【FGO】致命的な欠陥がある兵器が考案されたり戦争では正気なんて失われやすいものである

そりゃ勝つためなら何だってする＆物量でなんとかするがあるんですよ
で、だいたいそういうのが得意なところが苦手としているのがゲリラ戦なんですよ

回天とか桜花とかカミカゼは流石にドン引きしたわ
誰かが言っていたなぁ、人を大事にせずに消耗品の道具のように扱うときになったら末期なんだと

正気をぶん投げられないヤツは淘汰されちゃうからね

某国の兵士輸出……
弾除けにされてるぞ

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というかいつになったら終わるんだろうねぇ。泥沼というかベトナムの時みたいに１０年ぐらい続くのかそろそろ終わるのか

???「メインブースターがイかれただと！？狙ったか！！ホワイトグリント！！」

パンジャンを馬鹿にすると紅茶浸けにされるぞ

失敗兵器はロマンがあるから嫌いじゃない
問題はロマンしかないことなんだけど

地雷犬はちゃんと訓練通り戦車に突っ込んだんですよ……！
訓練で使われていた味方の戦車に！

※6516597
戦争の目的って詰るところは自分らの繁栄であり、その手段で過程でしかない筈なんだけどねぇ

Apoでジャンヌも神の杖検討してたな…

回天はまさに正気の沙汰じゃないというか、ここまでやらないと勝てないと、新米一般兵は消耗品でしかないという狂気に至ってしまうくらい追い詰められてる感じがする……。
その崖っぷちさを考えるとアレ自体が合理主義の極地過ぎてもぉ……。

回天は呉のヤマトミュージアムで展示されてるけど搭乗者の一人が遺した音声遺言が流されてる

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支援する側が本気出したらじゃね？毎回反抗の機会を無駄にして支援出し渋り、長引くうちに米大統領選の結果がアレで慌てて欧州が支援に乗り出す始末だし。

末端の兵士達からすると、血みどろの殺し合い強制されて、終戦の途端に役立たずどころか邪魔者扱いだろうしな

AK「兵器ってのは信頼性が大事なんだよ」

冷戦期に英国が開発した核地雷
東側の物量を食い止めるために核兵器を地中に埋めて起爆しようというコンセプトだが。
恐ろしいことに英国はコレをドイツ領内に無許可で設置しようとしていたという。さらには回路の低温対策には生きた鶏を検討していたとか。

※6516606
先鋭化した思想に取り憑かれた人間の末路なんてそんなもんよ。極楽に行くために念仏唱えてるはずが念仏唱えたいが為に念仏以外の全てを排除するようになる。

戦時中の開発なら「とにかく早く、ありもので作れる」ことは最重要だからねぇ
その結果、すぐ、確実に、安価で動くし自己判断出来るから生き物は使われやすい

>>985
申し訳ないがキチンと戦果を挙げてる兵器をパンジャンドラム扱いはNG。あれは欠陥兵器以前の問題なんだ。

※6516610
まぁ、トランプさんの当確にゼレンスキーさんが祝電出して
トランプさんも支援を約束してたし少しは好転するやろ

※6516610
もうアレはただのプロレスのような気がしてきた…
多分、ダブついた武器の在庫処分＆新規購入理由をでっち上げるための戦争やろ
どう見てもお互い全力ではないわ

まあマトモな頭で思いつく事は、平時の時点で採用されてブラッシュアップされてるもんだから、緊急時に出る意見は普段使いしない技術や発展途上の技術から採用されるのは仕方ない
ただそれがうまくいく算段があるなら、そもそも平時から研究されてるはずだから、大概ギャンブルになるのも仕方ない

※6516597
ただ、単純に数字だけを見る場合は当時の技術力で最も人命を効率よく使えるのは自爆特攻だった。皮肉にしても酷い。時代を先取りして誘導ミサイルを生産できたと考えれば納得だが。

当然、現代でやる意味は無い。

※6516611
ちなみにロシアは帰還兵のせいで今めっちゃ治安が悪くてね。人手不足だから囚人部隊を作って兵役こなしたら恩赦、をやりまくったから市井に「中の使い方を覚えた凶悪犯」が大量に存在しているから。

バイク戦艦って戦術的には
どうだったんだろう…

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紅茶の国の失敗兵器はよくネタにされるけど
あの国はそこからたまに技術革新並の新発明も出てくるから……

超弩級とかで有名な戦艦のドレッドノート
これが当時の戦艦を過去のものにするほどのすごい技術革新で
当時の各国は戦艦の再建造に追われることになるほどだったのだ

ちなみに、当時一番軍艦を持っていたのは英国だったから自分が一番被害を受けたっていうねHAHAHA

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その『プロレス』で、一体何人の方が亡くなられたと……

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もう一つ恐ろしいのは軍部の中枢にいた人間があと二千万の特攻で米英に勝つと言ったこと。当時の日本国民の五分の一を犠牲にすることも厭わないのは狂気以上のナニカだよ。

※6516597
ただまあ戦死すれば遺族に見舞金はしっかり払ってたし（祖父の兄が戦死したとき見舞金もらったらしい）、負傷見舞い、帰還兵の年金は凄かったらしい。
その辺はちゃんとしてる辺り日本らしいというか

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アレはエンジェル・ハイロゥ完成までの時間稼ぎだから

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現在進行系で大量の人命を消費してる戦況を見て何を言ってるんだ？開戦当初の猫の手でも借りたい時期ならともかく、今は弾薬の供給が危ういから工場も増産体制でフル回転してる状態なんだが。

パンジャンドラムに関してはフォーティデュード作戦の一環だったという説もあるらしいね
パドカレーを狙うと見せかける作戦で、他にも色々な偽装をしてた
やたらとデカい自走式爆弾なんて壁破壊とかに向いてそうだと耳目を集めるのにうってつけだし

パンジャンと聞くと某茜ちゃんがチラついてしまう…

欠陥兵器と聞くと古鉄と白騎士が思い浮かぶ古鉄はよく言われるが白騎士の方が発展性無いよなって思う

太平洋戦争は勝ってたアメリカ側も「爆撃機は低く飛べば確実に民間人ヤれるよね？」ってやらせて自軍のパイロットに要らない犠牲出したりしてるからもう狂気としか言いようがない

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犯罪者も兵士に起用したり、北朝鮮にまで兵を募るなんて無茶してるしな

※6516597
戦争も末期になって四の五の言ってられなくなると
人道縛りでいかに効率的に敵を倒すかを突き詰めていかなきゃだからね

例えば、敵の第一波や、一人の強敵を味方一人の命で全滅させるとか
血も涙もない所業だよな、そうは思わないか？
アーラシュさん、ハベにゃん、草の字

※6516627
地表にいる上に市街地を優先的に狙うから、迂闊に落とせないし、アホみたいな火力と装甲してるから戦術的には強かったんじゃない？
ただ作中でも頻繁に補給しまくって何度も足止め食らってたくらい燃費が劣悪なんで、むしろ戦略的にクソ

※6516622
そりゃ相手を絶滅させるのが目的じゃないんだから当たり前でしょ。そんなガンダムSEED世界線みたいなノリで戦争して勝っても何の得にもならんし

※6516630
戦争末期の軍部は狂気ではなく現実逃避よ
そのお陰で原爆とかいうクソでかい現実にぶん殴られて降伏する気になれたのもあるが

※6516649
そのSEEDの世界じゃ毒ガス、ステルス、核で動く兵器は基本的に禁止扱いされてはいるんだが・・・ズゴック、そして色んな兵器の燃料機関・・・。
そもそもコーディネーター自体遺伝子が研磨されすぎて種の存続すら怪しい新人類な時点でなんかもう終わってる感がやばい。
というか体質強化だけならまだしも、民族の壁を超えた外見（黒を金に、目の色は青がいいな〜）の遺伝子操作のオーダーなんて、もうコーディネーターというよりオーダーメーダーって感じ

※6516610
まじかぁ。で、実際のところ勝ち負けで決まってこの間の映像の世紀であったような報復とか出るんだろうか。正直メディアの内容はあっているのかわからないし

※6516597
戦果はわりと出てて効率は良かったとか聞いたな

※6516597
そうして正気に戻った時こうなるんだよな、「俺たちは一体何をやってたんだろう？」って

ヅダ「空中分解する欠陥を直しました」（治ってない）
ゾディ・アック「主砲撃つと自爆する欠陥機だから押し付けてしまおう」
ファントム「最大加速にも耐えられず、何もかも不安定で誰も乗りこなせないから封印」

この手の話で思うのが「最初から正解がわかっていたら兵器開発に苦労なんてしねぇんだよ！！」
結局、どの兵器もデータがないからやってみるしかなく、その結果がダメだったってだけだ

※6516644
白騎士はカウルを真っ当な装甲に出来れば何とかなるから(震え声)。
そーゆー発想で(Hフレームのせいで単価上がったのはともかく)出来たのが隼だし。

※6516597
ちなみにあれ日本の専売特許みたいに言われているが、ドイツもしっかりやっとる。
ついでにいえば、ダンケルクで負けたイギリスは、ドイツの上陸を真剣に考慮して、下は小学生から上は老人までホームガードとして動員し対応する予定であった。（なお武器は旧式小銃貰えたらまだマシでひどい場合は、『水道管利用した槍』である）

まあ戦争に負けかけている国って、多かれ少なかれ狂った用兵やらかす。（負けて悲惨な目にあうよりはマシという理屈つけて）

※6516603
パンジャンまだ即運用没になった一発屋だからいいが本当に紅茶んとこの兵隊さんからしたら笑えん欠陥兵器なのは正式採用までいっちゃって犠牲者多数なバラクーダ……最初から最後までグダグダだもんコイツ

※6516672
部分的な数字だけ見ているとその本質を読み違えるぞ。どれだけの戦果を挙げてたとしても「航空機を飛ばせる有能な人材」を湯水の如く消費してる時点で論外。神風特攻が無意味だったとは言わないけど、結局「そうしなきゃいけなかった時点で負けは決まっていた」というのが本当のところかと。

※6516644
コンセプト的にはこれ以上発展しようがないというか、コンセプト自体がそれが出来れば究極の戦術というか…（相手より長射程の武装を持って、高い機動力で相手の射程外の位置を保って攻撃）
機体性能と射程の底上げしかやれることがないんだよな

※6516662
いや～
「ステルス技術の禁止協定って地球・プラント間の協定だからウチは関係ないっすよね？」
ってな具合にミラージュコロイド平気で使い出した映画のオーブにはシビレましたな
コズミック・イラで独立保ってる国の論理感具合に

※6516603
紅茶漬けはまだいい、マーマイトがマジでダメだ…
真面目にあの味は受け付けないわ、変な魚醤食ってる気分

※6516666
そんなもん匿名の掲示板に聞いたところで判るわけがない(一応思いつく可能性は幾つかあるけど所詮は素人の妄想だろうし)。推測するのに必要な情報が表に出てこない以上は何を言っても傍観者による戯言よ。

※6516628
ハリアーとかの垂直／短距離離着陸機(V/STOL機)なんかも戦略を変換させるレベルの発明だと思ってる。
あと最近(でもないが)のジェットスーツなんかも十分将来性が有ると思ってる。
今の活動時間は10分未満だけど山岳救助や船の臨検など活躍の場は十分有りそう。

※6516610
世界の警察として各国に出張ってた時のアメリカが厄介ごとを引き受けてくれてただけなんだよなぁ
旧ソ連国がEUに加盟する事が遠因になってる訳だから、寧ろ欧州側は覚悟決めて加盟許可して支援するか、姿勢を問われる事になっても厄介ごとに首を突っ込まないかのどちらかだったのに
国際的な対処を目指そうとしてアメリカに左右され過ぎてる

※6516693
南米がどっかで山岳部で新手のUMA目撃か！？ってニュースになってたらジェットスーツ使って山越えしてたヤクの運び屋ってオチが付いたのあったな……

※6516604
「戦場のおとぎ話ですよ…」

※6516613
そもそも冷戦期NATOの基本戦略が、「もしもソ連＋衛星国の軍が鉄のカーテンを超えて攻めてきたら、西ドイツ全土で遅滞防御を行いライン川で敵の進攻を食い止め反撃に移る」という代物で、防御でも反撃でも戦術核兵器をブッ放すのが前提という、西ドイツに対して「フランスその他の肉壁になって死ね」と言うに等しいものだったらしい

ホンマにみんなパンジャンドラム好っきやなぁ〜〜〜
（あんなモンに付き合わされる現場の兵士はたまったモンじゃないだろうけど）

※6516653
日本から降伏を引き出した要因は原爆ではなくてソ連参戦よ
あれで戦争継続が不可能になった
ソ連の参戦＝日本が使える終戦の伝がなくなったってことと、もう一国と争うだけの国力がなかったからね
原爆だけなら軍部は本土防衛をやるつもりだったよ

※6516675
ヅダの失敗を踏まえ、暴走せず信頼性の高い実戦レベルのエンジンを開発
　↓
その加速に耐えられる、頑強で堅牢な重量級の機体に搭載する
　↓
ドムだこれ！？

──というツィマッド社のMS開発史
なおヅダがジオニックのザクに負けた後は、ザクのライセンス生産の仕事を回してもらって食い繋いだり、ドム開発のテスト機にジオニックから高機動型ザクを提供してもらったりと、会社同士の関係はそこまで悪くない模様

※6516649
ただ種のCE世界でも、この前の映画だと大西洋連邦がブルコスをパージしてオーブやプラントとの協調路線を進んでる訳で、世界情勢は相当に改善していると思う
だからこそファウンデーションのやらかしからの揺り戻しが怖いけど
余計な事やらかしやがってロリババア

※6516613
ブルーピーコック核地雷ですね。ニコ百科よんであまりの荒唐無稽っぷりに爆笑したわ

※6516681
ドイツが唯一実用化したロケット戦闘機も燃料が危険でパイロットが溶けたって話もあるね
それでも使って少しは戦果上げたそうだが航続距離が短いんで基地から離れれば何もできんとバレたら相手されなくなった

※6516689
味噌にでも混ぜたら誤魔化して消費できるかねえ？

車輪魔術を攻撃側に極振りすると魔術式のパンジャンドラムになるんじゃないかみたいな妄想が時々油断すると出てくる。

※6516672
まさか
『兵器を作るには金がかかるが、人間はタダで作れるから』
とか思ってないよね？

>>985
欠陥どころか完成されすぎて殺戮兵器じゃねぇか

※6516632
実は私も知覧に行ったことがあるが、特攻隊員は特別な扱いを受けているように感じた。記念館には隊員を追悼する遺物や資料が数多く展示されており、部隊や隊員の動向が詳細に記録されている。
しかし、水木しげる大先生の戦友たちと同じように、南洋に送られ特攻同然のように死を命じられ、食べ物すらないジャングルで亡くなった兵士たちのことは、誰も知らない。
特攻隊の死者を追悼することが悪いと言っているわけではないが、戦争にはもっと理不尽な出来事がたくさんある。

※6516632
※6516757
他に戦後で日本政府は軍人ですらない、しかし戦死率が海軍兵士より高い戦時徴用船と船員への賠償金を踏み倒した。
船乗り達にとって船は最大の財産で、農民など出身の兵士は亡くなって少なくとも故郷の家族たちには畑など残せるが、徴用船の船員は戦死しても遺族に財産を残すことはできなかった。
この件により、海軍の後を継いだ海上自衛隊は民間海運業界から長らく嫌われることになった。
まあ、とにかく死後の扱いに関しては特攻隊員は比較的良い方で、戦争には理不尽で無価値な死は一杯あるのだ。

これどうするんだ。を発想力で生み出すも使えない結果に終わる。
今だとスパコンで結果も前もって分かりそうだな。

※6516612

サベージ「腹ぶった切られても戦えるくらいに雑な作りの方が生存性あるってもんだ。」

負けが込んで来ると精神論に縋り始めると言う人間の業の深さ……そのせいで投降勧告しても抵抗して更に被害が出る悪循環よ(沖縄戦では投降勧告に対して自決で返すと言う最悪の結果も多くあった)

※6516754
言い方は悪いが、人間こそ一番コストが掛かるだろうにな

竹槍訓練かな？

CE世界はNJによるエネルギーと通信破壊で下手な兵器より惨事になってるんだよなそもそも

※6516809

穏健派のやったことがレクイエムより酷い戦果叩き出してるんだよな…

※6516810
何ならデュランダル議長もパトリック議長も味方に被害出ても『目的を果たせたのでヨシ！』のスタイルなので戦果以上にマイナスが大きいと言う

イオ・フレミング「ジムやボールみてぇな棺桶を大量に揃えたって貴重なパイロットを無駄死にさせるだけだ！意味ねえんだよ！チクショウ！！」

※6516754
空戦ができない兵員を利用したとも言えるんだよ
有能な飛行員を無駄に浪費しただけの作戦、と言うのもちょっと違うんだ
訓練飛行時間を捻出することも難しくなってたから(時間的に、兵員数的に、燃料的に)

※6516859
それでも兵士の生存の可能性が低い方策ってのは本末転倒なのよ。仮に勝ててもその後に失った兵員の補充が厳しい以上、ジリ貧になって負けに突き進むのだから

※6516886
大戦中期あたりには特攻の方が戦果あたりの生存率が高くなっている。普通の攻撃でもほぼ帰って来れないんで、特攻の方が犬死になる可能性が低い。

※6516809
連合の一般将兵すら「全面核攻撃されるよりかその代替案であるNJの方がマシ」って言ってるんだけど。市民を巻き込んだインフラ破壊は褒められた行為ではないが、そこで困窮する市民を放置して戦争に全力を出す選択をしたのは地球連合政府。ナチュラルに逆らえないソキウスですら「一番ナチュラルに危害を加えてるのは無能なナチュラルの指導者」と結論出してるんやで。

※6516886
兵士の生存と訓練が正道なんてのは誰だってわかってる
それで勝てる(講話できる)なら軍部だってその手を取ってるのよ
正道を選ぶ余地がないから邪道や奇道を選ぶんですよ
正道を選べないから降伏するって事も出来ないからね

※6516601
ウクライナ側の人的資源が限界に達している、という話もあり、なんらかの形で数年以内に着地点はできるのかも。ウクライナが満足する結果にはならなそうですが……。
……武力で領土を奪い取れる、って前例作られて一番困るの、ならずもの国家に囲まれた日本なんですけどね。

※6516620
トランプが締結に一役買おうとしている講和条約の項目がウクライナが呑める内容であればの話
こればっかりは蓋を開けてみないとね

※6516609
るろうに剣心に登場する四乃森蒼紫の必殺技、「かいてん」剣舞は「回転」ではなく「回天」である。
回天の意味としては一発大逆転みたいな感じだろうか。

※6517305

ないだろうなぁ…そもそも「トランプはウクライナからさっさと手を引きたい。」泥沼にはならんよ。「ロシアがＥＵの方に向かう」だけだから。

るろうに剣心で使われたガトリング砲。
戊辰戦争で使われたと言われるがこれも欠陥兵器だと聞いた。
成果がほとんどなかったとも。
重過ぎて動かしにくい上、上下に動かず左右にも３０度しか動かない。
るろうに剣心でも本来なら凸凹コンビに観柳はやられていたのではないだろうか。
あるいは観柳に向かって斜め前に切り裂くように剣心と蒼紫が移動していたら。

まあ実物見るのが初めてで性能なんか知らないからそうはならなかったろうが。

ドローンが進化して活躍してるのでそのうちマジでバグみたいのが開発されないか不安である
ドラゴンドローンとかヤヴァイだろ

※6516708
ソ連参戦で状況が変わったのはアメリカもそうなんだよね。
原爆2個落としてもなお、『無条件降伏＝天皇に開戦の責任を取らせて現在の国体（天皇制）を終わらせる』を日本は（特に一部が強硬に）問題にして、降伏勧告を飲むか飲まないか揉めるばかりでなかなか降伏しなかったのを、「モタモタしてたらソ連が日本まで侵攻してくる！いいから降伏させろ！天皇残していいと言え！」になったという…

ソ連の戦線が日本の本州、いや北海道にまででも至ってしまったら、もう日本の国土をソ連とアメリカで国境争いすることになるのが目に見えていたからね。