【Fate】色々なサーヴァントが登場したけど普通の聖杯戦争を勝ち抜くこと考えたらアルトリアさんがいまだに上位行くと思う

ステージギミックありとはいえ呪腕先生やメディアおばさんに苦戦した辺りどうも絡め手には弱いイメージがあるのよねえ

良くも悪くもスタンダードに強い的な

神代キャスターによるバフつきとはいえ現役教師に負けてるのが悔やまれますね

やっぱ士郎とのコンビ組んでるセイバーが一番好き

よっぽどこっちがアホな事しない限りはまず衝突しないし
そもそもトップサーヴァントなので戦力的にも十分過ぎる

というか普通にトップクラスだろ
カリバーも今では盛られたし
そんな人に剣技だけなら上回る農民はやっぱりおかしい

あまりに順当に強くてかつ性格的にも難が殆ど無い、ので主人公側に問題作らないと物語が成立しない問題。そらきのこも今更3度目をやりたくはないだろうなと

でも闇討ち反対するし

真っ当に順当に最優のクラスに恥じない正当なセイバー好き！！

結局普通に強いやつが一番強いんだよな

ダメな所というとお胸が小さいところかな……

※6461901
おは切嗣

普通の聖杯戦争が味気ないからか、なかなか真っ当に強いのが真っ当に勝つ話をしてくれない所ある。パーシヴァルみたいに亜種も込みなら聖杯戦争何回か勝ちましたとか経歴に出来るんだろうけども、アルトリアが亜種聖杯戦争にわざわざ参加するなんてその時点でただ事じゃないだろうし…

元々の保有魔力が膨大なことに加えて自力の生成能力も高いので、結構な低燃費鯖というところも優秀な点だろう
まぁカリバーが魔力喰い過ぎるので、加味するとトントンかもしれないが…

我が王はシンプルにカタログスペック見ても強いからな…

物語上で初手例外から入ってくるので順当な強者が割を食うことが多いだけやね

自分が聖杯戦争に参加する鯖の立場だと、アーサー王が来たと直ぐに分かるのは嫌過ぎる。真名分かっても苦戦必至の相手だし

並のサーヴァントとかいうfgoの低レア枠でしか出せないやーつ（なお出番が恵まれるとは言ってない）

※6461906
一応二次創作でそういうのはあったけど、まぁお察しだった。
いや文章力が無いんじゃなくてね？

・実力はサーヴァントの中でも上位
・燃費も竜の炉心があるため問題なし
・性格もある程度のダーティさなら許容できる
これは最優と言われるだけはある

Fate/Labyrinthのアルトリア＆愛歌とか言う性格的にも噛み合って性能は勿論ぶっちぎってる最強コンビ

Zeroはともかく、SNセイバーはかなりダーティな手段も取るよね。魂喰いもマスターの意向次第では(気が進まなくても)行う程度には。

生前から「綺麗事だけじゃ多くを取りこぼす」みたいなスタンスで、それ故にThe騎士な部下から疎まれたりもしてたしね

英霊としては鞘有騎士王はレギュレーション違反なんだよな
だって鞘あったら基本不死身だから本来呼べるはずないんだもの

斧かも弓かも知れんぞ？っと言ってニヤリと笑う我が王好き。

マスターによってかな？じゃないとエクスカリバーあんまりうてなさそう

最優のサーヴァント…か
でもせっかくだから俺はカルナさんを選ぶぜ！

順当に強いから、切嗣に召喚された時みたいに『マスターの気質に引っ張られて生来の幸運値よりも大幅にステータスダウンしている』って感じで、何かしらの付け入る隙が用意されていないと、順当にセイバーさんが他のサーヴァントを倒していって終わっちゃうレベルで強いよね。

新しい鯖が出れば出る程、第5次冬木聖杯戦争がどれだけトンデモない状態だったか

しかもかわいい

こんなカタログスペックの鯖がいて負けるくらい周りが例外だらけなのが悪い

やっぱり聖杯戦争は例外がないとな！(開き直り)

セイバーはアルトリア、ジークフリート、シグルド、ヤマトタケル、ランスロット、ガウェイン、ローラン、テセウス、この辺を引けたら嬉しいよなって。最優のクラスと言われるだけあってセイバーは優秀なやつが多い。
でも私は生き残りたいのでカルナさん呼ぶ。

※6461894

逆に言うと、あれぐらいの反則レベルの絡め手じゃないと直感スキルで回避されるって事でもあるんよ

※6461920
まあsn時空の4次は普通に切嗣と仲悪くは無さそうだったし。それじゃ盛り上がらないのでzeroでは仲険悪にして苦戦してもらいまーすってしたのに普通にスペック差で勝ち上がってきてるのがもうね。

※6461904
あれ以上巨きくなっても剣を振るのに邪魔になるだけだからアレで良いんだよ！！
逆に聖槍メインになるとあの体格だと身長(と言うか手脚の長さ、筋力とは別の話)が足りないから大きくなってくれないと困る。

※6461937
もしくは罠なんぞ物ともしないシンプルなパワープレイで突破されちゃうとか。

※6461920
いや、魂食いについては「やらせたかったら令呪使え」は事実上それやったら終わりだぞ宣言でしょ、普通に考えて令呪で命じて市民殺害させたマスターとセイバーがまともな関係性維持できるとは思えんし
よく生前の行動を理由にセイバーはダーティーな手段取れるって言う人いるけどＳＮの描写だけ見ても「当時のブリテンと直接の利害関係にない」土地に置いては生前ほどのことはできないと思う

最優 of 最優な感じよね

※6461899
ティアードロップフォトンレイ使った後のアルテラの様子を見ると魔力だけで神霊クラスの攻撃できるってチートやなって

※6461894
強い＝勝つ
って訳じゃないからな。
そもそも試合や決闘ならともかく
何でもありの戦争だしね。

※6461901
ZEROセイバー、物語の都合で融通聞かない騎士道キャラみたいになってる本当に嫌…

原作セイバー、多くの民のためなら少数の民には全然死んでもらうし、不意打ち上等（プロローグの凛&エミヤ相手とか）っていう効率厨なんだよな
マスター狙いの闇討ちとかも全然肯定するはず

騎士道感あるの、小次郎が堂々と名乗ったので流石に名乗り返すか…ってなったシーンくらい？

呼べば来てくれて比較的優しい人の中だと最上位格だよ

マスターがまともでしっかり魔力もあれば完璧。普通の聖杯戦争なんてレアケースが本当に起こるのかって不安はあるけど……。

>>781
HFルートだとオルタ化しても士郎に「危険だからこれ以上聖杯戦争に関わるな。」って遠回しに忠告してるんだよな。既に新しいマスターになってる黒桜の不興を買う危険が有るのに。

※6461903
漫画見てもアニメ見ても、特化キャラが二度も三度も活躍するのはそうそう見ない気がする
特化キャラだったはずなのに、なんか普通の殴り合いでもある程度渡り合えるような調整されたりとか、そういうパターンもあるのかも知らないけど

※6461942
人の道を外れた事は極力やらないが、聖杯により最終的にブリテンを救うための犠牲として許容はするでしょ

聖杯欲しさにマスターバッサリ事件（BADEND）とかがあるのを忘れてはいけない

※6461951
なんなら、切嗣からセイバーさんに話しかけたのは令呪使用時の３回だけだったけど、作戦を計画・検討するためにセイバーさんの方から切嗣に話しかけた時には普通にコミュニケーション取ってた可能性があるから、ホテル爆破に関しても事前の避難誘導とかキッチリ説明された上で、承諾していたとしてもおかしくないよね。

FGOに実装されてるアルトリアより強いって断言出来るサーヴァントって大概「普通の聖杯戦争じゃ召喚出来ない」サーヴァントばかりなんよ

※6461895
あれに出し抜かれないって一般人相手でも本気で◯しにかかるってことだから、それはそれで聖杯戦争勝ち抜くのは問題ある

魔力供給雑魚だった時の士郎と
コミュニケーション拒絶の切嗣
という聳え立つ二大巨頭のサーヴァント経験あるのが強い

※6461951
衛宮切嗣がマスターだった影響で「自らの正義に迷える者」としての側面が強調されたのではという説があるな。
逆説的に衛宮切嗣は自分のやり方にああ言ってくれる人を求めていたとも考えられる。殺人を肯定し、殺人を否定してほしかった衛宮切嗣の歪んだ精神状態を反映したセイバーにとって、騎士道は外付けの心を支えるロジックにすぎなかったという説だ。
士郎はスイッチ入っちゃえば殺人に躊躇いないし、秘匿不意打ち上等だし。

※6461899
寧ろ「農民と斬り合って生還した」ことでセイバーさんの技量に対する評価が上がるとかいう、本来と逆の現象が起きてる
他にも刺しボルグの間合いでクー・フーリンと斬り合う、遮蔽物の無い場所でメドゥーサと宝具を撃ち合う、近くにマスターの居るヘラクレスと戦闘する、メディアの工房に攻め入る、と基本的に1発退場案件を虱潰しにやっておいて大体生き残ってる辺りトップクラスのサーヴァントなのは疑いようが無いと思うわ

搦め手に弱いんじゃなくて搦め手以外効かねぇんだ

パーシヴァルが一作品で4回優勝とかいう実績叩き出してるし、円卓上位は基本優勝候補なはず
ロンギヌスさんも優勝してたから、ロンギヌスの槍所持者の聖杯戦争勝率がえぐい可能性もあるけど

※6461961
でもそれ士郎がわざとやってんのかレベルでセイバーの好感度下げまくってようやく辿り着くENDだから、普通にやってればまず聖杯よりマスターの命が優先してもらえるんよ

序盤の聖杯戦争への参加を表明しながら消極的、一目惚れの結果セイバーを戦わせようとしない、って時ですら「自分でなんとかせねば」で行動するだけで士郎を見限ろうとはしなかったし

キャスターと魔術師虐めの対魔力、高魔力でぶん殴ってくる、高ランクの直感、性格は真面目、頑固ではあるけれどコミュニケーションは取りやすい、霊体になれないのは少し不便かな？
色んな意味でエクスカリバーもほいほい打てないけれど無くても強いよね。

ふと思ったんだけどアヴァロンに行った後のアルトリアを召喚って出来るのだろう

※6461895
例えサーヴァント相手でも効く初見殺し特化の暗殺拳とか例外中の例外よ
今更ながらかの女怪メドゥーサやアーサー王を沈めるとかなんなんだあの先生

殿方の喜ばせ方も知ってるからね

※6461894
メディアさんHFで瞬殺してるの忘れすぎ

閨でギルガメッシュに落花狼藉されるセイバーまじ抜ける

※6461969
実際、小次郎と完全タイマンで勝った鯖って武蔵ちゃんとセイバーさんくらいか？
武蔵ちゃんはマスターが援護したがまあセーフとして

セイバー最強の一角よね

※6461930
メタな話をすれば、最初の作品だし、後先考えなくていい単体の作品故につよつよだったり知名度高かったりする英霊揃ってるってことなんだけどな
アーサー王にヘラクレスにメドゥーサにギルガメッシュだからなあ……後発作品はものによるけど諸々都合か平均的な知名度SNより下回ること多いよね

たしかにアルトリアはベストに近いよなー。でも個人的にはシグルドに一票。高いスペックに加えてルーン使えるの強すぎ。

アルトリアの一番の利点はマスターの魔力供給不足だった時に魔力供給(叡智)で竜の炉心を稼働させられることである
決して叡智が目的ではない

※6461914
いやでもアレでアーサー王の知名度補正もらえるの、やっぱシステム的にバグに近い何かじゃない…？

和製アルトリアなヤマタケがあんだけ強いんだからそりゃアルトリアだって負けてないわな
スペック的にはほぼ同じような二人、主人公の相棒で優勝までいけるのも同じだ

※6461903
これの典型が「投げの鬼」…。
「真っ当に基礎スペックを上げまくるとオニのように強い」…。

一般人ワイが他のマスターやセイバーの面子一切知らない状態で誰呼ぶ？って言われたら間違いなく青王呼ぶよ
安心感が半端ない。何が起きても最悪俺だけは生き残れそうな気がする

※6461951
そもそも騎士道にこだわる人が見えない剣使うとも思えないよね

SNランサーとの初戦で見えない武器について「剣かもしれないし斧かもしれないしぞ」みたいなこと言ってたの好き

※6461951
闇討ちっていうなら一応攻撃前に声かけたけど葛木に直接攻撃しかけてるからなあ闇討ち反対は多分しないよなあ

※6462060
2004年当時の一般認知度だと小次郎は言うまでも無くでメドゥーサとヘラクレスはピンと来たとしても残りの面子は結構難しくないかなぁ？

※6461942
いや、あれ文脈からすると「勝つためにどうしても必要だとしても自分の意思では絶対にやらないから必要なら令呪で無理矢理させろ」だから、
やりたくないし自分からは絶対にやらないけど、マスターが必要と判断して令呪まで切るのならその代償に免じて気に入らない判断ではあるが飲み込む、っていう槍ニキとかと同じ感覚での発言っぽいぞ。
少なくともその瞬間に決裂して関係が終わるほどアルトリア(sn)は潔癖ではないしその程度の覚悟で参加してるわけでもない。

※6461969
なんならあれ、小次郎側が階段の上をとった有利と宝具を封じる結界、階段から外に離脱できない対霊結界の恩恵込みでの拮抗だって作中にもあるからな。
(まあ段上の有利は燕返しを完全な形で撃てなくなるのと引き換えだから、戦いを楽しむのではなく即座に決着をつけようとするならむしろ邪魔なものなんだが)

良好な条件が整ったらどれほどの戦力評価となるかはAZOで抑止力さんが保証してくれた通り

※6461894
騎士王として名誉を重んずる傾向があるから仕方ないと思います

何にせよ冬木５次は各分野やらで規格外級が多い様な

※6461908

後は「記憶の引き継ぎするから、聖杯戦争の記憶も持ち越してる」ってのは大きい。出会った英霊の真名も看破できるし、聖杯戦争の本質を理解してるから立ち回りが有利。

>>764
Zeroの柳洞寺で、アイリの行方が分からなくて悩んでる切嗣の「そういえばまだアレがいたな」のシーン
セイバーが、人使い荒い上司のせいで疲れ切ってるのに仕事だから律儀に報告しに来る人にしか見えなかったの個人的に印象深い

※6461951
一般人の魂喰いやって魔力の補給するのは騎士としての主義に反する取れる手段として考えてないとも言っていた

ただそれも士郎のマスターとしてのバックアップ不足や勝ち抜くことを考えて令呪一画で許容してくれてる
自分の主義と戦場での勝利はきちんと分けて考えてくれる

※6461942
人としての評価は終わるんだけど
アルトリアさんも大概聖杯欲しい病で
聖杯戦争にはマスター必要なのでビジネスな関係は続く
ってかマスターが聖杯に執着してる事実そのものは本来アルトリアは＋に評価する

切嗣のことも最低限認めているし、アイリの夫ってことで評価＋だし

人としての評価終わってるマスターと聖杯欲しいでサーヴァントやるアルトリアって見てみたいなぁ

※6461899
黄金剣が対サーヴァントではかなり強いからなぁ
常時Aランクの対人宝具振り回してるようなダメージ通すから
小次郎にやろうとして気絶したみたいだからある意味でカリバーぶっぱより魔力圧的なの必要そうだけど

でも俺たち普通の聖杯戦争あんまり知らない気がする

※6462851

聞いて驚け、多分「一番普通に近い聖杯戦争は『盈月の儀』」だと思う。

※6461981
エアプ乙
朝食抜いただけで殺しにくるぞ

※6461894
メディアの相手任せたら洗脳されて殺しに来るのはちょっと・・
アンコでメドゥーサも言ってたけど基本猪武者だからなあ