【Fate】主人公の未来の姿が登場して偉人英傑と戦うというのも一番最初にやったからこそ出来たことではないか

カルデアでは未だにこの人何なんだろうって思われてそう

エミヤ…いったい何者なんだ…(すっとぼけ)

仮にガチャ実装=カルデアに参加したタイミングとするならズタボロのタイミングなので『そんな英雄いたかな……？　でも良い人そうだし』でぐだに信頼されてそう

フフフフ…これでどこでも上手くピザを焼けるね…
マルゲリータとかさ！

※6507806
何も知らない状態でエミヤの初召喚時の台詞を見ると、『個人を特定する情報』が一つも無くて本当に誰か分からない

本当に初見の時は士郎の実父なんじゃないかとか疑ってた覚えがある

２０年前は１８歳以下はプレイ出来なかったからゲーム

>>432

「物は言いよう」という言葉があるけど、物語も語りようなんだなって、地雷要素満載の設定であろうと良作・傑作に書きあげられた作品を読む度に思う。

ぶっちゃけ、奈須きのこの作品だって、設定だけ箇条書きしたら「イタい中二病・俺tuee要素の塊」みたいな感じになることも少なくないけど、実際に完成した作品は、読むと読者の涙腺を容易に破壊する傑作である。

……思うに、やはり設定が悪いのではなく、語り手の腕前の良し悪しなのでは？　イタい作品は、設定が悪いのではなく、語り方が悪いというのが真実な気がする。

※6507806
「アーチャーのエミヤとセイバーの村正って、なんか似てるよね？」

※6507806
クーフーリンと因縁があって何度も戦ってるらしいし
黒くてぴっちりしたの着てるからケルトの人じゃないの？

>>530

アルクェイドは、型月世界では、実質、最強の受肉精霊だから……。言い換えたら、地球と喧嘩するようなものだしね。そりゃ強い。

型月の「神霊」「妖精」「精霊」の違いって面白いよね。似たようなイメージが持たれやすいけど、起源から本質まで、見事に完全に別物という。

主人公の未来の姿がオルタ化して別の末路に至りました。とかも型月だから見られる

型月世界での強い力なんてだいたい呪いみたいなもんだからオリキャラが強いなら自動的にこの人も死ぬほど苦労するんだろうなってなる

※6507815

書いてて思ったのは、創作って、料理みたいなものだなって。
クセの強い素材でも、調理次第で抜群に美味しくできる。
逆にろくな下拵えもせず、基本を無視した下手くそな

※6507815
個人的な感覚で言うなら地雷要素が地雷になるのは、理由の特に無いファッション化しているからなのかなと思う。所謂なろうの異世界転生だと『転生させる神』だったり『全く由来も縁も無いチート』だったりがお約束だけど、それが以降の話で深い意味を持たずに終わる。だから話として深みが無くて薄っぺらいんだと思う

※6507815
物語のために設定を作ったか、設定のために物語を作ったか、って違いだけだと思う
タイトルにオチまで書いてある作品は大体後者、TUEEEとかざまぁをする為にいかにこの設定の整合性がとれてるかって説明に終始して、作品として何を伝えたいか分からんという

でもジークはFGOが始まる前は結構叩かれてた記憶

※6507815

書いてて思ったのは、創作って、料理みたいなものだなって。
クセの強い素材でも、調理次第で抜群に美味しくできる。
逆にろくな下拵えもせず、基本を無視した下手くそなアレンジをしたら、とんでもなく不味い代物になってしまう。

いわゆる「なろう系」云々なんて揶揄される類は、やっぱり調理の仕方が下手なんだなって。

エミヤ以外の型月魔術師由来のオリジナル守護者キャラとかバンバン出るかと思ったら特にそんな事無かった
せいぜい切嗣くらいで

※6507822
あれも今の時期にやったから初出の頃は物議を醸したけど
今の時期にやったからこそ経緯を知って納得しかなくなったやつだな

※6507816
「アンリマユさんとも顔似てるよね？」

※6507827

異世界転移なんて、大昔から創作界隈で使われてきたネタだけど、昔は「転移した理由」が物語の展開や冒険の動機なんかに直結してるものがほとんどだったよね。

※6507832
設定的には沢山いるんだろうけど…エミヤの二番煎じ以上の存在感あるか？ってなるしやる意味があんま無さそうなのが
強い魔術師ならマスター枠で活躍させてもいいんだし

※6507838
だからこそ『ああ、成程』みたいなのがあったんだよね……

※6507806
アーサー王とクーフーリンの知り合いだからイギリス系の人だよ。
多分歴史に名を残さなかった名も無き騎士とかのさ！！(謎推理)

※6507829
ジークは割と棚ぼたと言うか、ご都合で2回蘇ってるせいもありそう

※6507832
方向性は微妙に違うけど、疑似鯖はそれをやろうとしたんじゃないかな

※6507839
めっちゃ強い魔術師ならそもそもFate以外で活躍させればいいしな

全作品履修したプレイヤーですら知らない型月オリキャラが守護者になってます！でカルデアに来る可能性は有り得なくはないけど
誰コイツ…？にしかならないからエミヤ以外の守護者は出す理由無いんじゃないかな…

※6507835
二部七章によってオルタの定義が分かった＋エミヤの末路がそうなるに至った経緯がしっかり描写された、だからな
社長が乗り気でないきのこを説得した始まりからよくここまでのものをお出ししたものだ

設定的に存在してるのとお話やキャラとして面白くできるかは別だからな
設定を考えたら特別な異能ある守護者とかエミヤ以外にもいるんだろうけど調理間違えたら知らないオリキャラ無双になりかねない

※6507806
ボブの存在とかどう思ってるんだろう…

※6507812
というか初期鯖だからというのもあって召喚台詞短いのう…

カズラのおかげでついにエミヤドロップしたんだけど
最近の鯖になれてると凄く淡白で、これはこれで距離感が初々しくて良き

※6507842

昔の異世界転移ものとかって、初期における冒険の動機が「故郷に帰る方法を探す」という極めて真っ当な場合がほとんどで、冒険の過程でいろんな人間関係や情勢を通してから、他の使命や目的を抱いていくというパターンだった。
でも、いわゆる「ダメな、なろう系」では、主人公の大半が最初から元の生活になんの未練もなくて、サイコパス的に保身や好き勝手できる立場を得ることを目的に行動して俺tueeeに邁進する、みたいなパターンが多い。元が社畜やらニートやらに設定されているのも、元の世界や故郷に対する執着をゼロにしたいがためって感じで、主人公のキャラクター性に深みを持たせるように機能している作品ってほとんどないよね。

こういうのを見ると「あー、異世界での冒険を描きたいんじゃなくて、単純に俺tueeeが書きたいだけなんだなあ」ってなる。
物語を書きたいわけじゃないんだなあって。

>>413
聞いた事ないと言われても仕方ない。

※6507845
単純にいつでも難癖つけたい人はたくさんいるのよ

※6507853
「無銘の英雄」とパイセンがエミヤの事を評したからよく分からん英霊は大体そんな認識なんだろうと思う。キアラさんとかもいつの間にか居た扱いだが、人魚姫2欲しさに悪さするまでは危険人物と見られなかったし。

>>485

ORTは、めっちゃわかりやすく言ったら、宇宙怪獣からね！

カエサルやアレキサンダー大王がゴジラやゼットンに勝てなくても、偉人に対する侮辱にはならんよなあ(笑)。

EXTRAやらは未履修だからわからないがsn当時はネットの話題でも二次創作でもほぼセイバー、アーチャー呼びで真名伏せるべしネタバレ○すべしって感じだった記憶
その辺が緩くなったのははてどれくらいたったころだったか

※6507869
流石にFGOとかの頃にはそう言うのは無くなっていた印象

最強議論で界隈が荒れないようにする一番確実な方法は「設定上の最強キャラを本編外に用意する」だよなと大貫さんとかORT見てるとわかる。

※6507853
セミ様がエミヤを『厨房を司る英霊』と言っていたのでまあその知り合い程度には思われてそう

※6507808
普通に考えてトラウマだと思うぞ＞エミヤ
その間系もあって接点が少ないなら納得だが

サーヴァントは半分くらいオリキャラとして改変されてるってのと、無限の剣製には色々制約があるからアホみたいに何度も使えないってのと、何だかんだ切り結べば不利になるってあたりでかなりバランスとってると思う

※6507819
それはそれとして、基本的に共演しない、戦う事もない、だから成立してる設定だなとも思う

>>396
ガルシア・デ・セヴァリョスの話かな？

※6507827

余談だけど、私が人生で初めて読んだ「異世界転移もの」は神坂一先生の「日帰りクエスト」シリーズでした。三十年くらい前だなあ……oh。
よくよく考えたら、ラノベなんて言葉がなかった時代の時点で、ああいう異世界転移ものをパロディにした作品が成立するくらい、違う世界に行って冒険するって形式は物語のテンプレートとして浸透していたんだなあ。

日帰りクエストの最初の異世界転移シーン、今読んでも、いや、今だからこそ、こう最近のネット小説っぽい内容なの、地味に凄くない？
主人公のエリのリアクションとか、異世界に召喚された理由とか。
古い作品なので、おじさんおばさんしか知らないだろうけど、最近の子が読んでも「小説家になろうの作品？」って言いそうなくらい、なろう系テンプレートを先取りしてると思う(笑)。

今やったらなろう呼ばわりされそう
僕の考えた最強の英霊だし

※6507852
SNのアーチャーの活躍具合は良い塩梅だなといつも思う

冷静に考えるとヘラクレス何度も倒してるとかヤバイんだけど
士郎（プレイヤー）視点だと、基本的に最後の盛り上がり前の退場だし
ラストに向けた踏切台の役回りになるから無双とは感じないし
アーチャーの仕事のおかげでその後の展開の説得力も増してる

1作目にして理想の前作主人公みたいなムーブだ

※6507872

大貫さん……ああ、フルメタル・パニックの用務員さんか！！

※6507867
ORTは元ネタ(遊星からの物体X、ラヴォス)が元ネタだけに
人理のや地球の抑止力であっても簡単には太刀打ち出来ない超常存在であると同時に、その性質(擬態能力など)からして
型月宇宙にはORTですら厳しい相手が存在する証明になってると言うね
型月における宇宙感を語る上で重要な存在でもあるという

※6507869
それらは真名を隠すことが作品の面白さに繋がってたから皆ネタバレ配慮してた
fgoは皆真名を明かしているからファンも隠す必要がなくなった
ただ、話のネタバレは控えているという事

※6507872
Fateの場合は「相性ゲー」と「人類皆強大」もキーワードでは

常に絶対に最強っていう分かりやすいのはほぼいなくて
状況と条件次第でジャイアントキリングはいつでも起こり得るし
それを可能とするだけの強さを皆がどこかに持っている

※6507880
懐かしい名前を聞いた
主人公召喚した魔術師が「いや帰りたいならすぐに送り返せますよ。一方通行で呼びつけたらそりゃ怒られますもん」みたいに言ってたくらいにはパロディだったね

※6507853
性能維持のため基本的に現界しないからエミヤの色違いぐらいにか思われて無さそう……(ポケモン脳)

個人的にエミヤ・オルタは普段のキャラが全然違うのに、時折エミヤならそうする発言や行動するのが好き

※6507815
ランスロットが許されるような感じか

エミヤに関しては
特異点Fにいたクーフリンと因縁のある英霊
アーサー王と何か関係がある
イリヤ（プリヤ）と家族ぽい
ので、出自が日本の現代英霊ぐらいまでしかわからんよな
1.5部まではイベントも確実に起きてるだろうし。

※6507891

主人公「あなたたちの陣営がピンチで、その打開のために異世界から助けになる存在を召喚したのよね！　そうでしょ！」
魔術師「え、ええ。そうですけど、なんで分かるんですか！？」
主人公「お約束だもの！　で、そうして呼ばれたのが私なのね！　もう元の世界には帰れないんでしょ?　くぅー、頑張らなきゃ！」
魔術師「いや帰れますよ？　あたりまえじゃないですか。強制的に呼びつけておいて帰れませんとか、相手ぜったいに怒るじゃないですか」
主人公「ええっ！？」

なお、主人公は単なる異世界の情報源として呼ばれただけで、本命の「助けてくれる戦力」として呼ばれたわけではないというオチも秀逸でしたね。

※6507809

エミヤ「すまないマスター！オーダーミスだ！そのピザはそっちでカットしてくれ！！」

謎丸、金時「「ええええええ！！！？」」

※6507837
運営「そんなサーヴァントいねぇよ」

※6507883

「大貫さんがもしつづくオン・マイ・オウンにいたら？」のイフを描いたあの読み切り…ベリアル？そんなもん雑魚だよ雑魚。「だって大貫さんだぞ？」レナードを引きずり出して往復ビンタだぞ？

※6507923

え！？　そんな読み切りあったの！？

エミヤは許せるキャラというより、エミヤ許せない人は後続のFateシリーズやってないだけじゃないかな

※6507935
そもそもオリキャラ云々言うなら他の鯖も下地があるかどうかだけで
味付けはきのこ風味強いんだから、単に作風が合う合わないの話だな

※6507815
流れとしては運命の人と共に道を切り拓くその背中を押す人達がいるという事をずっとやってはいるんだけどそれを手を変え品を変えお出ししてきて飽きさせないものだから唸ってしまう

※6507896
ランスロットも『当時のフランス人の考える理想の騎士』だからね。それでいて万事上手く行っているのかと言うとそうじゃない。理想ムーヴしているけど納得の行く理由で失敗したりしてる。

『こんなキャラがいたらこうするだろう。その結果こうなるだろう』まで書かれているからこそ後世まで残ってる

サバの枠に収まったらある程度強さの上限下限が発生するのが一番の理由な気がする

※6507844 盾や交友関係見る限りギリシャ神話の無銘の英雄説も捨てがたい、ギリシャの人って褐色らしいし……俺はアイアスの側近説を推すぜ！！

※6507806
色黒で料理が上手い…たいめいけんシェフの英霊だな！

※6507927
雑誌掲載で単行本未収録の短編らしい。「コダールなんぞ勝てる訳がない」「クラマって人が可哀想でした」「自信作がスクラップにされて自信喪失した」等…。
あんまりにもワンサイドゲームだったから、「ラムダドライバは大貫さんを研究して作られた説」「大貫さんに勝てるイメージが無いから妖精の羽でも勝てない説」「アマルガムは大貫さんとのエンカウントを回避した時点で幸運を使い切った説」まで出てきている。

※6508008

大貫さんが宗介の前に引っ立てられたとき、「別の意味で顔面蒼白になった」からなあ…なお調子こいたクラマが「大貫さんの大切にしてる木やら何やらを目茶苦茶にしてやる」と宣ってた時の相良軍曹は、「目の前で地球破壊爆弾の信管をハンマーでガンガンブッ叩いてる大馬鹿」を見るくらいに絶望的な面してた…後レナードがやられた後の言葉に恐怖が滲み出ていないところから、「ベリアル撃破は本当に一瞬で恐怖を味わう暇すらなかったんじゃないか」と当方は考えている…

※6507860
俺Tueeeが書きたいんじゃなくて、ベース世界からみんな大喜利してるだけ
例えるなら忠臣蔵みたいなもんで、みんな忠臣蔵の話は知ってるから導入がやりやすい
忠臣蔵からどう話を切り出すか、どう独自要素を出していくかで作風が変わる
最近は流石にそうでもないけど、一時期は毎年のように忠臣蔵の新作が作られてた時代があったりした
まーた忠臣蔵かとは思いつつも大筋知ってたり物語のキーパーソンは分かってるから
新作が出ても話を受け入れやすい土壌があったりした

忠臣蔵と「ダメな、なろう系」の差なんてプロが金かけて作ってるかアマチュアが趣味で書いてるかの差よ
どんな作品だってだって、作者は何某かこれが面白い要素だ！と思いながら書いてるわけで
いくら「ダメな」とつけててもジャンルごと巻き込みかねない腐し方はあまりよろしくない

じぶんごろしは青い狸の先輩が

※6507815
奈須さんは厨二病の為のお子様ランチないしお弁当を作るのが天才的に上手いんだと思う　味付けのバランス感覚が凄いから、抜きん出た能力は制約が多くてここぞって時にしか使えないようにしてる　ルート分岐するならAルートでは目立たなくてもBルートで活躍させる、みたいな塩梅も上手い
設定を盛りまくったり矛盾したりしても『この場面がめちゃ面白いからいいじゃん』って思わせてくれる瞬間的爆発力をこめている

思えば世界的にヒットする映画とかって概ね前にも見たことあるけどそんなの気にならなくなるほど面白いし、何なら同じ話を何度も何度も見たくなるわけだから

※6508066
そうは言っても最強とかハーレムとか除外したらほとんど何も残らないじゃん

※6508066
流行りの要素で大喜利合戦になってる現状、話の長い笑点になってるんだよなぁ。ほぼほぼ座布団没収される程度の。

※6507872
最強はともかく強さ議論はいつも荒れるでしょ型月

受け入れられているというが、それは型月というかSNをやって受け入れて、その後FGOを含む続編や派生ゲーをやってる人の意見なんだよね。いやここはファンサイトなんでその視点からの意見で正しいとは思うけど
実際はオリキャラ無双とは言わんがオリキャラが多めでかつ癖が強いのは事実なんで（FGOだってここ半年間、水着のような派生以外はオリキャラしか実装してないし）「Fateは歴史元ネタ的な意味で興味あるけどオリキャラが強すぎたり前面出過ぎたりして苦手、だからFGOはやらない」という意見もある
言い方悪いが最初からオリキャラが目立ってるのは所謂玄関マット（該当キャラが癖が強いわりに人気に見えるのは、そもそもそこを乗り越えたファンしか残って無いから人気に見えるという意味）的な機能になってるんだと思うよ

円卓の騎士の時代にタイムスリップしてオレツエーする古典が存在する
マークトゥエインの「アーサー王室のコネチカットヤンキー」
トランスフォーマG1の「タイムトラベラー」だ

因果関係がハッキリしてるからかな
何でそうなった？っていうのがない気がする

※6508485
別にエミヤみたいなポジションのキャラが出てくるのはいいんだけど
FGOのキャラクターの物語が見たいのであって
過去作品のオリジナルキャラはコラボイベント以外では極力出てこなくていいと思ってる俺も居る
奏章とかはその趣が強くてかなり食傷気味
一応月姫時代から型月追っかけてる根っからの月厨なんだけどね

※6508485
何だろうと好き嫌いはあるから仕方ないけど
玄関マットとして大きいものを敷けたのがよかったという事だね

※6508211
だからポルノ紛いのばっか増えてるのかね
エロ入ってるだけで何番煎じでも何でも無いよりは売れるからな
でもそれってドーピングみたいなもんじゃね？

※6507860
アニメ化されて何クールも続くような大ヒットなろう作品は、ガワは典型的であっても実はその辺ちゃんと練り込まれてるものばっかりなんだよね。
流行に乗れば世に出すまでのハードルは低い環境だけど、結局は作者の根っこがブレてないものが残っていくのは他のジャンル、他のエンタメと変わらない。