結果的に士郎も弱体化するのか？

教えて、エルメロイな人！

※1602763
小学校の時よく言われたなぁ、「計算だけなら計算機使えばいい、大事なのはどう解くか、公式を知ってるかだ」
別にパソコン並みの頭持ってたところで問題は演算能力じゃなく発想力だもんな
円周率の桁数を増やし続けたところで性能の記録になるだけで答えがわかるわけじゃない
きちんと終わる答えを出したいなら正しい公式を見つけないといけないんだから

※1602898
エレナ「あなたもマハトマに至れるかもね♪」

※1602848
ただ、間が悪かったのだ……

※1602850
自動車を足で止めた時のキック力を計算した結果、変身時より圧倒的に高かったんだっけ？

※1602850 車を踏みつけで止めた753
753は315だからな

※1602852
灼眼のシャナの市街地その他での戦闘が一般市民にわからない、広まらない理由付けはかなり好き。
むごいけど。

※1602904
雁夜でもそこの部分気付かんかったからな
桜ちゃんまで虫漬けにうわーって部分で思考止まっちゃったから
もうちょい自分の家の魔術の本質に気づいていればね

ダ―ニック「昔は私もヤンチャしてました。わざわざナチスと同盟を結んで蟲爺と対決したり」

戦時中に、魔術師＆ナチス VS 御三家当主ゾォルケンのバトル
聖杯戦争並みに秘匿が大変そうなカードだなぁ（白目）

SNSなんてものが発達するなんて、きのこが最初に魔術師の神秘の秘匿云々の設定を考えてたころには無かったんだろうなとか考えると魔術が科学に侵食されていくのに似た感じが有ってなかなか面白い

※1602896
面白いよねMIB

※1602894
地獄堂とかは読んでみると結構な頻度で色んな術を赤の他人の前で堂々と使っていたりする。
ただあそこは作風が作風なんで事が終われば関係者は口を閉ざす

※1602700
逆に一番貢献度低かったのはペロペロさんとz馬さんのどっちになるんだろう？

※1602849
橙子さんは「生きた人体そのもの」を「人形作りの延長線」で作るからおかしいのだ
いくら人間に似せても、本来なら人形である時点で人間とは違う構造がどこかに存在するはずなのに
科学技術でいうなら3Dプリンタでクローン人間作るレベル

※1602887
トッキー電話使えんの？

※1602779
まあ怪異や時計塔の影にビクビク怯えながら一般人として暮らしていく一般人として一生と、優れた才能を開花させて世間に一目置かれる人物になりもしかしたら歴史に名を遺すかもしれない魔術師としての一生なら親心としては後者を歩んで欲しいと思っても分からなくはない

※1602857
世界規模の帝愛グループみたいなのがあるんだよきっと(適当

※1602681
フラット君、そういうのの急先鋒みたいなもんだから……
といっても、神父のことは「僕に分からないから機械」とか言ってたから、機械系は一般人的なんだろうか。魔術面でぶっとんでるから、科学的な部門は「普通に使える」レベルなら魔術面をそれに合わせて弄くれるって感じで。

※1602786
千兵衛さんとかイメージはアレだけど作ってるものはガチでとんでもないからな
アホと天才は両立するを体現してるキャラ

※1602697
アメトーク ジャイアン心の友芸人で柳田先生が顔面を陥没させるほどのジャイアンのパンチ力の計算とかしだした時は爆笑した

エルメロイⅡ世の科学講座
なお生徒はロード達

※1602779
とはいってもあくまで「魔術師の中では」良い人な方だからなぁ

※1602921
しかもクローン物によくある「クローンが主体を主張する」事が無いのがさらにおかしい
全てが全て蒼崎燈子として機能するんだもの

※1602907
宇宙からでも観測できるレベルに灯り、交通技術は宇宙へと飛び出し、通信の発達によりこうして顔も名前も知らない相手ともほぼノータイムで交流を交わせる。
１００年２００年前だと考えられん進歩だわ

※1602923
使えないと旅先で困るだろう
本人の好みで水晶ファクスにしてるだけで

※1602901
でもその一方で過去の自分に会うと「鰻玉丼食いすぎて死ね！」とギャグいエミヤ（アーチャー）みたいなこと言っちゃったりケイネスの死を惜しんだり、間違いなく「魔術師に染まってない」ところもあるから面白い
というか彼がどんなに怖くなってもウェイバーを知っているせいで「立派になったな…」みたいな気分が先に来てしまう

※1602923
プッシュホンでもない黒電話くらいなら多分・・・(震え声)

※1602852
霊能力とかスタンドみたいにそもそも一般人には視認できない系の作品は、その辺がそこそこ楽よね

※1602684
三番目は其れほど長い期間じゃないから大丈夫ですよ。

その後の心痛はお察しします。

※1602862
原作で凛が言ってた魔術師の資質ってのは、たしか自分以外の為に先を目指すもの、自己よりも他者を顧みるもの、そして誰よりも自分を嫌いなもの、の３つだったよな？前から気になってたんだが、魔術とは根源という目的に辿りつく為に、次代へ次代へと繋いでいくものだから前２つは得心がいくんだけど、最後の誰よりも自分が嫌いっていうのはどういうことなんだろう？

※1602889
Ⅱ世「ああ。だから私の部屋にＰＣその他電子機器が置いてあるのは科学への対応策を練るために必要なものだ。もちろん電気代その他経費は協会持ちだ」

※1602684
ダメマスターの代名詞的に扱われかけたけど、よく考えたらそれなりの仕事してるのよね、この人。
戦闘面素人でサーヴァントのマスターとしてはあかんかったけど、それは別にゴルドに限った話じゃなかったしなぁ。

※1602802
こち亀の部長みたく「パラケルススのバカはどこだぁ！！」てぶちギレてた人もいただろうな

※1602901
孔明との混ぜ物だけど観察眼スキルは二世の自前、しかもランクはAという。
参考までにそれに近いスキルはアンデルセンの人間観察A。こちら、かの魔性菩薩の本性をCCCで唯一見抜いた観察力を表しております。

※1602936
時臣「プッシュ音という技術に頼らなくても、われわれ魔術師はそれに劣らず便利な声真似を、とうの昔に手に入れている」

※1602699
科学者然とした彼らから見た魔術師の研究方法や価値観ってどんな感じなのか割と興味ある

※1602919
基本魔術的なモノは非科学的として扱われる、俺らが住む現実世界の世界と何ら変わらない世界観だからな。

※1602920
Prprさんは無能なだけで無害だけどz馬さんはジャックが実害出しちゃってるからなぁ

※1602693
素早く動ければ変成鉄腕が活かせそう

※1602853
こう見ると北斗のトキと同じなんだよな。彼の北斗神拳の医療応用も普遍化と普及の危険性があった

まぁでも魔術師の親は冷酷に見えてもそれが魔術師としての愛情だったりするからあまり普通の人間の感覚で残酷だ冷酷だと切り捨てるのもどうかと思う

子孫に託そうとかする時点で甘え
それこそ生殖機能とか全部犠牲にして、子孫とか関係無い自分で極めるみたいな
本気な奴は居ないのだろうか

型月世界にドラえもんが居たら魔法や魔術の衰退が大変なことになるだろうなぁ・・・

※1602942
それでも懲りないパラPが目に浮かぶようだ…

※1602901
fakeでもジャックが警戒するし普通にスキルレベルだわ二世の洞察力

※1602775
第二のフィラデルフィア事件とか呼ばれそうだな

※1602858
ピット星人とウルトラマン、両方あるぞ。

※1602803
主人公の信じる心が魔法って台詞が
割と本質突いてると思うんよ

木の枝でも振れば魔法の杖になるし
クラスメイトで機械を魔法で動かしてる奴もいるし

※1602902
同質・同性能なだけで、同一ではない魂の並列みたいなもんだろうし、死んだら切り替わる→それまでは予備は活動してないと考えたら「予備が動き出してからの時間分≒一般的な人間の寿命レベル」しか劣化しないんじゃないかな。

※1602869
そういややろうと思えば大量のホムンクルス達にsnsアカウント作らせて
魔術を撮影した画像を嘘松認定とかあの手この手で追い込んで記事を削除させたり
そもそも魔術画像を上げる事自体をイタいと軽蔑する風潮を作り出す事も可能なのか

※1602946
ただバチカンに政府公認の魔術的組織があったりするからな。あの世界にも魔術協会みたいな組織あるんだなって

Fakeで名前が上がったエリファス・レヴィが型月だとどういうポジションか気になるな

※1602863
一体何なんだあのバーサーカー

※1602796
エスカルドス家「私にもわからん」

※1602889
いや読み直したけどちょい違うぞ
スマホ並みじゃなくて携帯端末で出来る程度なら魔術回路で行える
せめて人間そのものが不要になる域でなければ魔術が追い越されることはない

＝じゃないから並みだと意味がかなり変わっちゃう

※1602920
ぺろぺろさんはマジで何もしなかったけど、アストルフォ呼んだ事が黒の陣営にとって後々プラスになった、けどz馬さんは召喚したジャックちゃんが黒の陣営と敵対したから敵1人増やして味方1人減らしたようなものだから何もして無いどころか足引っ張ってる。よってぺろぺろさんのが貢献してると思われ。

こういう話題見るたびに天草の全ての魔術基盤に接続できる魔術回路って大変なことなんじゃないかと思う。生前からあったみたいだしそれで無意識で魔術使ってたって……それ他の魔術師からしたら死活問題なのでは？あまり天草の魔術回路については語られないけど皆さんどう思います？

※1602954
ぶっちゃけ
時間移動、平行世界の作成移動、あらゆる環境に適応、質量保存法則の崩壊
と、ぱっと思いつくだけで結構な魔術を衰退させるゾ

※1602856
くっそマズい拷問みたいな味の薬を毎日飲んでるんじゃなかったっけ？
たしか、体臭とかも変わるレベルで体質が変わる。

※1602914
あの設定うまいよなぁ
近代までの悪魔とかの迷信は封絶が発明されていなかったがゆえに忘れる必要もないほど改変されて解釈されたりして記録に残った徒やフレイムヘイズだったっての
普通こういう魔法の理屈ってついつい説明しがちなんだけど「（存在の力とセンスさえあれば）だいたい何でも叶う」「そういう化け物のの中に超扱いづらい天才と割と融通の利く天才がいる」という世界観のせいで特に説明もなく誰にでも使わせられるのも強い

※1602964
エジソンでもエジソンじゃなくても面白いから困る

※1602793
現在は囲碁はコンピューターのほうが優勢。
人間では理解しきれない新しい打ち方をしてくるので、「新しい打ち方とかが見つかって盛り上がってる」らしいぞ

※1602941
つーかゴルドさんは魔術師としてはかなりハイスペックだからな
殴り合いも出来るし

※1602697
「ベルセルクのガッツの剣は振り回すのは不可能だけど、仮に振り回せたらガチであんな感じの破壊力が出る」っての読んでスゲエってなった

マックで女子高生が魔術の話をしてた
うちのじいちゃんは若いころ魔術師で～

※1602939
現状の自己否定から来る進化・進歩への渇望だと思う
より強くより早くより美しくといった現状に対しての不満や憤りが色んな事を発展させてきた
〇〇だったら良いな！で終わらせず絶対に〇〇になるんだ！と思ってる奴の方が伸びる

※1602693
痩せて金髪のダンディーなおっさんで声が大川透さんとかモテ要素ばかりじゃないか！

※1602775
あれおぞましいほど被害が出てるよな
極東の軍事バランスが崩壊するし

※1602799
貴族主義の魔術師達が科学を見下し理解しようともしないのは
過去の特権階級だったころの優越感を手放したくないからなんだろうな
でなければ最低限の知識くらいは持とうとするはず

魔術使っていかに楽出来るかという人の本質的な魔術師はいないのだろうか

※1602754

本人そっくりのホムンクルス使って証拠写真の捏造するとかしてるんだろうか

パラケルススって優秀なのに自分の子は残さなかったんだよな（史実もそうだけど）
ちなみにこの人史実だと最近の遺伝子調査によって性別が半陰陽だった説とか出てるんだぜ

※1602812
一代目で200を超える数の魔術回路と、一流魔術師の100倍に匹敵するの魔力貯蔵量を併せ持ち
埋葬機関設立者であり魔術協会の王冠に匹敵するレベルの魔術知識を持つロアから魔術の知識と技術を引き継ぎ
前述の効果により圧倒的身体能力をも持ち合わせてるシエル先輩の話する？

※1602718
車がオリンピックの陸上選手より速いからって陸上選手の努力や才能が否定されるわけでもないしな
むしろここまで科学が発展しているのにまだ機械が人間に負けてしまう状況なのが凄いのであって

※1602971
トーチの設定も好きだよ
第一巻で徐々に消えていったあの娘のことはずっと忘れられない…

※1602969
元も子もない言い方をすると物理法則も太陽系を含む「宇宙」での物理法則なのよね
多元宇宙が存在するなら宇宙分の物理法則が存在する可能性もあるとかいうのを聞いて戦慄した覚えがある

…究極太陽系以外の惑星では物理法則がまるで異なる可能性もあるらしいのよね

※1602811
ついでに言うと、エヴァのヤシマ作戦で使ったポジトロンスナイパーライフルの120倍の破壊力なんだそーな

※1602937
マイナーかも知れないけど妖界ナビ・ルナって作品は妖怪の姿や声が普通の人間には視認できないし聞こえ無いから、やっぱり一般人が目にする事の出来ない異形の存在は動かしやすい。

※1602955
時計塔やアトラス院に怒られたとか言ってたけどいや前者はともかく後者絶対怒られたとかそれどころじゃないよね？生前は本当にヤンチャやなパラP…

※1602953
魔術師って他人と協力するっていう概念がないから先祖の遺産以外は全て独りでやるようなもんだからな
現時点で1人で宇宙船作って火星にいってみろって言ってるようなものだろそれ

※1602808
・令呪がある限りサーヴァントはマスターに絶対服従するしかない
・ギルガメッシュは最強のサーヴァントだから召喚したら勝ち確
この２点の勘違いだな

※1602953
切嗣のパパの方法がそれに近かった
ただパパ本人は息子に愛情があったからそのせいで切嗣が余計苦しむ事になるんだけど

※1602924
ポケモン世界並だったら幸せだったかもな。あの世界影使うやつは多いけど起源からして影は割と希少

※1602956
実際、擬似サーヴァントの孔明の鑑識眼ってあれはエルメロイII世由来のスキルなんだっけか？
サーヴァントのスキルとして扱われてもおかしくないレベルってことだよな

魔術が中々辿り着けないのは動く床を逆走してるようなもん
一方科学は動く床の向きに走ってる

※1602985

これが町娘か・・・

※1602857
fakeのアメリカ政府みたいに上の方でも知ってる人は知ってるんだろうね。
型月の日本には秘密裏に陰陽省とかあったりするんだろうか。

※1602779
桜と凛の性格考えるとおじさんの「兄弟同士相争うのが幸せとかふざけんなよ！」って言い分は割と的を射てるんだよね、トッキーはトッキーで自分の娘の事が分かってなかったというか

※1602697
メロスの話の中で太陽が沈む速さよりも速く走った→マッハ11は笑った。空想科学読本の高速移動系の話は使用者の身体がぶっ壊れて衝撃波で周囲を壊滅させるパターンが多い

※1602939
自分が好きだったら子孫に継がせる前に自分が、って思ってしまうから向かないってことじゃないか
自分が好き＝自己への執着、自己保身と考えると分かりやすいかもしれん
世界観が違うから微妙だが、レンタルマギカで自分の一番弟子が代々受け継いできた儀式をやらない（代わりに代理を立てた）と知るや代理が死ぬことを承知で儀式の邪魔をして失敗させたのとか
ちなみに失敗させた理由は「己の魔術体系最高の儀式が最高のものにならないならいっそ失敗した方がマシ」

※1602902
魂そのものが他と違う気がしてならないんだよな、あの人の場合
ゴーストインザシェルの素子みたいにネット＝素子であり、素子＝ネットみたいな感じな気がするんだよ

※1603001
あ、兄弟じゃなくて姉妹です・・・間違えた

※1602960
トーコさん人形の魂関連ってどうなってるんだっけ？
同じ魂が人形を乗り継いでるのか、それとも全く同じ魂が人形を起動するたびに発生してるのか？

※1602925

ヴァンデルシュターム「おや、我が社をご存知かね?」

※1602964
フワワ説は見たな。◯◯◯◯には何か従順っぽいあたりとか因縁とか、ありそうな話ではある

※1602941
今じゃダメマスターの代名詞といえばペロペロさんもといセレニケさんの方だしな

※1602690
本人はごく平凡的な魔術師止まり、という事実も読者以外にはなんらかのブラフなのではないかと疑いたくなるよな・・・
あんなに色々精通していてポンポン魔術の秘奥を暴いているのだからなんかよくわからんすごいことしてきそう、とか思われてそう

※1602930

親子愛を優先して根源への到達を渋る、とかだったら魔術師からしてみれば「気が違ったか」レベルだしね

※1602957
数年後にムーあたりで与太話書かれそうね

※1603002
現実でもスピードの追及は自分や周りへの衝撃をいかに最小限にしつつやるかみたいなとこあるから…
なお音速程度でもソニックブームで大変なことになる模様
コンコルドは人類には早すぎたんや…

※1602775
「神殿内に焦点を合わせた砲撃は太陽面爆発にも匹敵する」

太陽フレアは水爆10万個~1億個ほどのエネルギー、発生するプラズマは数千万度まで加熱され、地球規模で深刻な磁気嵐を起こす
地上で起ころうものなら、強烈な磁場障害があらゆる通信・エネルギー網を完全に破壊し、電力に依存した文明は瞬時に崩壊する
これを神殿の外側に漏らさないとなると対粛清防御も納得の防御力だわ

※1602991
いやあの作品は、妖怪の姿は普通に一般人でも視認できたハズ。一巻でかまち(元ネタはかまいたち)に襲われたまなみちゃんがその姿を目撃していたよ。
ただ声が風とかの音にしか聞こえないってだけで

※1602953
プリヤのダリウスがそれじゃないか
子々孫々に渡り自分の家系を自分自身に置換してる

※1602955
だってあの人、自分が間違ったことをしていないと信じていたからな
民を救うことが行動原理みたいになってたから止まるわけがない

※1602953

もしかして→コーバック・アルカトラス

※1602990
やっぱり電子の世界じゃないとそんなレベル撃っちゃダメですね

※1602908
人目についちゃヤバイのは魔術で引き起こされる事象ではなく、事象を起こす魔術のカラクリ
カラクリがバレずただ神秘的な事象としか受け取られなければ大丈夫
心象風景によって現実世界を侵食する原理が科学的に解き明かされて当たり前の現象、神秘でなくなったら無限の剣製というか固有結界は弱体化するだろうね

無限の剣製が誰でも使えるようになることはないが、固有結界が科学的に再現されるようにはなるんじゃない？
先天的な資質が必要とされる物だから誰でもとは言えないだろうけどね

※1603011

絶品料理のレシピは作れるが、実際に料理する事はできない料理人、って感じなのかなエルメロイ2世。

※1603006
確か魂から別物のはず　限りなく本人に近い双子というか
魂だけを移動させるなら蟲爺とかいろんなやつがやってるけど、あのアルバが化け物呼ばわりするくらいだからそんなもんじゃないはず
「自己の唯一性を捨てた」とも言ってるから、魂の唯一性も例外じゃないと考えられる

※1602982
魔術捨てて科学に走れでFA。いやマジで。
魔術って科学に比べると効率悪すぎんのよ。例えば時臣はわざわざ通信用の魔術具作ってたけど、そんなことしなくても電話使えばいいだけの話じゃん？そもそもの目的が日常生活とか真逆にあるもんだから、より快適な生活がしたいなら科学に頼るのがベスト。

※1602897
でも時臣からしたらカリヤって家業を捨てた屑だろ。
そんな奴に意見求めたりするかな？

※1603006
高次元に魂を置いていて起動する度にそこからインストールしてるのか
単純に蒼崎燈子は蒼崎燈子であるから蒼崎燈子として存在する以上は蒼崎燈子としか
機能しないとなっているのか

ちなみに魂インストールは最近読んだSFでも出てきたの

※1602690
やった張本人「本当に済まないと思っている！」

※1602699
エジソンの宝具に至っては魔術師にとってガチ天敵なのがな
魔術協会卒倒しかねんぞアレ

※1602732
メルヴィンがオークションの金策で方々に携帯で連絡を取ってる描写はあったな
イノライは電話掛けてる描写はなかった気もするけどiPod使いこなしてるくらいだから
大丈夫だろ(適当)

※1602693
それてっぺん禿げになってない？(カエサルの銅像見ながら)

※1602684
あの奥さんの遺伝子どこ行ったんだよ！？なダメ息子の
更正日記とか出版してくれたら印税に貢献して差し上げたい

※1602808

英霊とは言え、マスターには忠実な使い魔に過ぎないと言う思い込み、が一番ダメな点だと思う

※1603023
メタルクウラみたいな情報共有型ではなくクローンヤクザみたいなスタンドアローン型
というべきなのかね？

※1602988
平井ゆかりさんの事かァー！！

…最終的にあの子どうなった？
消えて終わり？

※1602852
写真などの証拠を撮るとデータの破壊が確認できるまで、
銃撃などの強硬手段にでる国際救助隊がおってな・・・

コズミック変質者「神代に比べて現代の魔術が劣化してる？ワイが衰えたからやで(ニッコリ)」

※1602808
心のどこかでヤケになっていたのかもしれないな
短い描写だが悲惨さに溢れた冒頭で好きだわ

※1603022
食べただけで大体のレシピがわかるほど味見に精通している
それを他人に伝えるのもうまい
「この料理は○○を足すと更に旨くなるぞ」って感じの的確なアドバイスもできる
ただし自分が作ろうとすると…

※1603014
まあ空気のある処ではあんまり効率よくはないな。

※1603026

する訳無いね、既に時臣としては全てケリがついてるのに、赤の他人の上に魔術の崇高さを理解も出来ずに捨てた汚物未満のクズの癖して後から関係者面してきただけの相手だし。

秘匿しなければいけない魔術を速攻で兄に見せる妹が居るらしい

※1602953
邪竜おじさんの本気は参考にならないからNG

と言っても確かに魔術師はジャックハンマー的な日に30時間の鍛錬みたいな
最短最速で極めるな思考の奴はあんまり居ないよな

※1603041
まあ料理は本人のセンスも問われるしな

※1602718
一体何時の話してんだAlphaGoは散々話題に成っただろうに

※1602953
月姫シリーズで登場した魔術師上がりの死徒(ロア、ネロ、ズェピア)は子孫に託すっていう選択をしなかったという点では当てはまるか

※1603023
つまりD４Cみたいな「記憶引き継いだ別の自分だけど自分だから問題ない。」スタイルなのかな？

※1602993
科学は研究するとき共同作業は基本中の基本だからね。
多様な意見が進歩を生み出す
根源到達の為に形振り構わない姿勢を見せているけど、この姿勢は本当に形振り構わない姿勢なのかという疑問が生まれる
究極的に言えば根源到達と先祖の教えどっちが大切なのかっていう話よ
同じことずっと続けているより他人の意見で閃きを生む方がずっと成果が出やすい
コミュニケーションをつくづく軽視してるよね、魔術師は

※1602681
（睡眠学習により新たなスキルを修得しました。『日本語文章入力』です。スキルを今すぐ使用しますか？　YES／NO）
（睡眠学習によりスキル『情報通』が発動、ユニークスキル『天才馬鹿』に組み込みますか？）
（スキル融合に成功しました。『情報通』を取り込んだ事により、ユニークスキル『天才馬鹿』はアルティメットスキル『天恵の忌み子』へとクラスチェンジします。使用しますか？　YES／NO）
（起床の時間が近づきました。日替わりボーナススキルとして、１６時間半限定で『異界接続・亜種』スキルが付与されます。使用しますか？　ＹＥＳ/ＮＯ）
（スキル『天恵の忌み子』『異界接触・亜種』が発動します。矯正介入し、リンク先のネット回線を使った魔術回路の拡張、及びその中で行われてる会話を読み取る事ができます）
（警告：特定人物の特定箇所による『根源』への接続の影響に伴い、『異界接続・亜種』の効力が低下しています）
（スキル『天恵の忌み子』による状況推測能力を使用します）
（カレイドスコープの接続が弱まりました。スキル『異界接続・亜種』を覇気。今後は抑止力などの影響を受け、カレイドスコープから強制帰還処理となります）
ＨＡＨＡＨＡ！なんだこいつ！

※1602985
並の魔術師じゃ契約しただけで干からびて死ぬ、といわれてるレンに
常に潤沢な魔力供給ができてる志貴も地味に魔術回路の数も質も凄そう

※1603036

シャナに置換されたまま、のハズ

※1602941
マスターとしてダメなだけだからな。
それ未満の人もいるけど

※1603036
自分の目で見て確かめるといい。
感慨深くなる結末だぞ。

※1603008
スーパーメソポタミア大戦？

※1602684
ゴルドはマスターとしては無能だ。だが、男の中の男だ。

※1602704

後世にはただの錬金術師で医者として伝えられていたのも、この辺りの事情ありきなんだろうね

遥か昔は魔術は人々の役に立っていたから発展したんだろうけど… 現代だと魔術は人の世の中に役に立ってないからね…。 世の中の役に立たたない物は廃れていくもんだし…。仕方がないな。

※1603057
『漢の中の漢』の間違いでは？

※1603025
盗聴の心配もない、なんて言ってたけど、相手が魔術師がそもそも盗聴なんてできるはずもないんだから高い宝石つぶすくらいなら素直に電話使えばいいじゃんって話だよな
…いや、第四次に限って言えばそれは正解だったんだけども（そしてそれに対しても対応策がありそうな魔術師殺し）

※1603050
下手にコミュニケーションして自分の所の神秘取られたら大変だからね、ハッハッハ！！
……魔術が源泉から水を引くものである限り他者を拒否するのは仕方のないことなのかねえ

※1603030
『W・F・D』
ランク：EX　種別：対民宝具　レンジ：不明　最大捕捉：不明
ワールド・フェイス・ドミネーション。
エジソンが為した三大発明による幻想支配。
闇を照らし、消え去るはずの音を記録し、現実をありのままに映し出す装置を発明したエジソンによって、世界の隠秘は存在しないものになった。
正確には「存在するのだが、それをエジソンが奪還した」という形になる。
隠されていた、秘められていたからこそ力を発揮したものを無造作に暴き立て、エネルギーでは計れない何かを零に固定する。民衆たちの神秘への信仰を零に貶める、「世界信仰強奪」――対民宝具。

これはひどい

※1603028

ライネス「まさかの展開だった、まさかあそこまで飲むとは正直予想外」

※1603015
人類神話も太陽の前では霞んでしまうな
地球に降り注ぐ太陽光のエネルギーは、一時間で世界が一年に消費するエネルギーに相当するんだとか
デンデラの大電球を見たら科学者チームはどんな反応をするんだろう？

※1602699
実際彼らに幾つの神秘的技術を堕とされたか考えるのもおぞましい
その手の人間にメッチャ恨まれてそう

※1603063
これ具体的には何が起こるんだろう
魔術が発動しなくなったり知名度補正が0になったりするのかな

※1602869
煽られてモニター破壊するバゼットさん

※1603049
というか橙子さんの在り方そのものが魔術師の大敵である阿頼耶識に近いっていうのが、アラヤソウレンをも凌ぐ橙子さんの矛盾な気がする
個体個体が「橙子」という存在の取り替えのきく末端でしかないところとか

※1603022
簡単に説明するぞ

とんでもデンプシーを生み出した鴨川会長みたいなもん
本人は出来ないが幕の内は出来るようにしたり
鷹村の資質を見出し効果的な練習を与えて世界チャンプにさせるようなもん

※1603061
いや流石に無理じゃないかと
基本的に感知出来ない科学を使うことで裏をかくだから
ケイネス参戦がわかってる状態で盗聴不可能と判断するレベルの魔術通信の傍受はキツイだろう

※1603068

多分、魔術が「魔術っぽい手品」になり、英霊が「偶然同じ名前を持ってるだけの人」になる。

※1603022
今気付いたがエルメロイ二世料理長は調理こそ平凡な腕だが、コピー、改良、簡便化した極上レシピを再現しうる愛弟子は山といるんだよな・・・
あの人は個人でなくエルメロイ教室として評価するとトンでもなく恐ろしい状態になってるのでは。
「一声かければ時計塔の歴史が動く」というのはそういうのもあるのやもしれん。なにしろ大概の超一流店秘奥のレシピは真似し得る料理長が「簡単だからやってみない？」と教えてくれる訳で・・・

※1603015
つまりキャス狐の「太陽面爆発に比類する女子力の発露（フレアスカート・バンカー・バスター）」が
ムーンセルの八次元防壁を蹴り破ったのも当然の結果だった？

※1603051
フラットくんマジフラット。他に形容できねえ

※1603068
ありすのプロイで現代だから弱体化したのがあったじゃろ
あんな感じで否応なしに弱体化させられるんじゃないか
夜聞こえてくる不思議な音が「妖怪が小豆を洗っている音」なんかじゃなく「ただの川のせせらぎだ」と分かったら誰も怖くなくなるというか

※1603067

特にテスラな。
雷は神鳴と書かれる事もあるように、大体の神話の主神が揮う力の象徴。
それを人間が使える状態に完全な形で落とし込んだ訳だから。

※1603006
魂については言及されてないね。
肉体が全く同じで、死ぬ直前までの記憶と人格を完璧に引き継いでいるから『自分』そのものって考え方。
スワンプマンみたいな怖さがあるな。

※1603030
うっかり自分のマスターとのパスや令呪ブーストまで消しそうだけどそのへん大丈夫なんだろうか

※1603067
テスラ、エジソンといったあの時代の科学者発明家
ニュートン、フックといった物理学者
後少ししたらネットの開発、流布させた人も恨まれる対象になりそうだ

※1603075

おまけにそれを放ってるキャス狐はその当時九尾モードだったからな、ムーンセルもらめぇしちゃうよ

※1603002
あれは蹴飛ばされた犬が可哀想すぎた

※1603052
確か魔力供給してるの直死の魔眼だったかな
肉体に備わったモノじゃなく独立した眼だけの回路

本来飽くまでサブ回路と言われてる魔眼で恐ろしい量の魔力生み出してるあの眼が怖いわ
宝石位階とか神代の魔術クラスの魔眼になってくるとそんなものなのかもしれないけど

※1602689
マーベル世界では謙虚さがないと魔術を極められないから…謙虚に現代技術の利点を受け入れたんでしょう。
謙虚さが見えないDr.ドゥームが魔術強い？謙虚さ足りなくてあの強さなんだよあいつ…

※1603083
ネットを使った「魔」の顕現を取り扱った本格ミステリ作品がありましてね

あの作者の思考型月向きなんだけどなあ

※1603078
いや、多分エジソンも同じくらい恨まれてんじゃねぇかなぁ…
魔術師にとって最悪だったのは、テスラだけなら「変人」でなんとかなった（よくある天才の排斥）かもしれないものをそのテスラを普遍化の天才エジソンが張り合っちゃったこと
シャナでいうダンタリオンの発明をリャナンシーが簡略化する、その工程ができちゃったわけだから
そしてエジソンが張り合った天才はテスラだけじゃないのだ…なぁベルさんや…

※1602692
確かに時計塔よりは現代に適応してるかもしれんが、あいつらだいたい魔術使いの傭兵だから、時計塔の趨勢に関わること一切出来ないのよ。
漫画版のapo見る限り、自分たち以降の魔術世界のため〜とかいうタイプじゃなさそうだし。

※1603078
星の開拓者:EXは妥当な評価だよなぁ、これ……。近代サーヴァントは近接戦闘が過去の英雄と比べて大幅に劣る分、別分野で圧倒できるようになってるなぁ（ただし中華産ケルト民李老師は除く）

※1602682
【悲報】冬木ガスやらかすwwwww【15発目】
言峰「よし、立ったな」

※1603026
屑だからという理由で話を聞かないというのも魔術師らしくない非合理的理由だよ
それただの感情的理由だし

※1602709
ソロモンの神殿さえ末端くらいなら普通に解析可能、全部の解析は至難だが不可能とは言わない

※1603001
環境で性格は変わるから
凛も時臣存命だと今より冷酷になるか
反発して家飛び出すかのどっちからしいし

※1603083
そういえばニュートンって錬金術師でもあったんだよな

※1602727
フラット「うわぁ怖いなぁ…最近物騒なんですね先生」

※1603096
博士号取るために必死に勉学に励んでたら途中でドロップアウトして普通に就職した知り合いが突然親のコネ使って戻ってきたらどんなに合理的な人でも腹は立つだろ、真面目ならなおさら
しかも理由は自分への逆恨みときた

※1602762
人体改造自体は魔術師なら誰でもやってるからな。古くて力の強い家系なら後継者には一層激しい改造が行われる。
ただ普通はそれと引き替えに技術と力が手に入るのが当然だからな。

せっかくの天才児になんの対価もなしに苦痛を与えて肉体を破壊して才能を駄目にして、優れた子を産むだけの胎盤として消耗品に加工します。家督を継がせる気もありません。拷問と取り返しのつかない人体改造を施したのは趣味です……とか言われたらまっとうな魔術師はむしろ怒る。

※1602985
伊達にアルクと殴り合いしてないね

※1603073
鬼太郎に出て来た言霊使いと同じだろうね

あれもめっちゃ怖かった
ファンタジーを全否定する真言って

※1603091
エレナが命狙われた理由の幾分かはこいつらじゃなかろうか
エレナとか通じて魔術世界にも足踏み入れてるわけだし、霊界通信機とか作ろうとしてるわけで

※1603091
物理的な破壊規模が馬鹿にならないインド兄弟といいレベルが高すぎる者同士の喧嘩は周辺被害がひどい

※1602740
フジキドのカラテ＋黒桐の調査能力＋魔術
…どこのチートだろう

そういえば魔術師的にバベッジさんの固有結界てどう思うんだろう？生前魔術と関わらなかった数学者の妄念が魔術の秘奥に到達してるんですが……

※1603095
何か速攻で特定されそう

蒼崎橙子さんって、「魔術」と「科学」を上手く活用・思いもつかない奇想で合体させたりしてるから
なんていうか新しいという保守的な魔術師らしくないよね

「最新の魔法使い」の青子の方が魔砲と魔法でクラシック
「古臭い魔術」の橙子さんの方が「科学」アレルギーなくて意外と新し物好き

橙子さんは、上手に「科学」を「魔術」という体系に落とし込んで新しい道を開いている感がある
さすがスカーレットやでぇ

※1603111
英霊の能力としての固有結界は正確には魔術としてのそれじゃなくて
元になった精霊種の異界創造だから特に何とも思わないのではないだろうか

※1603107
朱の面は只の赤いお盆
ぬりかべは只の大岩
一反木綿は風に吹かれた布切れ

次々只の物にされるのは中々に強敵でしたね

※1603105
上手く隠れてはいたけど普通に討伐対象になり得る存在というか叩けば埃がどれだけ出るかわからんレベルで異端だしな
本来の魔術師としてはそれでもいいのだろうが

※1603115
FGOの酒呑や茨木とかも
只の飲酒不定の不良童に成りそうだな

＞スピンオフでエルメロイ二世がＳＮＳとか普及したら魔術秘匿なんて無理って言ってたっけね

つまりこうか

炎上汚染都市冬木

桂美々ちゃん「でゅふふふ。士郎×一成スレが炎上してるでござるｗｗｗ」

一子相伝の継承が魔術師の基本か・・・

なんだか物語の創り手とは真逆に感じるな
有名な漫画家や小説家の子供だからといって
面白い物語を作れるわけではないみたいな感じ
むしろアシとかに継承されていって、改変とか独自の解釈とかで様変わりしていく

※1602812
別に神秘暴き立てるわけじゃないし、接触して取り込めば有用だからヘッドハンティングに動くかもね。ギルティにした上で司法取引持ちかけるというか

※1603094
テスラだけ近代サーヴァントのくせに宝具火力狂ってるっぽいからなー

※1603104
少々勘違い起こしているから言っておく
送り先決める前に話を聞きに行けという話だよ。
そりゃ送った後に関係者面して逆恨みされりゃ怒る
当たり前だ。
でもその前段階は逆恨みも何も無い
お互いが冷静に話が出来る状態で有ることは間違いないんだから

A secret makes a magic magic.ってか

※1602690
下手すっと最後は忘れてしまうはずの孔明状態でカルデアで得た多数の神代とかの魔術知識をフラットがなんかしたせいで思い出して、扱いに困りつつ最終的に広めたりとかして更に大警戒とかされそうな気がしてくる

※1603095
ハセカラ「特定、開始」

※1602699
エジソン、お前ぬ～べ～で小学生に浮遊霊定着させるロボットの作り方教えていたろ？

※1602775
隕石が落ちたクラスの災害じゃないと隠蔽できないな

※1602967
物語全体ならプラスだけど、黒の陣営というかダーニックの目的にはアストルフォそんなに…な印象
ジャックはアタランテのヘイトをジャンヌに向けた事、アタランテを暴走させて(強烈に弱体化してた)アキレウスと共倒れに持ち込んだことはダーニック的にはプラスだと思う。まぁ先にダーニック自身が落ちてたが

物語への貢献ならprprさん、ダーニックにとってはz馬さんじゃないかな

※1602870
椅子の偉大なる種族…ドMかな？（一般人？並感）

エジソンとテスラのやつで気づいたけど、もしかしてあの時代のアメリカって史上稀にみる神秘殺しの時代だったのでは…？
アメリカの原住民に始まり、あらゆる科学技術の発展、環境破壊とそろい踏みだ
頼光ママとかは正直毒を持って毒を制す、人ならざる者が人のために同胞を殺すみたいなところがあるけど、エジソンやテスラはマジで人間の力で神秘殺しをやらかしたんだなぁ

※1603124
先に聞けって雁夜に？

※1602742
むしろこれやったおかげでHFトゥルーエンドの遠坂家完全勝利！希望の未来へレッツゴー！なことになる可能性が出来たというね

※1603133
というかイギリスやな、まさか足元で近代化が始まるとは当時の時計塔何してんの

※1603124
そもそもトッキーの目的としては遠坂の血が魔法にいたればいいわけだから、別に苗床でも問題ないんじゃね？

一般に知られるのが禁忌とされる神代以降の魔術師が英霊として周知されるのってかなりやらかし案件なのでは

※1603120
剣術もそうだぞ。実子が優れるケースはなかなかないんで門下生で強く、教えるのうまいやつを養子にすることが多い。理心流も勇は養子

報道陣の前で演説し、ロック演奏が動画サイトにアップされたセイバーさん、秘匿について何か一言

※1603131
アストルフォがいたおかげで赤のバーサーカーを確保出来てる訳だしダーニックにとってもprprさんのほうが貢献度高いんじゃないか？

※1602967
加えて調べに行った実働部隊も迎撃してるからねジャック母子

※1603124
先に話を聞きに行けって言っても、蟲爺ははぐらかすだろうしカリヤは時臣と話ができる時点で冷静じゃなかっただろ…
魔術師の話を魔術師でもないカリヤに聞きに行くのも変な話
そして魔術師じゃないカリヤの話は時臣にとって「素人考え」だから聞く価値もない
あの二人はどうやったって平行線だよ

そもそも人目につくから神秘が薄れるんじゃなくて単に大気中のマナが減少してるから魔術が弱くなってるんじゃないのかしら…
extraでもプリヤでもあんな感じになってるんだし

ふと思ったんだが、それこそ科学万歳的な思考で
神秘を暴くような組織が存在してたら面白そうだなと思ったが
即効で時計塔につぶされるよな

※1603145
エレナの時よりもっと酷いことになるのではなかろうか

※1603124
逆恨みの根源は正直桜が生まれる前から恋愛がらみでのしこり（なおカリヤのみ）という最悪の爆弾があるんだよなぁ…

※1603138
本気でそれ信じてる奴なんて少数だからセーフ

※1603124
送り先決めるも何も間桐からの養子の希望があって
時臣にとってもその打診は天恵に等しいものだったって言われてるんだから
そこに家を出た雁夜が割って入る余地はないぞ
家同士の話し合いって言うなら、現当主の鶴野なり蟲爺が出てきて終わりだろ

※1602924
ステータスのランクはマスターや召喚する土地によって変動するけど基本的には英雄が遺した偉業と、それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキング(コンマテⅢのQ&A)
能力自体はサーヴァント相手でも十分通用するレベルだけど絶体絶命の状況から機転で相手を打ち負かしたこと、はあっても脱出した逸話はないからCランク止まりなんだろう
セイバーだったら上がるかも

※1603140
セイバー「みんな！偉大なる騎士王、アーサー・ペンドラゴンに捧げるロックミュージック、ぜひ聴いてくれよな！！」

※1603121
巽くんあたりは正直フラグメンツ以外の世界線で魔術と関わったら話が始まる前に魔眼だけ取り出されて利用されてるレベルだと思う
士郎は…公式で杖士郎なんてものがあるからお察しだ…

※1603144
根底に神秘が強い＝根源へのパイプが太い、魔術を研究しようだから
もちろんマナが減少すれば魔術は使えなくなるからあって両方だな

※1603010
あの人能力はあるのに本当に働かなかったな

※1603140
一言（ＴＶカメラに向かって）

※1603149
その時点で魔術の知識は殆ど無し、ほぼ勘当された状態で一般人として生活してるしな

※1603134
体験談も貴重な情報よ
それを価値有りと見るにせよ価値無しと決めるにしてもね。
有ると無いとじゃ大違い
まあ絶対話は平行線になると思うけどログが有ったという事実はその後を大きく変える可能性があるし、互いが上辺の部分で怒りを買って話が拗れるような事にはならないだろ

※1603036
理想郷で大活躍しているssあるぞ。見る価値はあると思う（ヒロインシャナじゃないけど）。

※1603036
最終巻ラストでちゃんと語られた

※1602702
組み合わせると、最初はある程度対立するものの、一旦手を組めばお互い根底が柔軟だから、相性は良さそう。
てかそういえば、ゴルドさん子ども居るんだよね・・・？教えてもらう・・・？

※1603057
迫り来る英霊をちぎっては投げちぎっては投げまさにユグドミレニア無双と言った有様で、近づく敵をかたっぱしから真っ二つにして最終的に全身に爆弾を括りつけて敵の空中庭園ごと吹き飛びそう

※1603136
化学なんぞと見下して舐め腐ってたんじゃないかな、もしくは脅威に感じてなくて眼中になかったか、
気付いた時にはもう手遅れ

※1603180
＞互いが上辺の部分で怒りを買って話が拗れるような事にはならないだろ

トッキーとカリヤーンだぞ？
話が拗れないわけがないだろ

※1603190
…すごい漢だ。

※1603180
体験談なら現当主の鶴野に聞けばいいだけだろ

※1603180
いやだから先に聞きに行くのがそもそも不可能だって話では？
時臣にとってカリヤは家から出奔した時点で「伝統ある家に生まれたのに修行の厳しさに耐えかねて逃げ出した落伍者」で「間桐家の人間」ではなくなっている（実際絶縁状態だからカリヤは桜が養子にされてしまってから事情を知った）
魔術師として修行の内容を聞くなんてことがとんでもないと時臣は知っているから爺に内容を聞いたりもしない
どこに「桜を養子に出す前にカリヤに話を聞きに行く」余裕と理由がある？

※1603051
こんなの見たら北米大陸さんの胃はもうボロボロ

※1603180
ZEROを見たことがあるのか心配になってきた
二次創作だけ見て話してないか？　原作の二人、はっきり言ってどうあがいても水と油、まさに人間と魔術師で分かり合えるところが何一つないぞ

※1603195
重要なのは話が拗れる部分ではないから
互いが怒りを買っての部分だから
トッキーとカリヤーンの話が拗れるなんて当たり前だろ
馬鹿にするな
でも互いが怒りスイッチを押さずに話が拗れる場合は拗れ方が違うもんになるだろ

※1603131
ダーニックの立場だとアストルフォくんのせいでジークフリートが消滅したマイナスが清算できてるかはやや怪しい

※1603206
それ以前に、他所の家の魔術とその修行方法を詳しく教えろなんて暴挙は
真っ当な魔術師である時臣は死んでもしないだろ

※1603237
お互いの存在が自分にとってのあらゆる地雷みたいな二人に無茶なことをいいなさる

※1603237
残念だが雁夜は時臣が関わった時点で怒りスイッチ連打状態だからそんな状況は絶対訪れない

（雁夜が勝手に公園まで来る以外に接点とか連絡法なんてあるんかいな……）

※1602909

言った人は素敵な人だね。自分も出会ってみたかったな。

※1603096
一応話くらいは聞いてやろうと思ったら自己中な逆恨み妄言をわめきだしたんで、
「もはや処置なし、せめてもの手向けに一思いに楽にしてやろう」
ってのが屋上のやり取りでの時臣視点じゃなかったっけ？

※1603237
どう考えても重要なのは拗れ方じゃなくて拗れるかどうかの方ですよね？
拗れ方が違おうが違うまいが拗れた時点で駄目だろ

※1603241
まるっきり同じなわけ無いにせよ、間桐家の「真っ当な」修行が自分がやってきた修行と極端に変わるとも思わんだろうしなぁ
まぁ相手が純正魔術師ならどういう扱いを受けかねないかという所に発想が行かなかったあたりは多少甘かったと言えるのかな

実は桜を養子に出すにあたって時臣の落ち度は一切ないんだよな、魔術師としては
「人の親」がする行動と思って見るから穴だらけに見えるだけで
よく「養子出す先くらい調べろよ」って意見を見かけるけど、秘匿が基本の魔術師において相手の家を嗅ぎまわることがどれだけやばいことかは時臣は知ってるだろうし、
聖杯で根源へ到達する志を同じくする（と思ってた）間桐に自分の子が入るということは遠坂の協力者が増えることになる
そう考えると実は自分勝手で考えなしなのはおじさんの方という

※1603258
雁屋「何故桜を間桐にやった(そのせいでひどい虐待受けてるんだぞ)それでも親か!」
時臣「当然だ(桜の素養だとほっといてもヤバいもの呼び寄せるから普通に生活無理だし)」

お互いちゃんと言いたいことは言わないと伝わらないって話、ぶっちーの加護受けてるから無理な話ではあるが

※1603258
つか時臣に桜の救助要請すればまだよかったのに時臣への妬みと自分が助けるという願望が混じってるからそこどうにかしないと会話にならんのよね

※1603180
体験談？
体験する前に家出てますが？

桜を養子に出す時点での雁夜は真面目に魔術回路持ってるだけの一般人だぞ

※1602694
遠隔授業のために自分そっくりのアンドロイドを作った教授がいるのだが、老化に合わせた顔面のアップデートができず、仕方なく自身の整形でしのいでいるのだとか

※1603051
転生したらスライムになりそう

※1603266
方や蟲で思考回路に制限受け、方や一般人に魔術師の内情を教えられるわけもない
まぁ詰んでるよな

ワンチャンあるとしたら蟲爺に蟲埋め込まれる前に時臣に文句言いに行けば…
性格的に無理だろうなぁ

※1603264
爺さん外面は恐ろしいほどにいいからなぁ
ぶっちゃけお互いの秘術には踏み込まないという常識守る限り第六感とか常人離れした解析とかでもないと無理よね

※1602745
いっそのこと攻殻機動隊の霊能局ぐらい吹っ切れてくれたらいいのに

※1603268
諸悪の根源を倒すよ、自分の命ももたないけど自業自得だからしかたないよ
っていう美談に脳内ですり替えてる部分もあったんだっけ？

※1603272
それこそ落伍者が今になって魔術を欲しているとしか思われないでしょ。

※1603291
あとは時臣の位置に自分がいたかったって願望が桜を捨てたように見える時臣への憎悪と嫉妬と入り混じって「桜を助け出したい」から「時臣を殺せば桜と葵さんは幸せになる」と破綻した目的に変わってしまっているだったっけか
あれ、正直嫌悪感を覚えるけど人間らしくて好き　救いようがないけどね
最期自分のことを「お父さん」と呼んだところとか最高

地味に橙子さん＆青子さんの両親も気になるな、母親は完全に一般人みたいだし

※1603067
エジソンテスラ以外だとライト兄弟も恨まれてそう
空を飛ぶことを神秘じゃなくしたのはマジででかいと思う
公式から「かつて魔法の一つだった」と明言されてるものでもあるし

※1603301
トッキー家族に関することならわりと感性一般人に近いから、虐待まがいの扱い受けてること教えればワンチャン救出には協力的になりうる…と思う

思うけどまぁそこら辺言わずに非難ばっかして破談になるやろなぁ

※1603264
魔術士が他家の修行方法とか魔術を探るって、ほとんど宣戦布告と変わらないと思うよ。
遠坂だろうがマキリだろうが、何代にも渡って積み重ねてきた成果を掠め取るようなマネされたら、相手の一族皆殺しぐらいはするだろ。

※1603051
改めて見るとただ寝てるだけで日本語をマスターしてる時点でかなりヤバい

※1603237
そんな怒りスイッチ押さずに話しあっても無難な話にしかならないし、そもそもこの二人ではそれは無理
雁夜が主人公特権「死んでからが本番」ぐらい持っていないと時臣の心に少しも響かない

※1602751
ちょっとそれとこれとは別問題だと思うけど、魔術師側がSNSで拡散するタイプの暗示とか開発すれば、まだまだやりようはあるかもね。完成するまでに問題は頻出するだろうけど。

そーいやSNSも普及してなかった昔、月刊ムーで「HPに呪詛を仕込んで不特定多数に拡散する」みたいな新しい呪いのかたちを示唆する記事があったな。時計塔こそやんなきゃ駄目なやつじゃん頑張れⅡ世。

実際神秘が拡散されると魔術はショボくなるってどこまで本当なのかわかんないよね。
魔術師がただ独占したいだけのようにも感じる。
実際目に見えて魔術が弱くなる描写がないから。

※1603365
それ既に黒魔術師一派が手を出してるぞ
あと隠蔽工作なんかを担当する法政科の魔術師達は根源を目指さない代わりに組織運営に特化してる、メディア対策とかも普通にやる

※1603369
人間工学を使ったオートマタ、動く人形は手を出す奴が殆どいなくなるレベルで弱まってるぞ、医学で
青崎燈子が恐れられる理由の一つ
あとは飛行術式、上級者でもよほどの条件を揃えないといけないモノになってる

法政科の働きや各国政府のお偉いさんとの今まで続いてきたツテとかはあるから、一般社会に露見する事は今後も無いかもしれないけど、魔術世界の先細りは必定だな。現実の新聞業界と同じで、今後良くなる要素が一つも無い。FGO時空の2015年の時点で「魔術が成立していた最後の時代（byマシュ）」とか言われてるし。

※1603066 やっぱりエネルギー源や回路の流れから調べるじゃないか？
質量保存の法則とかエネルギー保存の法則とか無視してそうだけど

※1602683
11eye’sのクロスオーバーに出て来たような魔術の講義になるのか？
あれふつーに携帯使ってたし。

※1602869
某SCPのカバーストーリーっぽくて面白いな
神秘の隠匿専門家集団というかっこいいやつらが
煽り叩きを駆使してツイ消ししスレを落としIPをぶっこ抜かれて余計に大騒ぎになるのが予想される
成田先生！書いて！

※1603371
おー、指摘サンクス。にわか知識で申し訳ない。まほよ事件簿マテ各種と、これから精進していきたい。

時計塔の魔術師って表の社会でも上層部に食い込んでたりするから、そういうこと不可能じゃないよなーとは思ってた。それこそGoogleのCEOとかにある程度物申せる立場なら、傘下のYoutubeを含めて対処は可能だろうし。ドワンゴの筆頭株主になって工作しやすい土壌を作るとか、余裕で出来るパワーもあるだろうし。

問題はマイナーなサイトとか、深層ウェブとかへの対処がちょっと厄介かもしれんが、まあ不可能じゃなさそう。特に後者は、先の黒魔術師なんかが実験場にするには最適だし、より「直接的手段」で闇に葬れそう。

※1603190
マジで？

※1602804
高飛びで惚れたんじゃないってもう何度言っても分からないんだろうな
あくまで興味を持ったきっかけにすぎんというのに
いちいちうざいかもしれんがそこ流しちゃうとただでさえ誤解の多い士郎の叩き要素になっちゃうから

※1602695
そもタイムマシンってそれどうしようもなく根源に近い気がする

※1602696
よくよく考えると二世ってつくづく軍師向きだよな、敵の弱点を観察しただけて看破するって敵対する立場からしたらたまったもんじゃないし、味方からしたらそりゃ喉から手が出るほど有益な情報をもたらしてくれるわけで。そりゃ孔明の擬似サーヴァントにもなるし偉大なる征服王の部下になりますわ。

※1602684
聖杯戦争がおわっても人生続くからね

※1603341
いや虐待レベルのことされてても、それが魔術の修行と言われればなにもしないでしょ時臣なら。
桜の属性塗り替えや胎盤としての調整には文句いいたくなるかもしれんけど、「養子に貰った時点で間桐の子。お前に口出しする権利はない」って言われたら引き下がるしかないし。

それこそ２０年前ぐらいになれば「いつでもどこでも人と連絡が取れて常時接続可能な世界が一般的に復旧してる」なんて誰も信じられん魔法だった。
歴史を見ても近代の科学の発展速度はとんでもないスピードになっている、２０年前なら魔術の秘匿もまぁ機能しただろうが、いまはなんかあれば一般人が動画撮影してネットに投稿されればもう秘匿しきれねぇもん。

※1603409
マジです。だから新しいヘリお願いしますね