【FGO】ヤマトタケルはかわいい…古事記にだってそう書いてある

2024年12月01日 09:00 FGOまとめヤマトタケル



762: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 19:55:07
サムレムコミカライズの先生が描かれてた男女制服のタケルくんちゃん見て腰抜けてた…
可愛すぎるだろこの日本最古の不詳系大英雄
777: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:10:49
>>762
みなにセイバーの可愛さが知れ渡ってしまう・・布教しなきゃ
784: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:18:26
>>777
これ何気に貴重なチョーカーなしのタケルなんだよね…
こう…あれ本当にこの子どっち?てなるリアリティのある不詳感があって最高!
俺は普通だったのに
798: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:26:11
>>784
性別不詳の魅力を解らされました
現代服のセイバーもっと見たくなりましたわあ
それにしてもセイバーは性別に左右されない普遍的可愛さを持っていますねほんと・・可愛可愛いすぎるいっぱいご飯食べて
807: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:31:34
>>777
この前の福袋でお迎えできてよかったという気持ち

えっ、次の福袋までもう一か月半切ってるんです?!?!?
808: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:33:09
>>807
年始福袋が1月→周年福袋が8月ですからね
周年→年始の方が体感というか実際にスパンが短い
791: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:21:09
セイバーの可愛さにみな溺れるがいい
794: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:24:11
ある意味過去一性別分からない不詳系だよなタケル
そこがいいそれでいい
811: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:35:03
フェスでサムレムブースを見ていた時はは全然意識してなかったんだ2人とも・・・こんなに脳を焼かれるなんて思わなかった
779: 電子の海から名無し様 2024/11/15(金) 20:14:40
タケルはかわいい…古事記にだってそう書いてあるからね

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5379



本当に書いてあるしその可愛さにやられてしまった人もいるのさ。

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コメント

6531468. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:19:36 ID:IzNTc2MzI ▼このコメントに返信

可愛ければ性別なんて些細な問題だと思いませんか?(曇りなき眼)

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6531471. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:21:31 ID:U1NDk1MTg ▼このコメントに返信

こんなものを残して…アレはとんだエロだな

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6531472. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:21:37 ID:MxMDIyMTA ▼このコメントに返信

サムレム時空ではそもそも女装してないのでそういう意味でも徹底的に性別をぼかしているという

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6531473. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:23:16 ID:IyMDUyMTk ▼このコメントに返信

これ系でほんとに古事記に書いてあるの初めて見た…

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6531478. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:28:00 ID:E3Mzk1ODg ▼このコメントに返信

阿礼先生と太安万侶先生には本当に感謝しております

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6531480. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:29:08 ID:A1MTczMTI ▼このコメントに返信

※6531468
ソウデスネ
(・・・宗教を盲信してしまっている人の目では?)

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6531481. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:29:25 ID:UzMDIxMjA ▼このコメントに返信

ワイ、生前は間違いなく男だったが、古事記や日本書紀の無辜の怪物作用で性別が分からなくなった派
異論は読み手の数だけあっていい

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6531483. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:38:49 ID:Y3NzE4Nzg ▼このコメントに返信

少数派かもしれんが可変式派
無性じゃなく両方の面感じるからこそあらゆる可能性の芽があって捗る

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6531484. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:40:28 ID:I5MTczMzA ▼このコメントに返信

※6531471
アレはむしろ純情なんだ
可愛いと書くがエロシーンは控えめにしたからな
一方日本書紀編纂者の舎人親王はトバしていた

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6531485. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:43:15 ID:Y0MzY5MzA ▼このコメントに返信

※6531473
本当に書かれてる奴と書いた(編纂した)奴揃ってるの何気に面白すぎんよ…
キャスターもいつか実装されて欲しい

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6531487. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:44:31 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531484
なぎこ「私の先祖なんだよな」

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6531489. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:45:44 ID:Q2NTM1NDY ▼このコメントに返信

※6531472
もうずっとぼかしてて欲しいまである

仮に水着実装されてもパーカーかジェンダーレス着用して欲しい

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6531492. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:48:50 ID:AyNTUzNjI ▼このコメントに返信

※6531485

サムキャス「共著だぞ。書き上げたのは別のやつで僕は記録を読み上げたんだ。」

もう一方の方も実装されるだろうか…

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6531493. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:49:26 ID:E3Mzk1ODg ▼このコメントに返信

※6531484
日本書紀「夜更けまでオタノシミされてました(超意訳)」

舎人親王パネェっす

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6531495. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:54:30 ID:c1MDY3OTI ▼このコメントに返信

男性のように勇ましき武勇もあり、女性のように寄り添う情もある
そしてどちらでもない面で寂しがりで甘えん坊だったり
これがもし男性性女性性どっちかだけのエッセンスだとサムレムそのものの味わいも変わるんだよ
物語的にも伊織に最後まで付き添うためのパートナーキャラとしても設計の妙がある

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6531498. 電子の海から名無し様2024年12月01日 09:57:09 ID:k3OTU4MzU ▼このコメントに返信

わかるセイバー超かわいい
しかしそう思う度に頭の中で「セイバーは美しい、だが?」と囁いてくる浪人がいる

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6531500. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:00:46 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531498
正雪先生は烈士なんよ

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6531501. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:01:20 ID:k3OTU4MzU ▼このコメントに返信

※6531487
そうなの?!
セイバーもだけど皇族関係者当たり判定でかいな

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6531502. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:02:39 ID:kxODcwODg ▼このコメントに返信

クマソタケルが色んな意味でやられてしまうのも無理はない

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6531503. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:02:46 ID:Q0MTE0NzI ▼このコメントに返信

※6531492
つまり、実は詳細に語ったが書き起こした際にぼかされた可能性がある、と……!?(歪んだ解釈

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6531506. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:05:05 ID:YzMDc4NDg ▼このコメントに返信

※6531501
海幸彦「そして俺の弟の子孫でもあるぞヤマトタケルは」

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6531510. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:06:31 ID:E2NTM1ODM ▼このコメントに返信

※6531506
そんで海さっちーの子孫が熊襲だしな
仮に実装されたらここは恐らくボイスある

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6531513. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:08:03 ID:A2MjI0NDA ▼このコメントに返信

女装イベは古来からの王道なんだな

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6531514. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:08:43 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531501
「清原」には「三水」に「原」とあるのて「準」源氏扱いで臣籍降下させられてるのよ
天智系が主流に戻った朝廷としては火種になりかねない天武系を臣籍降下して皇族から外したのよ
舎人親王系はまだマシな扱いで殺された例もあるのだ

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6531516. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:12:15 ID:c4Njc2MTI ▼このコメントに返信

タケルは渡先生や霧月先生が現代服描く時もオシャレさんなんだよね
伊織はユニクロか?てのが多いけど個人的にはそこがらしくていいし2人ともそれぞれ似合ってる
思えばユニクロとおしゃれな私服の組み合わせはfate伝統芸なのか?

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6531518. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:14:14 ID:Y5MDM4OTQ ▼このコメントに返信

※6531468
巨人娘と妖精王の子供かな?

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6531519. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:14:24 ID:IxNTA0MjI ▼このコメントに返信

※6531489
ただ、水着の別霊基か水着霊衣かで体はどっち寄りなのかはわかるかもな

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6531520. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:14:46 ID:M2MzA4MTY ▼このコメントに返信

自分しがない駄文書きなんですがタケルのかわいい描写は書いててとても楽しいです。なんなら、めちゃくちゃハッスルしてしまう。
本筋から逸脱しない程度に自制してもらうのがとてもつらい。

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6531521. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:15:23 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531513
アルジュナもヘラクレスもアキレウスも通った道だぞ

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6531522. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:15:34 ID:cxMjU0OTg ▼このコメントに返信

※6531513
女装英雄って世界各地に逸話あるけどやたら大物多い気がして面白い
日本はそれこそ日本武尊が代表例だけど、ヘラクレスやアキレウスやアルジュナあたりもそうだからね
女装させるってのが昔から人気イベントだったのか異性装が神の加護のメタファーだったりするのか…

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6531524. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:17:35 ID:Y5MDM4OTQ ▼このコメントに返信

※6531502
クマソッソ「美少女なわけない奴が美少女なルックスしてる!!混乱する!!」

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6531525. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:17:57 ID:UyMzY4NDY ▼このコメントに返信

※6531503

サムキャス「そうか…相方のせいで僕に覚えのないことが古事記に書かれ始めたのか…ちょっと殴ってくる…」

忍殺とかネタにしそうな相方さん…

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6531527. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:18:38 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531522
神話学的には「男性」と「女性」兼ね備えた存在が完全なる存在らしいという風な話を聞いたことがあります(間違ってたらすいません)

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6531528. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:19:56 ID:Y5MDM4OTQ ▼このコメントに返信

※6531522
所詮この世は男と女 だけど女装は男が女 だーかーらー最・強!!

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6531529. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:20:29 ID:c5NjE2NzI ▼このコメントに返信

※6531473

古事記「爾小碓命 給其姨倭比賣命之御衣御裳
(中略)
爾臨其樂日 如童女之髮梳垂其結御髮服其姨之御衣御裳
既成童女之姿 交立女人之中入坐其室內。
(中略)
爾熊曾建兄弟二人 見感其孃子坐於己中而盛樂」

ここにヲウスノミコト、その姨(をば)ヤマトヒメノミコトの御衣(みきぬ)御裳(みも)を給はりませりて
(中略)
しかるごとくして、その楽(うたげ)の日に臨み、童女(をとめ)の髪梳(けづ)りて垂(た)るるが如く、それ御髮を結ひ、その姨の御衣(みころも)御裳を服(め)し、既に童女の姿となりて、女人の中に交(まじ)り立たして、その室の内(うち)に入坐(ましま)す。
(中略)
ここにクマソタケル兄弟(はらから)二人、その嬢子に見感い己(おの)が中(あひだ)に坐(す)ゑて、さかりに楽(たのしび)」

 おば様に贈られた、伊勢の斎王となる前に皇女だった時の服を着用し、元服前の男児の角髮(みづら)を解いて梳り、童女のように垂らして、熊襲の館に祝いの宴で呼ばれた多くの女性の中に混じり、三重に兵士が固めている館に入り込む。

 クマソタケル姉弟、多くの嬢子の中で女装しているオウスノミコトを見出して互いの間に坐らせ、盛んに宴を楽しむ、と「古事記」にも書いています。

 ……九州各地の美女の中から特に選ばれた、と解釈できますね。

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6531530. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:22:16 ID:c1MDY3OTI ▼このコメントに返信

※6531527
あー確かにそういう概念が古代から世界共通っぽいかも
神に近い存在ほど生殖が普通じゃなかったり無性だったりするよね
勿論全員がそういうわけじゃないにしろ著名な英雄譚にほど付加価値としてつけたがる傾向はあるのかもしれない

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6531531. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:22:18 ID:Q0MTE0NzI ▼このコメントに返信

※6531516
サムレムはSNオマージュがやたら多いから、もしかすると意図してのところはありそう
思えば伊織の燕返しも鶴翼三連(二刀で3つの剣戟を同時に当てる)のオマージュかもしれんなとふと思った

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6531532. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:24:47 ID:c5NjE2NzI ▼このコメントに返信

※6531493

日本書紀「川上梟帥、感其童女之容姿、則携手同席、舉坏令飲而戲弄。

于時也更深人闌、川上梟帥且被酒。於是日本武尊、抽裀中之劒、刺川上梟帥之胸」

 カワカミノタケル、その童女の容姿(すがた)に感(かな)ひ、すなはち携手(たづさは)り席(しきゐ)を同じくし、坏(さかづき)を挙げ飲ま令(し)めて戯(たはぶれ)弄(まさぐる)。

時に更深(ふ)けて人(ひと)闌(たけなは)に、カワカミノタケルまた酒を被(お)ふ。ここにヤマトタケル、裀(ころも)の中の剣を抽(ぬ)きて、カワカミノタケルの胸を刺したまひき。

 カワカミタケル(古事記と違い兄弟ではなく、一人の首長)、その童女の姿を気に入り、手を携えて席を同じくし、盃を挙げ酒を呑まさながら戯れまさぐる(手を握ったり身体をを撫で回す)。

更に夜も更けて宴もたけなわ、更に酒を飲むカワカミタケルに、ヤマトタケルが裀のうちより剣を抜いて刺す。

 ……原典の漢字と訓読を読み解き、戯れて弄(まさぐ)るの範囲をどこまでとするかで、解釈が広がりますね。
 実は幕末の本居宣長も、どこまでの行為だったのか解釈に悩まれたそうで…正式な読み方を特定しようにも、写本も口伝も解釈がマチマチだったので。

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6531533. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:26:04 ID:c5NjE2NzI ▼このコメントに返信

※6531529

すみません、兄弟を姉弟に誤変換していました。

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6531534. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:29:36 ID:A5OTMwNzg ▼このコメントに返信

※6531520
創作は今はしていない身だがなんだか分かる気がする
性別としてカテゴライズされた可愛さだけじゃない自由度というか、それでいて元気いっぱいだったりしっとりとした内面だったりギャップもあって筆がのりそう

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6531538. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:33:52 ID:g0NDgyNzg ▼このコメントに返信

※6531532
ごめん下世話だけど言っていいかな
どこまでヤッたか判断するの迷うのが逆に夢が広がるなぁ!!!!!!

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6531550. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:39:04 ID:c4NDQ3NzA ▼このコメントに返信

伊織くんを縛り付けた状態でタケルきゅんに悪戯したらタケルきゅんがどんな反応するのか見たい、見たくない?

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6531553. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:41:46 ID:Y2NDE0NzM ▼このコメントに返信

※6531519
それを誤魔化す意味でも共鳴絶技再現でもファンサービス的な意味でも伊織とニコイチ霊基になれって言われてるんだろうな

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6531557. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:43:11 ID:c1MDY3OTI ▼このコメントに返信

※6531550
お前…早く逃げんか!!前後から計3刀でスパッとやられるぞ!!

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6531569. 電子の海から名無し様2024年12月01日 10:58:13 ID:EyNjQ0NDY ▼このコメントに返信

可愛いを語るにも原典ネタなのが…なんというか強いぜこの善成す皇子!

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6531572. 電子の海から名無し様2024年12月01日 11:06:03 ID:QxNDM0MjI ▼このコメントに返信

※6531521
浦島太郎やかぐや姫なんかの昔話要素を取り込んだ∀ガンダムの主人公が女装するのはむしろ自然な流れだったんだ

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6531573. 電子の海から名無し様2024年12月01日 11:08:28 ID:MzNzc3NjY ▼このコメントに返信

※6531572
アレは富野監督の趣味だろう
それ以前にジュドーなんかも女装させたりする

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6531575. 電子の海から名無し様2024年12月01日 11:09:20 ID:c4MDI4ODQ ▼このコメントに返信

サムレムでも1人で涙するシーンいくつかあるけど原作とかでも結構泣いてるよねこの子
原作日本武尊のイメージは一言だと頭バーサーカーなんだけど、愛情欲しがるのに不器用だったり
父に愛されてないと泣いたり、妻を失って何日も留まり泣いたりするのが(状況的にそら泣くわって感じではあるが)
武力的な顔と逆の繊細さ幼さみたいなのも感じる

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6531579. 電子の海から名無し様2024年12月01日 11:16:20 ID:MyMDE3MjQ ▼このコメントに返信

※6531522
女装は男にだけできる最も男らしい云々だから、英雄に女装させることで男らしさを強調しているのだ()

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