【Fate】ヘラクレスと正面からやり合えるサーヴァントはそれだけで規格外のスペックである

俺やり合えそうだけどな

先ほどアドバンスドクエストで耐久してきました。聖杯戦争でこんなもん１２回倒すのなんて無理だよ・・・

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やめとけよ　俺に任せな

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アラフィフ「キミは北斗神拳伝承者なのカネ？」

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指で小突かれても亡くなった人居るくらいだぞ…

ランクB以下(以下なのでB含む)の攻撃完全無効化だからな。衝撃も通らないからのけ反りもしない。きのこ曰くスーパーアーマー状態。
攻撃が通っても素の肉体が頑強な上に普通に避ける防ぐもやる。
攻撃でダメージを受けても受けた攻撃は耐性が付いていく。耐性と言っても一度で完全無効化ではないが、恐らくちょっとしたダメージ程度の攻撃なら一度で無効化まで行く。つまり少しずつ削って倒すが事実上不可能と言ってもいい。

コミカライズのロマニ「ヘラクレスを止めてくれ！」→ダビデの流れ好き
ヘラクレスも大英雄だけどダビデだってめちゃくちゃビックネームだもんな

コミカライズ版でのマシュがやられてた戦線崩壊して一気に他のメンバーも次々にやれていくヘラクレス鬼ごっこいいよね

プロト版だとギルが倒したって聞いたなぁ
ってあっちのギル、負担もデカくないっすか

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安心なさい、錯覚です。

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アミバの声がいうなよｗｗ
ってコメント打ってから
トキの声も同じだということに気づいた
声優さんってすごい・・

理性あるクラスだとギルガメッシュとかオジマンディアス並みに強いだろうから、普通の特異点だと全部ヘラクレスで解決しかねないからな。
アイドル特異点みたいな通常武力が封じられるイベントなら別だろうけど、期待されてるのは戦闘や冒険で活躍するところだろうし。

エミヤ文字通りに死ぬほど頑張ったんだな
低ステータスのアーチャークラスでありながら、おそらくマスターのイリヤは狙わずに、真っ向勝負に徹して６殺だし

それこそ超ピンポイントの弱点であるヒュドラの毒でも持ってこないと真正面からやり合うのは無謀だよなぁ

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レスバでか？それでも勝てなそうだが

昔はまだ少なかったから、パワーで対抗出来るのは呂布とかスパさんとかのバーサーカーだったけど今ならキャスターでもいける人出てきたね………

藤丸のサーヴァントはカルデアの電力で現界してるんだけど、それでも契約システムの都合上藤丸の魔力回路を通さなきゃいけないから負担があるのよね。
コミカライズでも無理な魔力供給で疲弊してるし、ヘラクレスの幕間でもヘラクレスの出力を上げたせいで藤丸は昏倒してしまっている。(それでもヘラクレスがセーブしてくれたので辛うじて命は助かった)

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そもそも一般的な聖杯戦争じゃサーヴァントは一人一騎、大戦でも七騎が限界だからね。FGOのサーヴァントがシステム的な制約で弱体化してるのを考慮しても無理ゲー。

元々空を担いでいて、ヘラクレスがそれを一旦代わったアトラスだと身体的には互角程度かなあ

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項羽「私も伝承者だった」
レジライ「俺は北斗曹家拳の伝承者だったがよ！」

ヘラクレスの最適クラスはアーチャーみたいだけど、単純なスペックや宝具以外にも、単独行動スキルでマスターの魔力負担が軽減されるのも大きい気がする

まぁギリシャ最強の存在だからそれを上回る設定のやつがないとねぇ
別の神話だったりしたら…はきりがないのでなし

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耐性については防御力3倍(要はヘラクレスの上にヘラクレス2人羽織った状態になる)
ベルレ2回目で致命傷でなくなる
フラガラックが頭から首まで吹き飛んで即死だったのが目に大穴開くけど戦闘続行可能になる
って意外と具体的に示されてたりする

これみるとロボのアルテミスのヤバさがすごくわかる。ロボ形態の神々ならワンチャンなんとかなるとか
まぁ宇宙からの攻撃はないとは思うけどさ

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あのアドクエ最後に一人でも立ってればいいから絆ヘラを殿にしとくとかなり楽になるのよね
バケモンにはバケモンぶつける理論…

なおフルスペックヘラクレスが見られるはずのギリシャ聖杯戦争。

色々有利な条件付いてたとは言えコイツと正面からやり合って撃退に成功して生き残ったNOUMINの規格外っぷりよ…

※6406671
きのこ曰くプロトバサクレスからナーフしてSNバサクレスだからな
そんだけオート12回勝利は強いというか身も蓋もない
相性でプギルが勝ったがプギルがSNギルほどとんでもじゃないのときのこが言ってるあたり間違いなくプロト最強サーヴァント

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ヘラクレスの触媒集めの時点でとんでもない殺し合いになったんだっけか

基本必ず敗退してるのに勝てる気がしねえって感想しか浮かんでこないんだよな

ぶっちゃけ未だにヘラクレスの１２の試練がよくわかってない人がいます。一回でもA以上の攻撃をうけて亡くなったら耐性ついてその攻撃で倒せないってやつなのかな？そうなるとアルテミスのビームにも耐性がつくんじゃ
あとラブラブカリバーンで７回も消費したってありますが７回も復活したシーンありましたっけ？

※6406669
はじめて殺気を出したヘラクレス→足の骨折って恐怖断ち切って走り出す藤丸のシーンも好き

うーん…せや！麻雀で決着付けたろ！！これならワイでも勝ち目あるやろ！

なんだかんだパワーに関してはバフ掛かっているバサクレスと正面からでも互角と言われる凛セイバーがどれだけ壊れてるかよく分かる

※6406698
まじっすか。あのOVAでも津波？もすごかったなぁ
それはそうといくら弱体化しているとはいえあのオジマンにどうやって勝つのよ

※6406678
エミヤの場合、どんなにそれが手っ取り早いと分かっていても、マスターのイリヤを○害する、と言う手段は執れなかっただろうしなあ。もしその決断をせざるを得ない状況に追い込まれたら、CCCコミカライズとは別のルートでオルタ化してたかも知れぬ。

先鋒クー・フーリン次鋒ヘラクレスとかいう無理ゲーを超えた無理ゲー

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アンタはアキレウスかなんかで？

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そもそも一定以下の攻撃無効がついてるから下手な小細工はいらないとも言われてるからな

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どうぞどうぞ。

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指先ひとつで、ダウンさ〜♪

※6406678
UBWが相性いい攻撃方法とはいえそれで削るまでヘラクレス無防備に待ってるわけもないから、その猛攻を捌きながらってことだもんな

※6406711
ヘラクレス本人は単純に殴るだけでも筋力A以上のサーヴァントだから、Cランク宝具相当の打点出してくるらしいしな、シンプルに強過ぎる…

よく言われるけど命1個持っていった凛ちゃんやっぱやべぇよ

※6406682
カルデアというタンクがいくらデカくても、ぐだという蛇口が小さいから一気に魔力を使おうをしたらその蛇口が壊れちゃう理論なんだよね

※6406704
打牌の衝撃がサーヴァントが重傷負うレベル
超速で切る為相手の思考時間が取れない
持ち点が20000✕12
アガリは親倍満以上でないとヘラクレスから点棒取れない（by聖牌戦争より抜粋）
このイカレスペックでやってくるのが焼き鳥大作戦（半荘で相手に一度もアガらせないペナルティ狙い）なのが最高に笑える（理性なしバーサーカーなんでマトモに麻雀出来ないので）

※6406719
だからこそトラオムやミクトランはアンプルキメて無理してしまうしな…

原典がやばすぎてナーフされるのも仕方ない強さしてるしなぁ、それでも十二の試練とか勘弁してくれって性能だし

エミヤは相性それなりに良かったから数回殺せました。
ギルは規格外＋好相性なので倒せました。
だから普通のサーヴァントなら勝負にすらならないのよ

※6406679
そういやヒュドラダガーだと刃が皮膚を通らないんだろうか？

※6406718
全ルートの結果見るとあんまり士郎のコト言えないよね・・・

>>457
フフフ…奴はヘラクレスの中でも最弱…

※6406701
調べればそれなりに出てくるけど十二の試練の性能は
１．Bランク以下の攻撃は完全無効。現状の描写では筋力or宝具のランクがA以上じゃないとダメージがない。理論的にはサレンダーやステラでもダメージがない。
２．一度受けたダメージは耐性ができる。最新の情報だと、傷が治ると傷をつけた攻撃に対して３倍の耐久値になる。傷の治療は蘇生じゃなくてもよい。
３．11個分の蘇生魔術なので、超超ダメージなら複数回命を持っていける。アルテミス砲は２はきちんと作用したけど、ダメージが大きすぎた。

>>520
草の字は多分、自分の肉体で可能な事は完全に把握してると思うぞ
なんせ体の操作がマニュアルだぞ

何がヤバいって何とかかんとか12回倒しても場合によっては英雄の意地でもう一回再起動するところ
軽々と生前の神話を乗り越えるんじゃない
あと宝具なしでも心眼+戦闘続行で普通にしぶとい

※6406718
けどあのとき使った宝石、おそらく十年宝石だったろうからAランク魔術相当なんだろうけど、描写から考えると
・宝石一個を使って腹を守れる→数秒しか持たない(BADエンドで握りつぶされてる)
・宝石三個(四個？)を顔面にブッパしてようやく1回分
だから、ヘラクレス的には十二の試練無くてもCランク宝具くらいなら、防御でも攻撃でもそれなりにしかならんだよな。

※6406752
けど裏を返せば、「意識しなければ絶対に動けない」ってことだろ。
草の字も別に剣聖とかそうした類に人間じゃないからな。不意打ちや種がわからないことだと厳しいんじゃないか

※6406698
プギルが勝ったんじゃなくてヘラクレスが勝ったけど死んだとかじゃなかったっけ

※6406680
河神がヘラクレスにレスバ仕掛けたら、「そこまで言ったからには喧嘩に乗ってくれるよな？」で筋肉論破された逸話……

※6406748
HFのセイバーオルタ戦は斬撃で1回、魔力放出で2回、最後にエクスカリバーでそれぞれ倒されたけど
途中の魔力放出2回目は3倍の耐久ぶち抜いてたん？

※6406678
その結果理性のあるときにやらないかーと誘われると

※6406752
草の字は未熟青子の魔弾でも余裕で死にそうになったりする程度には人間だよ
マニュアルってことは焦ったりでどう動かすか間違えたら誤動作するという事でもある

アルケイデス含めて良いなら多分最弱はまだいそうではある（それでも並みよりかは強いだろうけど）

並み居る怪物を素手で倒し、天地を支え山を割り陸を動かすような英雄の中の英雄
例え制限有りでも勝てそうにない

ヘラクレスの強さを思う度に接近戦を剣技で渡り合ってエクスカリバーで吹っ飛ばすアルトリアって本当にチート級のトップサーヴァントだよなと思う。

バーサーカーじゃなければ技量も他の宝具もありなんでしょ？
やばすぎる

※6406752
まほよを履修してればわかるけど、初見や未知に即対応できるわけじゃない
最初は都会の暮らしでだいぶ疲弊してるしな

※6406756
氷の魔術で3個（詠唱に七番・八番・九番と入ってるので、特に魔力の大きい氷塊が3個あるとも描写あり）
ヘラクレス倒した魔術で4個（地の文で使った宝石は4つと明言）
あの時点で切り札級の宝石は9個で（A判定の魔術が使える宝石10個持っててセイバーの魔力供給に1個使ったと言ってる）宝石は使い切ったと言ってたので、腹ガードに使ったのは2個になるかな
あの一瞬の攻防だけで10年単位の積み重ねが全消費されていると考えると恐ろしい（それでも破格の成果ではある訳だが）

エミヤとかいうめちゃくちゃ相性いいけどステータス低い奴が6回倒す最大値引く＋ご都合入ったラブラブカリバーンがなんか上手いこと発動してワンちゃん
って考えるとだいぶ主人公補正バリバリで倒してるんよな

fgoインフレし過ぎてるからあんまヘラクレス強いポジじゃないよな
そもそもヘラクレスすら太刀打ち出来ないギリシャの神は伊吹以下と作中で明言されてたし最強は伊吹で終了で良いんじゃないの？

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アルテミス「ぺちぺち」

※6406836
その伊吹童子をサムレムで抑えられると言われたギルを、今はお前が強いとまで言わしめた士郎を、頭が上がらないまでに完封できる冬木の虎が最強ということか

これだけの実力者が消滅したの見ちゃったら
そりゃドン・キホーテも戦意喪失するわな

※6406659
グリズリーに素手で勝てると思っている6%のアメリカ人感ある

※6406748
そりゃサンダラーするしかないわ

※6406667
そういやTVアニメUBWだと
ランク低い王の財宝の射出宝具は皮膚で弾いてたのに
ランク高そうなのは斧剣で撃ち落としてたな

※6406659
正直最近のコメントで1番笑ったまであるw
すんごい好きですわこういうのw

昔のグレイシー柔術しかり、最強って肩書きつくとキャラの強さ表現に使われて気の毒
普通に考えて多少弱体化しててもあのヘラクレスを複数回打ち倒すとか無理やで

※6406708

それなんてスーパーフェニックスチーム？

※6406719

魔力のステータスは質と量に分けられる。質は「最大出力限界」、量は「魔力最大値、ターンごと回復量」に当たる。イリヤはとにかくその両方が高い。だからヘラクレスの十二の試練を十全に使える。ぐだではいくら魔力炉のバックアップあっても二世と大差ない出力だものでそりゃ蘇生がおっつかない。

※6406873

「異なるAランク以上の攻撃を通常攻撃で放てる」ギル様やっぱ反則なんよな…「英雄を削り殺す作業」だったし…エミヤは投影した武器のランク下がるから厳しい。その代わり「無限の剣製」内での射出速度はギル様より速い。

※6406729

ジョンがそれやった。

※6406659
守護者として勧誘きてそう

※6406667
イリヤ曰く
乗り越えられた以下の試練は二度と通用しないだからな……
オーバーキルならまだ効果が残るが、キッチリ受け切られるとその場で終わる

※6406763
魔力供給無制限状態だったオルタは一撃の度に魔力放出の威力を上げる事が出来るからな……
正面から耐性ぶち抜いて殴り勝つ事が可能な数少ないサーヴァント

※6406827
FGOでNP100チャージする宝石10個持ってると考えるとなかなかにチート・・・
(まあ、そこまで単純な話でもないんだろうが)

基本的に不死身の英雄でも苦痛に耐えられるかは別で、ケイローンもヘラクレスもヒドラ毒の苦痛に耐えかねての自害で
だからヘラクレスはパンツ履いてない
この手のには毒がメタなはずだけど、試合として面白くないしもうダメ死ぬと思うまできっとあばれる

現状、戦いという形でバサクレスの命を一度でも削った経歴があるのは

・エミヤ
・凛
・士郎&セイバー(ラブラブカリバーン)
・ギルガメッシュ
・黒セイバー
・腕士郎
・アステリオス
・アルテミスキャノン

こんな感じかね。……凛と士郎はホントおかしいな

※6406763
カリバーの直撃を受けたあとの正確な残機の数はわからないが、まぁ普通に考えて最後の一つだと思うけど、困ったことにあれだけやっても倒し切れてないからね
ヘラクレスを倒し切るのは相当に難しいわ

※6406667
まず相性有利な固有結界持ちの弓兵に頑張って半分ストック削ってもらいます
次に魂レベルで相性良い彼女の生前の宝具を投影します
自分だけでは扱えないので彼女と一緒に振るいます
ラブラブカリバーン発動！YOU WIN

ね？簡単でしょ？

一人だけレイドボスの性能なんよな……弱点はイリヤを優先して守ろうとするぐらい。

ゲーム的にそんなキャラは実装できないけど使いたい
相手の耐性は物理で打ち砕き、逆に相手の攻撃は耐性で完封していく

勝率は相当低いとはいえ、「いくらか勝ち目のある戦い」を展開できて単体で勝利しうる可能性を有する兄貴もすげーよ　ギルガメッシュの天の鎖みたいな特攻やセイバーのラブラブカリバーンみたいな複数ストック削るとかじゃなく、あのヘラクレスを正面から打倒しうる可能性が少しでもあるってことだからなあ

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さらに大英雄アーラシュと神王オジマンディアスの相手もしなくちゃいけない

※6406679
他だと半神や不死特攻の武器とか？
まあ問題は倒した相手の格も相応のじゃないとだから人間の英霊でそう言うの持ってそうなのギル以外だと型月未登場ので一人しか浮かばんしな。

※6406699
ヘラクレスを召喚したやつが優勝確定なんだからそりゃそうなると俺の中の全古代ギリシア人が申しております

大聖杯の補助がないと、イリヤでさえ、ゴッドハンドと狂化なしだと思われるバサカを動かすだけで苦しむレベルだからなぁ
逆に言うと、外部から補助があればそこまで苦労はしなくて済むわけだけど
凛がセイバーの維持で士郎からの魔力供給を提案したように、複数人から魔力供給をしてもらう補助体制を整えておくとか

※6407060
ホロウでバゼットさんが1殺してる

※6407236
兄貴はギル相手にも半日押し留めて相応に手傷を負わせた位だし、１つの神話体系の頂天である英雄は伊達じゃない

神性特攻でも持ってないとアインツベルンさんも「勝ったな」って思っちゃうよなぁ？
なお..

※6406659
別に倒されてしまっても構わんのだろう？

※6406691
心眼(偽):Bによる虫の知らせで「自分を傷つけうる攻撃は事前に察知して迎撃し無力化する」という設定と、
アーチャーの偽・螺旋剣へ反応して迎撃し相殺でほぼ無効化した描写、
あとは「宝具のCランク(宝具数値30)はだいたい筋力A(筋力数値50)の攻撃相当」あたりの設定から考察すると、

おそらくランクAである偽・螺旋剣の単純射出(宝具数値約50)をバサクレスが筋力A+(筋力数値50以上×2)でほぼ相殺できているのはかなり理にかなっていて設定通りの描写だといえそうね。

バサクレスで地味に怖い設定なのはきのこが言ってた「十二の試練を突破したとしてもヘラクレスの頑強な肉体を殺せるかどうかは別」の部分で、十二の試練に引っ掛からないランクAの攻撃を当てても肉体そのものが頑丈すぎてただの負傷で終わる可能性があること、バサクレスの勘による危機への迎撃(ランクAの宝具までなら下手すれば完全な相殺も可能)によってその「致命傷にまで至らない」の幅がとんでもないことになってしまうこと。

※6406833
たぶんエミヤの６殺も士郎のカリバーンも、運の要素もあるだろうし明らかに限界を超えたスペック出しての成果だからもう一度やれって言われても確実な再現はできないヤツだと思うわ。
まあ、それでも本当にどうしても成し遂げなきゃいけないときは１％の可能性でも掴みとるのが英雄たる所以なんだろうけども。