【FGO】クリストファー・コロンブス「なんで中世ヨーロッパにジャガイモがあるんだよ」

2024年06月25日 17:00 FGOまとめレジスタンスのライダー



454: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:25:37
レジライ「なんで中世ヨーロッパにジャガイモがあるんだよ…」
460: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:26:09
>>454
アンタほどの人が言うなら…
466: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:26:48
>>454
おまえが持ってきたんやろがー
371: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:10:07
そういえばとある異世界転生モノで主人公が「この世界には無発酵パンしかない!なので闇魔法:腐敗を使ってふわふわの発酵パンを作って胃袋を掴んでやる!」とかやってたけど、最初「中世ヨーロッパレベルの文明なのに発酵食品ないのはおかしいな?」と思ったが「魔法のある世界なら防腐魔法のせいで発酵食品のツリーが伸びなかったのでは?」と考えたらけっこう腑に落ちた。
379: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:11:08
>>371
酒もなさそうだな
386: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:12:07
>>371
王道な異世界ものでそういう個性を作れるのは上手いなと思うね
399: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:14:08
>>386
ジャガイモ警察とか一時言われてたけど、実際小説書くときに世界観形成をしっかりやるのも腕の見せ所というか
425: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:19:50
>>399
創作する上でジャガイモ警察と逆張り君はあんまり相手する価値がないと思う
427: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:20:20
>>425
いっそジャガイモをネタにした新種を出しとけばいいのだな
434: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:21:32
>>427
レジポテト
レジエッグ
レジスパイス
451: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:25:03
>>427
「異世界食堂」では店主が少年時代にジャガイモをお忍び来店中の皇帝にあげた事で「ダンシャクの実」として広まった、ってことになってたな。
(ちなみに店主はこの事を忘れており、ジャガイモだけ現代と同じ名前で呼ばれてることを疑問に思っている)
482: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:28:48
>>451
あの店の先代店主は孫(現店主)の友人がバイク事故で死にかけたとき、異世界食堂の常連さんである大商人に頼んでエリクサーを手に入れて全快させて医者も驚くことになったらしいな。
461: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:26:12
>>425
円卓の騎士も得意なのはジャガイモ料理ですからね
431: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:21:00
ジャガイモはあるけどジャガイモシストセンチュウはない理想的な異世界
442: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:23:17
>>431
マジレスするなら繁栄してる作物があれば何かしら収斂進化で似たような病害虫は出てくるぞ。彼らの適応力を舐めるな。
436: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:21:48
作家「ジャガイモもトマトもできる品種があれば食生活は解決するな!」
443: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:23:45
(ジャガイモ警察ってなんだろ…という顔)
448: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:24:42
>>443
「なんで中世ヨーロッパモチーフ異世界にじゃがいもがあるんだよ」って事あるごとに言う人
479: 電子の海から名無し様 2024/06/08(土) 14:28:08
そもそも中世ヨーロッパがいつからいつまで...?

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5007



餓死者を激減させたじゃがいもは偉大。

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コメント

6382664. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:01:54 ID:M1MDAwMDA ▼このコメントに返信

じゃがいもがダメならさつまいもだ!!

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6382665. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:02:33 ID:UwNjg3NTA ▼このコメントに返信

じゃがいもといえば信長のシェフで
なんでそこまで細かいこと覚えてるんだよケン
となった

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6382666. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:03:19 ID:UxNDM3NTA ▼このコメントに返信

異世界ナーロッパは、中世ヨーロッパ風という触れ込みだけど、実態は近世のそれに近いモノが結構多いよね。

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6382669. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:04:45 ID:U5MTg3NTA ▼このコメントに返信

異世界物で現実世界の単語が出てくる場合は作者が翻訳してくれてるものだと思うようにしている

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6382671. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:05:56 ID:UxNDM3NTA ▼このコメントに返信

あのトールキンですら頭を悩ませたジャガイモ問題。

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6382672. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:06:46 ID:Y2NTYyNTA ▼このコメントに返信

手塚治虫先生だって鎌倉時代に黒電話描いていたし平気平気

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6382673. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:06:58 ID:g4MzEyNTA ▼このコメントに返信

オリーブからしてみたらほとんど異世界みたいな所だった日本に最強の対オリーブ害虫が居たという恐ろしい現実が…

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6382674. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:07:04 ID:cxMDAwMDA ▼このコメントに返信

※6382664
サツマイモもコロンブス交換である

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6382675. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:09:52 ID:IxMTg3NTA ▼このコメントに返信

じゃがいも警察じゃないが、この手の輩でやたら言葉狩りする奴とかもいるんよな
そういう奴には「絶対に仏教由来語を使ってはいけない異世界」を突き付けることにしてる
そういうアラ探しのなんと不毛なことよ

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6382676. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:10:20 ID:k1Mzg3NTA ▼このコメントに返信

「俺が書いてるのは中世ヨーロッパじゃなくて異世界ヨーロッパだから良いんだよ」これで万事解決、めでたしめでたし

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6382677. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:10:29 ID:Q2Njg3NTA ▼このコメントに返信

ぬぅ、あれは幻想ジャガイモ。
妖精がブリテンに持ち込んだという、神秘を含んだジャガイモだ。
ブリテンより幻想が失われるとともに絶滅したと聞いたが……

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6382679. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:11:44 ID:YzMDAwMDA ▼このコメントに返信

異世界なら植物分布が地球と違っても不思議はないやろ…

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6382681. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:13:11 ID:Q2Njg3NTA ▼このコメントに返信

※6382664

サツマイモって飢饉対策に徳川吉宗が全国に広めたと聞いたけど、そのわりにはのちの大飢饉であまり活躍したという話を聞かないな。

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6382683. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:14:06 ID:U5MTI1MDA ▼このコメントに返信

「時代劇の舞台は江戸時代ではなく時代劇時代」という言葉もありましてね…

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6382684. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:14:35 ID:k1NTYyNTA ▼このコメントに返信

わりと書いた人そこまで考えてないよ状態なんだろうな…

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6382685. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:14:49 ID:U3NTAwMDA ▼このコメントに返信

異世界モノに『じゃがいも』が出てくるのはおかしくない。
だって地球のヨーロッパじゃないし。
でもじゃが芋みたいな植物が及ぼす影響(食料改善)は考えて書くと物語に深みが出るのは事実。

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6382686. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:14:57 ID:g4MzEyNTA ▼このコメントに返信

※6382675
なろうにありますね、仏教用語を使ってはいけない異世界の作品が
魔のつく単語全部(魔王魔力魔法とか)、塔、四天王とかが使えないですげー不便

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6382688. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:16:41 ID:EyMDU2MjU ▼このコメントに返信

異世界には公衆電話もあるからヘーキヘーキ

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6382689. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:16:53 ID:YwNzUwMDA ▼このコメントに返信

サモンナイト2のアメルもジャガイモは偉大って言ってたな・・・・・

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6382690. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:16:58 ID:U5MTI1MDA ▼このコメントに返信

※6382675
フリーレンのときなんかハンバーグ出しただけでキレてたからね。ぶっちゃけ「言語から文化まで異なる異世界」を要求すると、それこそトールキンみたいなガチ学者にしか作れなくなるし「その異世界の文化や言語」を覚えることまで読者に要求する羽目になる。それなら「収斂進化で似たような世界になりました」と済ませるのが吉。

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6382692. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:18:38 ID:k3Mzc1MDA ▼このコメントに返信

フランス国は無いけどフランスパンはある

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6382693. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:18:38 ID:Q2Njg3NTA ▼このコメントに返信

太田道灌「ボンジュール、ムッシュぅ」

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6382694. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:20:07 ID:A0Mzc1MDA ▼このコメントに返信

まぁなんかしら魔術なりで保存が効くとしても
酵母菌がある世界なら酒は自然環境での発酵から発生するのを元に産み出したあたりはなんとかありそうかなぁ

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6382696. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:21:59 ID:QwMTg3NTA ▼このコメントに返信

全部、神の奇跡でいいんじゃね

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6382697. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:22:06 ID:YzMDAwMDA ▼このコメントに返信

※6382675
それ言ったらジャカルタ(地名)が無いのになんでじゃがいもって名前なんだよってとこまで行き着くしなぁ……

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6382700. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:24:03 ID:czMDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382684
ガチ考察して描写に尺使っても物語的に面白くなるとは限らんというか、十中八九は蛇足にしかならんからねえ…

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6382703. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:27:51 ID:MzMTg3NTA ▼このコメントに返信

※6382700
そこらが主題・描きたい物語なら話は変わるけど
そうじゃないなら緩くぐらいでよいのよね、重要じゃないし

まぁ世界観がっつり作る人もいるにはいるが

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6382704. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:28:00 ID:IwODc1MDA ▼このコメントに返信

グベン軍10日目の慟哭(=四面楚歌)といえばギャグとしては面白いけど真面目にお出しするもんでもない

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6382706. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:28:56 ID:czMDYyNTA ▼このコメントに返信

>>436
素人が思いつく程度の作物は(農業的に優秀かどうかはともかく)だいたい現実にあるから品種改良はマジ魔境

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6382708. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:29:34 ID:k3NjI1MDA ▼このコメントに返信

たばこもコロンブス交換だし、広く知られるようになったのってクリミア戦争後だったと思う

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6382709. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:29:49 ID:UyMjc1MDA ▼このコメントに返信

フリーレンのハンバーグ回でハンバーグ警察が発生していたな
異世界に「ハンブルグ風ステーキ=ハンバーグ」があるのはおかしいと言う理論だったけど、「ミンチにした肉を成型・鉄板で焼いた料理」を便宜的にハンバーグとよんでいるとごく自然に考えてたからそこ気にするんだ…と驚いた

0 0
6382710. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:29:53 ID:Y0OTM3NTA ▼このコメントに返信

※6382676
これって真面目に、異世界モノが流行する理由なんだろうな
ご都合設定があってもツッコまれにくい

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6382711. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:30:19 ID:gxNzQzNzU ▼このコメントに返信

※6382664
こういや中世ヨーロッパにタケノコ目当てで竹植えてたら今頃どうなってたんだろう・・・?

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6382712. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:31:24 ID:AzNTAwMDA ▼このコメントに返信

独自用語を多用するとファルシのルシ以下略みたいになってしまうからな

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6382713. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:32:20 ID:gxNzQzNzU ▼このコメントに返信

※6382666
魔術とか別技術が発展してたせいで機械文明とかの発達する順番が地球と違うだけで
実は19世紀から20世紀くらいに相当する時代なのではと思う

0 0
6382714. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:33:57 ID:U3MTI1MDA ▼このコメントに返信

※6382683
必殺仕事人で松の廊下事件で赤穂に報せの使いが行ったとき、背景に思いっきり新幹線が追い抜いてるシーンがありましたね……もうそれに乗っていけよと。
ちなみに赤穂の城が映ったシーンでは車が横切ってた

0 0
6382715. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:36:08 ID:E4MTI1MDA ▼このコメントに返信

じゃがいもネタで思い出すのが信長のシェフ
あっちは食材ば時代に合わせたモノになってるけど、オーブンがないあの世界でどうやって作った!?な料理がちらほらある

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6382718. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:38:04 ID:MxNjI1MDA ▼このコメントに返信

まぁ、レジライはその場にいたからな…

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6382719. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:38:12 ID:Y1NzUwMDA ▼このコメントに返信

※6382666
古代ローマが衰退してから神聖ローマ帝国が出てきてイタリアがルネサンスするまでの暗黒期だからなぁ中世ヨーロッパ

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6382722. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:41:58 ID:AyODEyNTA ▼このコメントに返信

※6382685
まあ
『欧州っぽいとこで早くからジャガイモが広まっていた場合の食文化』は
『麦主体で長くやってた所へ近世に持ち込まれた以降の食文化』類似になるもんなの?
は「うちの世界ではあったんだよ!」とは別の問題だわね

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6382723. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:42:06 ID:EwMDgxMjU ▼このコメントに返信

メキシコのチワワ州由来の犬種とかも異世界にいたらおかしくなる……なる?

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6382724. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:42:09 ID:I2NDAwMDA ▼このコメントに返信

※6382704
※ご覧の小説、マンガ、アニメは日本語に翻訳された吹き替え版です
で済む話だよな

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6382725. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:42:16 ID:EyNjgxMjU ▼このコメントに返信

※6382690
そもそも日本語使ってるのが漫画の都合の翻訳だろ
アメリカの舞台な漫画で日本語で話してるのにも文句言うのかっていう

ペースト状にした肉を丸めて焼いた料理って毎回言えば満足なのか?

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6382727. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:43:30 ID:EyNjgxMjU ▼このコメントに返信

※6382713
少なくとも化学技術(錬金術)は現代かそれ以上に発達してる場合が殆どだと思う

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6382728. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:45:52 ID:kzODA2MjU ▼このコメントに返信

>餓死者を激減させたじゃがいもは偉大。

アイルランドくん「……………………うん。」(何か言おうとしたが色々噛み砕いて飲み込んだ表情

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6382729. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:46:02 ID:YxNzUwMDA ▼このコメントに返信

※6382710
歴史を考証しながら書くのクッソ難しいし、素人にはハードル高すぎるからな
なら似た世界ですで、世界作っちゃったほうがいい
まあ、作り込み甘いと逆に苦しむが、そこ話の主題じゃねえよで開き直りもできなくないしな

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6382730. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:49:43 ID:A3MjUwMDA ▼このコメントに返信

※6382728
アイルランドの場合、じゃがいもは一種類くらいしか育ててなくって病気への備えがなかったことと、そんな状況でも絞り取ったイングランドと最悪のコンボが重なったからな……。
同じ植物でも栽培の多様性が大事なのがよく分かる

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6382731. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:50:09 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

ファンタジー世界の場合、魔法やら飛竜やらのおかげで行動範囲が馬鹿みたいに広いケース多いから、その地域の気候にそぐわない(よそから持ってこないといけない)物があっても別に不自然じゃなかったりもするんだよな

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6382733. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:50:56 ID:A4MTI1MA= ▼このコメントに返信

※6382666
中世ヨーロッパ風(と聞いて多くの人が大体イメージする世界観実際は近世風)はあるある
そこに魔法要素でふんわりマイルドな世界観がもう基本だからね
ガチ中世基準だとエンタメやるのは正直しんどいよ

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6382734. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:52:32 ID:Y5NTAwMDA ▼このコメントに返信

※6382714
さすがにそれは制作サイド的にもミスだったのでは?

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6382735. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:52:39 ID:kzODA2MjU ▼このコメントに返信

※6382715
古くから天火(てんぴ)って名前で下からの直火の熱を伝えて加熱する調理用の箱型の釜(オーブン)があるからそれ使ったんじゃね?割と構造単純だからあの時代でも十分出来るはず。昭和の頃まで現役で存在してたから古い料理本とかにたまに出てくる

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6382736. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:54:47 ID:k2ODMxMjU ▼このコメントに返信

こういうのは「○○があるのはおかしい!」と批判するより「なぜ○○があるんだろう」と考察する方が楽しいと思う

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6382737. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:56:24 ID:MxNjI1MDA ▼このコメントに返信

当時を見ていた鯖の話が聞けたら、歴史書が塗り替えられそう

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6382738. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:57:06 ID:c3NTYyNTA ▼このコメントに返信

昔なろうの『異世界モノ』の作品に片っ端から突撃して長文でぐだぐだ難癖付ける名物荒らしがいたな(街と街の距離がおかしい。書籍を読みもっと勉強するべき云々と書くのがお約束)。

尚某このすばに突撃したら作者に返り討ちにされて息の根が止まった模様

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6382739. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:57:10 ID:AyODEyNTA ▼このコメントに返信

※6382734
新幹線のは予定(脚本)には無いが現場判断の意図的なやつだったはず

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6382741. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:58:29 ID:IxNzUwMDA ▼このコメントに返信

中世って字面が重要なんだと思う
実際は近世水準なのにこの言葉が用いられないのは「近」って漢字が「現代から近い」ように感じてしまって
異世界感が出にくくなってよろしくないからなんじゃないかな

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6382742. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:58:40 ID:kwMjUwMDA ▼このコメントに返信

>>482

エリクサーを買い付ける事になったのはどうもマスターのかつての恋人がお亡くなりになったことで、万一に備えて…って感じだと行間からは読めたな…因みにマスターの爺ちゃんはカール大帝で、婆ちゃんはシェヘラザード…

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6382743. 電子の海から名無し様2024年06月25日 17:59:35 ID:czMDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382734
たぶん納期の問題だったんじゃないかな。その程度でNG出してたら撮影間に合わないような切羽詰まったスケジュールの時に不運と踊っちまったとかそういう

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6382744. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:00:10 ID:AwMDAwMDA ▼このコメントに返信

植物なんてのはよほど特殊なものでもない限り誰かが持ち込んで栽培方法教えれば栽培できるわけで「現実の〇〇時代の〇〇国」にあったのかの歴史の話ではなくそれを持ち込み得る架空の国の話ならなにも問題無い。
王政や宗教政治やってるとはいえ魔法のアイテムで各家庭にエアコンや水洗トイレあるようなよくあるなろうファンタジー世界観でトマトやジャガイモを育てられないとは思えん。

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6382745. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:00:49 ID:EyMzEyNTA ▼このコメントに返信

空飛べる人種がいるんだから、古代から交易があったでいい。

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6382749. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:03:45 ID:kwMjUwMDA ▼このコメントに返信

>>371

防腐魔法って発酵抑えちゃうからな…「フェアリーテイル・クロニクル」って作品で酒が酢になってるの「腐ってやがる!」って向こうの料理人が言ったの「ちょい待ち、それ使えるで」と主人公が言ってた…なお、「ジャポニカ米は里山で暮らしてるえらく訛の酷い、『トールキン先生に謝れ…』って感じのエルフたちが主食として育ててたりしてた…」

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6382750. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:03:59 ID:czMDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382715
構造的にそこまで複雑な訳でもないんだからオーブン(と同じ役割を果たせる調理器具)くらい作ってるじゃろ

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6382763. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:16:07 ID:c2NDM3NTA ▼このコメントに返信

ワンピもジャックスパロウもごちそう食ってるし、『俺の宇宙では音鳴るんだよ!』理論でいいと思うよ

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6382764. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:17:02 ID:Q2MzEyNTA ▼このコメントに返信

新大陸産に限らず中東でリンゴ育たないだろとかツッコミどころは世の中に溢れてるから今更だな

でも知恵の果実が実際には何だったのかを調べるのは楽しかったよ
オレンジ説とかバナナ説とか

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6382765. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:17:40 ID:kwMjUwMDA ▼このコメントに返信

※6382673

オリーブの木は大風にも弱いそうだから毎年の台風も天敵…日本ではオリーブ栽培大変だな…

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6382768. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:18:38 ID:kwMjUwMDA ▼このコメントに返信

※6382681

騎士王「いえ、コレがあればあと十年は戦えた…」

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6382769. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:18:45 ID:U3MTU2MjU ▼このコメントに返信

>>461
鯖の記憶持ち越しですねわかります

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6382774. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:22:30 ID:A0OTM3NTA ▼このコメントに返信

新大陸っぽい植生の大地に、欧風の街が生えている可能性(なお、小麦)

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6382776. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:27:14 ID:I2NTY4NzU ▼このコメントに返信

似たような品種だけど異世界だと名前が違うみたいなの結構好き

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6382777. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:28:03 ID:Q2MTg3NTA ▼このコメントに返信

※6382677
幻想の物や滅亡した物が集まってくる異世界ですか?それもしかして弾幕ごっこが流行ってる異世界だったりしない?

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6382778. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:28:14 ID:A2MDAwMDA ▼このコメントに返信

※6382681
作れと言われても各藩で政策とかの違いがあるからまあ……

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6382779. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:29:59 ID:Q4MDY4NzU ▼このコメントに返信

※6382666
そもそも、言いがかりをつけてる奴が勝手に「中世ヨーロッパ風の筈なのに」と言っているだけで、実際に中世ヨーロッパを称している作品はそんなに多くないと思う。

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6382780. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:30:55 ID:czNjEyNTA ▼このコメントに返信

※6382676
剣と魔法のファンタジーが描きたいのであってクソッタレなリアル中世が描きたいわけじゃないからね
ハリウッド映画でも外人は城と忍者とフジヤマが見たいから現代舞台の日本でも忍者が出てくるし

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6382781. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:31:23 ID:IwOTM3NTA ▼このコメントに返信

※6382734
エンタメ時代劇はあくまでも劇であると制作側も視聴者も昔の人は心得てたって小池一夫先生が言ってた記憶(うろ覚え)
既婚女性のお歯黒眉剃りとか見たことないし。
厳密にやりすぎると言葉自体が視聴者に通じなくなるし。
そういえば瓦版ってアングラな出版物だから大々的に大通りで売るようなことはしてなかったらしいぞ。見つかったら幕府に捕まるから。

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6382782. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:32:37 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

料理名とかの場合、転生・転移物の場合、主人公以前にも転生者いるケース多いんで、そいつらが名付け親、みたいなパターンもあるな

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6382785. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:34:47 ID:QyMzc1MDA ▼このコメントに返信

「ジャガイモ」って言っちゃうと警察やらマウントマンやらがシュバッて来るから、単純に芋とだけ書いとくか「〇〇(その世界のテキトーな地名)イモ」とでもしておけばよか。
人間っぽい生き物が発生する世界なら、どうせ何処かで似たようなものが似たような環境に発生して貿易されて広まる。

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6382786. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:34:57 ID:YxNzUwMDA ▼このコメントに返信

※6382735
※6382750
それこそキャンプとかで使われてるダッチオーブンとか鉄ありゃ作れそうだしね

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6382787. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:35:02 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382781
本好きの下剋上も、貧民の生活だかで身内にそれ誰が喜ぶの?と言われてある程度無難な感じにしたみたいな話してたな

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6382788. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:37:54 ID:YxNzUwMDA ▼このコメントに返信

※6382749
>えらく訛の酷い、『トールキン先生に謝れ…』って感じのエルフ
薩摩エルフってワードがなぜか頭に浮かんだ
どうしてくれる(言いがかり

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6382794. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:46:20 ID:k1Njg3NTA ▼このコメントに返信

異世界だと思ったら異星で住人は入植した地球人の子孫でした、というのもあったな

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6382796. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:52:26 ID:I0NDM3NTA ▼このコメントに返信

※6382725
ワードナの逆襲のノベライズがその辺気を遣ってて、外来語で書く必要がないところは日本語で書くのを徹底していて好感を持った

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6382798. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:53:09 ID:A2ODE4NzU ▼このコメントに返信

※6382779
大抵は建築様式をみて中世ヨーロッパファンタジーの様な石造位で話は終わってて気候風土技術レベルまで中世ヨーロッパと同じないし似てるなんて言ってる作品はそうそう無いよね

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6382799. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:56:03 ID:M4ODMxMjU ▼このコメントに返信

※6382664

よし!ついでに蒟蒻芋も追加だ!

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6382800. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:56:49 ID:IzMzEyNTA ▼このコメントに返信

※6382675
「理想」とか外国語を翻訳するために明治に新しく造った言葉だけど
じゃあそれ以前の時代で「理想」をセリフとかに使うなよと言われてもぶっちゃけ面白さに関与しない不便なだけのリアリティ()だと思うワケ
犬にでも喰わせておけ

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6382803. 電子の海から名無し様2024年06月25日 18:59:41 ID:gyODc1MDA ▼このコメントに返信

よく使われる日本語の言い回しが仏教や故事成語由来とかマトモに考えてたらキリが無いと思う

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6382805. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:04:07 ID:UwMDU2MjU ▼このコメントに返信

※6382788
バンブーエルフの事かな?

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6382808. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:06:41 ID:MxMjg3NTA ▼このコメントに返信

現実との歴史や技術革新の違いはガッツリ作り込めば面白そうだけど
凄い手間だしもうそれが主題になりかねない

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6382811. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:07:14 ID:Q4MTI1MA= ▼このコメントに返信

※6382709
我々の世界とは異なる経緯でハンバーグと呼ばれるようになったかも知れない、と考えてた
ハンバーグさんがこの料理を広めたとか

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6382812. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:07:48 ID:Q2MzEyNTA ▼このコメントに返信

ところで神話に出てくる「黄金の林檎」や「黄金の果実」てのは実際にはオレンジのことらしい
APが全快するならリンゴだろうがオレンジだろうが構いやしないので言うだけ野暮よな

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6382814. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:08:36 ID:E1NjE4NzU ▼このコメントに返信

※6382749
むしろ山本弘に謝れなんだよなー

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6382817. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:09:51 ID:E1NjE4NzU ▼このコメントに返信

※6382812
マスター「リンゴ飽きた。オレンジと交互で食べたい。出来れば梨とか柿もほしい」
おう、せやな・・・。

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6382818. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:10:29 ID:I4Mjg3NTA ▼このコメントに返信

めんどくさいことを言うと
時代劇は大抵江戸時代だけど実は近代なんすよ
中世ってみんなのイメージより古い時代だぜ

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6382819. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:14:12 ID:E1NjE4NzU ▼このコメントに返信

※6382818
ギレン「20世紀?中世でしたかな」(意訳)
まあ普通に考えて火縄銃とかあるしの>江戸時代

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6382822. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:21:31 ID:UwMDU2MjU ▼このコメントに返信

一見すると元ネタとなったWizardryと同じような中世ヨーロッパ風ファンタジー世界の生活様式や生産システムの様でありながら
知識面では間違いなく近世〜近現代クラスの医学や栄養学、熱力学を持つであろうダンジョン飯の世界

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6382832. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:34:57 ID:M0MTI1MDA ▼このコメントに返信

じゃあ実際に頑張って大量のオリジナル単語を作ってもFF13みたいにネタにされるからやらないが吉

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6382833. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:35:40 ID:cxNjg3NTA ▼このコメントに返信

※6382681
さつまいもは土地が火山灰由来で水捌けが良すぎて米作に向かない鹿児島辺りでは救世主。ただ、寒さには強く無いので寒冷地で米作に向かない東北地方では飢饉が起きる様な冷夏だと無理。

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6382836. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:38:22 ID:gwNzMxMjU ▼このコメントに返信

※6382677
うむ、トールキンが言うには神代のヨーロッパにはジャガイモが有ったのだ

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6382839. 電子の海から名無し様2024年06月25日 19:42:55 ID:g1OTI1MDA ▼このコメントに返信

某アトリエ「黒パンは回復、範囲攻撃できる万能アイテム」

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6382869. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:11:27 ID:Q0MTI1MDA ▼このコメントに返信

救荒作物?じゃぁ蕎麦や!アレルギー?しらんしらん

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6382873. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:14:53 ID:YwODc1MDA ▼このコメントに返信

最近見た悪役令嬢転生モノが「ゲーム制作側が面倒がったorよく知らなかった」事は全部ご都合主義な世界で笑った
米とか味噌とかはちゃんとあるのにパンは「パンの木」なる植物に成る「パンの実」を成形した食べ物だったり
メタ的に言えば主人公の現代知識すげーをやるためなんだろうけどある意味清々しかった

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6382878. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:25:22 ID:MzNzUwMDA ▼このコメントに返信

※6382676
俺の宇宙には空気があるんだよ
でいいんだよな結局

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6382885. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:30:03 ID:YzNjI1MDA ▼このコメントに返信

魔法なんかがあったら数世紀もせずに科学文明や航空移動手段も進むだろうし、食生活も良くなりそうだけど作物育たない過酷な北方の国が舞台でも無いのになろう作品だと飯マズ設定が基本になるのはなんなのだろうかとはいつも思う。

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6382887. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:30:52 ID:E4NTAwMDA ▼このコメントに返信

共和国なのに王様がいるみたいな話よね
どうせファンタジーなら自由にやってしまえっていう
最悪あとから辻褄合わせればいいし

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6382893. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:34:47 ID:Y2ODEyNTA ▼このコメントに返信

※6382666
本当の中世ヨーロッパは大半が暗黒時代なイメージ
ダークファンタジー系の方が雰囲気としては近い
まあ、そもそも範囲広いから特定のイメージにするのもおかしいんだけど

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6382894. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:36:47 ID:U5MTI1MDA ▼このコメントに返信

※6382822
あの世界は一度高度な文明が発展してから滅亡してるからね。あと主人公周りが上澄みなだけで、世界全体では教養も倫理も中世レベルだったりする。

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6382898. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:41:35 ID:Y2ODEyNTA ▼このコメントに返信

※6382885
魔法がある弊害まで書いてる作品ならいいんだけど、大抵は「そこまで考えてないんだろうな」が見えちゃうからな
治癒魔法のせいで普通の医学が全体的に発展してない(しかも教会が独占してる)とか、製造業全体が魔法(貴族だけが使える)で行われていて庶民の技術発展がすごく遅れてるとか、本編に大きく関わらなくてもちょっとしたスパイス効かせるだけで楽しいのに

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6382903. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:46:05 ID:A1NjkzNzU ▼このコメントに返信

ジャガイモを異世界転生させればいいのでは?
……食われて終わりか

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6382906. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:48:18 ID:I0MTg3NTA ▼このコメントに返信

※6382734
ミスとかじゃなくて制作側のハッチャケ的な物だと思うよ
パソコン使ってデスクワークするシーンまであるし

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6382914. 電子の海から名無し様2024年06月25日 20:58:22 ID:k3OTM3NTA ▼このコメントに返信

※6382903
ブタや自販機があるし、後は作者が面白おかしく書けさえすればネタ無いならやるかもしれない

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6382919. 電子の海から名無し様2024年06月25日 21:10:07 ID:EyMzEyNTA ▼このコメントに返信

※6382885
飯が美味くなるには、宮廷料理人のような職業料理人が大衆店を開いたり、料理本が印刷されてベストセラーになる、いわゆる食の民主化が必要になるから、そのへんが不十分なんじゃない?

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6382963. 電子の海から名無し様2024年06月25日 21:50:46 ID:UyODA2MjU ▼このコメントに返信

※6382878
ハーロックの宇宙でもたなびく海賊旗とか、銀河群雄伝の事かな?

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6382964. 電子の海から名無し様2024年06月25日 21:51:20 ID:k3Mzc1MDA ▼このコメントに返信

※6382710
クトゥルフ神話TRPG流行ってた時に現代舞台だとあーだこーだ言い出すのが多くて辟易したの思い出すわ。
結果として1920年代アメリカは最高だと思うようになったわ。
いろいろザルだし、好き勝手やれるし、何よりも詳しい奴があんまりいないからごちゃごちゃ言い出す奴が少ない。
最後はダイナマイトとショットガンで銃武装して襲撃かけて、神格や神話生物出てきて発狂くらいでいいんや…

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6382965. 電子の海から名無し様2024年06月25日 21:53:15 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382873
ゲーム世界系はゲーム制作者のせいに出来るので豪快な設定多いよな

何だったか忘れたけど、宰相若すぎない?に対して乙女ゲー世界なら若いイケメン宰相ぐらいいるか、で終わらせてて笑った覚えがある

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6382969. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:01:03 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382885
科学文明はむしろ阻害しないか?
魔法で簡単に出来ちゃうと、手間ひまかけて発展させる理由が薄れる

試行錯誤の発展段階を数百年レベルですっ飛ばせる転生者のアドバンテージになったりはするが

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6382971. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:06:01 ID:Q5MDYyNTA ▼このコメントに返信

※6382903
アンパンマン的存在ならワンチャン

てか探せば普通にありそうだな
ジャガイモ、こういう話題の定番なのもあって散々ネタにされてるし

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6382974. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:12:49 ID:UxNjg3NTA ▼このコメントに返信

※6382878
案外ここの躊躇いを誤魔化すのが所謂「エーテル」の存在意義の結構な部分を占めてるんじゃないかなあ……興がノってきたらそこに屁理屈を重ねてけばいいんだし

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6383014. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:46:11 ID:k0Njg3NTA ▼このコメントに返信

※6382734
あれは当時的には新幹線の速さって感覚なのとたまに混ざる明らかに現代の機械を使いだす登場人物が混ざるって意図的なギャグ演出だよ

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6383022. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:50:46 ID:M3MjA2MjU ▼このコメントに返信

※6382903
転生ではないけど、ジャガイモが異世界に行った話あったな(異世界食堂)、異世界の皇帝が自分の好物(コロッケ)の材料と聞いて、たまたま食堂のお孫さんが課外学習で作ったジャガイモを交換したっていう
子供に育てられるなら、荒れ地だらけの自国でも自分で食う分くらい育てるのは難しくなかろと軽い気持ちで配下に栽培頼んだら、荒れ地でも安定して作れる作物として数年の研究の後一気に広まって、皇帝がいずこからか得た神からの恵み「ダンシャクの実」として主力の作物になったって話

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6383038. 電子の海から名無し様2024年06月25日 22:58:39 ID:U5MzkzNzU ▼このコメントに返信

※6382964
『世界観や時代に合わないモノはたとえちょっとしたギャグだろうと認めない勢』は昔からよくいるTRPGの困ったプレイヤー、愛好家の一種だからなあ

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6383046. 電子の海から名無し様2024年06月25日 23:03:55 ID:A2NTYyNTA ▼このコメントに返信

チョコレートやトウガラシが出てきたら、
それらが育って収穫できる土地があるということになるのだな

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6383076. 電子の海から名無し様2024年06月25日 23:30:14 ID:U3MTU2MjU ▼このコメントに返信

※6382812
トマト「黄金のリンゴです」

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6383097. 電子の海から名無し様2024年06月26日 00:05:37 ID:U5NTY3MjA ▼このコメントに返信

※6382697
ジャガーノートって巨人が主食にしてる芋だからジャガ芋みたいなネタで

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6383100. 電子の海から名無し様2024年06月26日 00:07:04 ID:k2NDQ1NTI ▼このコメントに返信

※6382672
火の鳥のそこら辺は一目瞭然でギャグと分かるけど、黎明編のニニギ=神武天皇とか(実際には曽祖父と曽孫)、鳳凰編の橘諸兄と吉備真備が政敵同士とか(実際には諸兄の抜擢で真備が異例の出世をしたツーカーの仲)、割りと本気で信じてたなあ

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6383104. 電子の海から名無し様2024年06月26日 00:13:03 ID:k2NDQ1NTI ▼このコメントに返信

※6382878
ルーカスのその発言って実際には「面白ければ何でもあり」的なものではなく、「音のする宇宙のように現実とは異なる作中ルールを描写するならば、科学的かつ合理的な設定を構築しなければならない」「そのルールは作中で常に守られねばならない」的なSF論・創作論らしいよ

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6383125. 電子の海から名無し様2024年06月26日 00:41:20 ID:czNzU5MjQ ▼このコメントに返信

※6382675
そもそも異世界なのになんでリアルと同じ文化でリアルと同じ植物分布だと思うんだろうね

異世界である以上どこまで行っても「よく似た」でしかないのに

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6383139. 電子の海から名無し様2024年06月26日 01:00:32 ID:czNzU5MjQ ▼このコメントに返信

※6382964
その手の奴って卓囲んでも何より「楽しくない」んだよな

仕切りたがりな上にいちいちロールプレイにも行動にもケチ付けて水挿してくるし

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6383143. 電子の海から名無し様2024年06月26日 01:09:26 ID:gzNTM3NjQ ▼このコメントに返信

パルマンティエ「みんな!!!!芋を食え!!!!」

持ち込んだのはレジライだけど、そこから数百年は人間が食うものじゃないとされた芋。真に民衆に拓いたのはパルマンティエなのだ。マリーアントワネットを始め王室にも、ナポレオンにも関わってるし功績もキャラ付けも充分。鯖化しないかなぁ……

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6383152. 電子の海から名無し様2024年06月26日 02:19:35 ID:gxODgzODQ ▼このコメントに返信

※6382885
不便だったり出来なかったりするからそれを解消するために科学技術が発展した
魔法で解決すると分かってるなら魔法を発展させるから科学技術を発展させようとする動機が無い

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6383154. 電子の海から名無し様2024年06月26日 02:25:54 ID:IwNzA3ODA ▼このコメントに返信

※6382690
細かく言い出すと、アニメの口パクも日本語に合ってるのがおかしくなるかな……

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6383160. 電子の海から名無し様2024年06月26日 03:49:43 ID:A1OTcwNTI ▼このコメントに返信

※6383152
となると魔法をどう普及させ“ない”かの考察になってくるね。生来の才覚や家伝の刻印みたいな高度な演算補助装やさもなくば高価な触媒が術式の起動と維持に必要であるとか、抱えた秘儀が権威の裏付けとなるとか。科学とは魔法を(いかな理由であれ)使えない者が縋る子供騙しの手妻に過ぎない——みたいな。

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6383174. 電子の海から名無し様2024年06月26日 07:08:47 ID:E4ODA5MDQ ▼このコメントに返信

※6382898

「現実主義勇者の王国再建記」シリーズはその辺すごく良く考えてると思う。治癒の光魔法があれば「衛生」や「外科手術」は異端の考え…味噌も醤油も現地の人達が既に作ってて、それらの種族に専売権を与えると言う…これらが出来る人材を取り立てて、主人公は「王」の視点で多種多様な人材を集める…「人材狂い」と言われるまでに…作者いわく「曹操率いる魏」のイメージとか…

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6383175. 電子の海から名無し様2024年06月26日 07:10:04 ID:E4ODA5MDQ ▼このコメントに返信

※6383125

「北が暖かくて南が寒い」異世界を舞台にしたお話だってあるのにな…

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6383182. 電子の海から名無し様2024年06月26日 07:47:34 ID:E1Mjc1MzI ▼このコメントに返信

そこを気にしたら地名由来と宗教由来のものが何も出せなくなる
そもそも言語が違うから和訳した結果が今の本ということにしといた方が良い

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6383238. 電子の海から名無し様2024年06月26日 09:29:44 ID:g3MzMwNTQ ▼このコメントに返信

突っ込みたくなる例もそれなりにあるけど、フィクションの粗探しはやり過ぎたらだめ
やりすぎると過去の名作や自分の好きな作品にも刺さる
ガンダム等宇宙戦争モノで「なんで宇宙空間で爆発音がなるんだよ」ってなるし

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6383267. 電子の海から名無し様2024年06月26日 10:12:32 ID:gxNTM1OTY ▼このコメントに返信

※6382964
いいよね、禁酒法時代のジャズエイジクトゥルフ。
TRPG発祥が1970年代だから、「だいたい50年前」という「その創作にとって丁度いい昔」でもあるんだよなぁ。

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6383328. 電子の海から名無し様2024年06月26日 11:39:20 ID:I2MzI0OTA ▼このコメントに返信

※6383238
創作物に必要なのはリアルじゃなくてリアリティとはよく言われるよね。

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6383370. 電子の海から名無し様2024年06月26日 12:25:17 ID:k0OTkwNDg ▼このコメントに返信

※6383238
それをどこまで受け手が引っかかりを覚えないように出せるかが創作者の腕よねえ
理屈をつけるのもありだし勢いで押し切るのもありだし

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6383419. 電子の海から名無し様2024年06月26日 13:07:46 ID:I5NjY4NTY ▼このコメントに返信

他はともかく、持ってきた本人ならまぁ気になるだろうな…

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6383483. 電子の海から名無し様2024年06月26日 14:47:57 ID:QzNjIxNDQ ▼このコメントに返信

※6382690
日本ならともかく海外だとハンバーグってハンブルグ風ステーキなのでなんでハンブルグ?ってなるのはそこまで可笑しくは無かったり
日本で言ってるのはあれだけど

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6383516. 電子の海から名無し様2024年06月26日 15:35:59 ID:A1OTcwNTI ▼このコメントに返信

※6382785
人間っぽいのが発生する世界、自転公転の周期やら直径と重力の関係上度量衡や時間なんかもだいたい誤差の範囲に収斂しそう。

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6383523. 電子の海から名無し様2024年06月26日 15:51:12 ID:A1MDI0MA= ▼このコメントに返信

>>451
・異世界の皇帝は「ねこや」のコロッケが大好物
・今日の分は食べ終えたので帰ろうとした所に店主(当時小学生)がやってくる
・授業の芋掘りで手に入れた男爵芋を皇帝に見せ、「コロッケも作れる」と教える
・大好物の材料! と知って取引し、異世界へ男爵芋を持ち帰る皇帝
・「自分が食べられる分だけ増やせればOK」と思って部下に増やさせたら、痩せた土地でも増えることを知り帝国の食料問題解決
・異世界では「農業等を司ってる神様(緑の神)が皇帝に与えたもうた神の食物」という認識で広まる
↑この流れは読んでて面白かった

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6383754. 電子の海から名無し様2024年06月26日 21:05:41 ID:E4OTQ2MjQ ▼このコメントに返信

※6383516
隣り合った異世界は大体同じ様な世界だけど微妙に物理法則に誤差があって異世界を跨いで離れていくほどズレて行くから、複雑な機構は誤作動起こす可能性があるがある
みたいなのを読んだことあるな

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6383759. 電子の海から名無し様2024年06月26日 21:15:35 ID:Q0MDc4MzI ▼このコメントに返信

※6382974
元々光が波長で宇宙が真に真空を伝播するのおかしいって仮定から宇宙を満たす仮定物質エーテルだからな

理屈が通らないって仮定よりなっとるじゃろがいいって事実を優先する為のモノだから実際それが正しい用法

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6383762. 電子の海から名無し様2024年06月26日 21:19:04 ID:ExNjI4NDQ ▼このコメントに返信

※6382700
指輪物語の最初がそんなホビットの生活は〜バイプ草は〜とかひたすらこんこんと世界観説明から入るからねえ
ある程度の前提知識が広まっている現代は本当に書きやすいのだ

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6383890. 電子の海から名無し様2024年06月26日 23:48:15 ID:k4MjI4NTQ ▼このコメントに返信

※6382778
飢饉対策に芋作れって言われても、農業に利用できるような土地は限られているんだし、細かい理屈が分からない上はできるだけ米を作らせたいってなるんじゃない?

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6384979. 電子の海から名無し様2024年06月28日 07:11:11 ID:gwNTY5MDQ ▼このコメントに返信

※6383759
観測できないけど実在するもの、型月魔術だと無属性ってやつだな

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6385904. 電子の海から名無し様2024年06月29日 02:01:34 ID:EzOTg4NjY ▼このコメントに返信

10世紀にはバイキングが植民してたり、ポリネシアにサツマイモがあったりするから…

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