【FGO】作劇上、悪意をメインに動くキャラがいると話に弾みがつく。そいつを打倒!みたいな形で主人公たちも動かしやすくなるから重要である

2024年12月06日 20:00 FGOまとめ雑談



532: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:43:05
作劇上、悪意をメインに動くキャラがいると実際話に弾みがつくし、そいつ打倒! みたいな形で主人公たちも動かしやすくなるから重要なのよね。ルカ様とかナムリスとか、人気も出やすい
538: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:45:05
>>532
ペーパームーンのマキリとかは正しくそんな感じのだったな
555: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:49:20
>>538
SNでも物語を動かす重要なファクターである学校の結界も臓硯の仕業という
慎二がお爺様の指示通りに学校に結界張ったのに、と憤るシーンあり(癇癪で起動したのはいつも慎二だけど)
543: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:45:59
>>532
理想的な悪役って誰が思い浮かぶ?
545: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:46:44
>>543
名勝負製造機という意味ではギョウとか?

やったことはアレだけど...
547: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:47:09
>>543
うしとらの紅蓮?
549: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:48:33
>>543
『HELLSING』の「大佐」かな
564: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:52:07
>>549
二階級特進したか…
550: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:48:34
>>543
フリーザ様
551: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:48:39
>>543
志々雄真実?
569: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:52:42
>>543
倒しても後腐れないやつ。特に悲しい過去とか事情とかないような。
570: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:52:46
>>543
猗窩座殿とかはドラマ性を秘めた悪役としては中々の完成度だと思う

鬼のヤバさと悪辣さと哀しさが詰まってる
580: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:55:34
>>570
鬼滅の鬼って怪物としての意味とは別に語源の“隠”寄りなのよな、この世にしがみつく死者の無念なんだわ。
595: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:00:28
>>580
何人かは現代の人間でもいるであろう性質を持った者もいる。特に半天狗と獪岳みたいな人間は必ずいる
603: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:03:28
>>580
覚えてもいない生前に雁字搦め…
571: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:53:34
>>543
無惨様とか
577: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:54:56
>>543
ティアキンのガノンドロフとかは過去回想含めて割と悪役してた
583: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 20:56:31
>>543
とりあえずゲームだとカッコいい専用BGMと演出が欲しくなるやつかな
594: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:00:15
>>543
CV日野聡に風評被害をもたらした事でお馴染みベクターとか嫌らしく立ち回りつつもちょくちょくボコされてくれたりしていい悪役だったと思うよ
611: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:09:22
>>543
悲しい過去エピソードは部下たちに任せて短絡的で自業自得なしょーもない過去を大将自らお出しして気持ちよくレイドさせてくれた無惨様ですかね
この人の完膚なきやられっぷりも鬼滅人気に一役買ってると思ってます
鬼殺隊の用意した策ぜんぶ嵌ってない?
617: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:11:53
>>611
気持ちよく倒せる悪役として最高なのはみんな認めるところ
でも赤ん坊の頃のエピソードは普通に切なくて好き
634: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:16:39
>>617
味方側の生き様に感銘を受けてやる事がアレなのも、救いようのない悪としてポイント高い
636: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:17:27
>>611
全部どころか自分の策にすら嵌ってるというか…
なんなら「自分で墓穴掘って埋まってったのでみんなで出てこないように殴り続けた」なんて評価が出るくらいだしなぁ
637: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:17:28
>>611
無惨が下弦のをほとんど総切りしてなかったらもっと連載長くなってたんだろなぁ……
644: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:19:43
>>637
実際やったら展開ダレてただろうし、作者か編集者かどっちが決めたのかわからないけどサクッと片付けたのは実際英断。
650: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:22:20
>>644
その辺りのバランスは難しいところですわよねえ
658: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:25:04
>>650
炎尾先生「あいつDランクのキャラから畳み始めやがった!!」
659: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:25:45
>>658
ピアノをまた…
661: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:25:54
>>658
それをやりきるんだからヤベーんだよジュビロは
671: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:29:19
>>661
藤田先生あるある

1話が全体的に見たら1話じゃない(1話より前にすっごいいっぱい話がある)
665: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:27:38
>>658
純粋に作品を見てると「序盤からの壮大な伏線と、終盤での全回収」になるけど、吼えよペンを見てると「ノリで広げた展開をとりあえず端っこから畳むことにする」という自転車操業が見えるという
667: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:28:24
>>658
せんせー!
Aランクキャラが多過ぎます!!
678: 電子の海から名無し様 2024/11/22(金) 21:33:04
>>644
テンポって本当に大事だからな……盛り上がってるうちにどんどん進めるくらいがいい場合はマジであるし

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 5388



ペーパームーンとかほぼ全陣営が良い子たちでしたからね。なので話を進めるために頑張ってたマキリくんなのであった。

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コメント

6535625. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:02:29 ID:c0Nzk1NjA ▼このコメントに返信

全陣営がバトルに消極的なバトルロイヤルとか話が進まないしね

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6535626. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:02:51 ID:IwNTI5NDg ▼このコメントに返信

その点,道満ってマジで理想よな…

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6535627. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:03:18 ID:cwOTkzNTI ▼このコメントに返信

言われてみればどうしようもないクズみたいな悪役って見なくなってきた気がするな

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6535628. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:04:13 ID:M1MDA5MjQ ▼このコメントに返信

個人的にはハガレンのキンブリー辺りが理想的かな

自他共に認める完璧に悪役だけど、悪役として独自の美学を貫いてその為には正義側にも肩入れする感じ

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6535629. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:04:57 ID:MwNzA0MDg ▼このコメントに返信

今年のだと「SEED FREEDOM」はこのおかげでアスランが一切迷う必要なく終始頼もしかった、って言われてたな
アスランの地雷ことごとく踏み抜きまくってるから迷う理由がなかった、とも

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6535630. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:05:41 ID:czNTU3MDQ ▼このコメントに返信

龍騎の浅倉とかもそうだよな
悪役としてかっこいいし、最後は北岡先生との望みの戦いができなくて退場してしまうのも含めて龍騎らしいキャラだった

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6535632. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:07:38 ID:c4NTgyMTI ▼このコメントに返信

リンボはまさにベストな悪役でした

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6535634. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:11:51 ID:Q1Njg2ODA ▼このコメントに返信

荒木先生曰く「ディオ(DIO)の方が描くの楽しい」だそうな
社会的な悪っていうのは大抵の人が一致するしリアルでは実現不可能な
悪役を漫画で表現してこそ正義の主人公側が輝くという

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6535635. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:11:58 ID:k0NzM2MzY ▼このコメントに返信

なんだかんだで使い易いよね純粋に悪い敵役

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6535637. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:12:50 ID:c2NjQ1MTI ▼このコメントに返信

「今、そこにいる僕」のハムド様とかガンxソードのカギ爪の男とか真の邪悪!って感じで悪役としては素晴らしいよ

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6535638. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:12:51 ID:gxMDU1NTI ▼このコメントに返信

単純に世界征服してやるー→世界征服して何やるのw
◯◯な理由で世界征服やります→そんな理由でw
恨みがあります悲しい過去があります敵対していたけど仲間になります→悲劇のダークヒーローかっこいい
悲劇のダークヒーローです→味方になろうが過去の罪は消えなくね?そんな奴味方になっても嬉しくない
悲しい過去がありつつも敵を貫きます→信念があるかっこいい
こいつも悲しい過去こいつも悲しい過去→いやもういいです…
時の流れとしてここらへんを感じる

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6535639. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:14:14 ID:IzMzAzMzY ▼このコメントに返信

※6535625
あと、それぞれの陣地とマスターとは別にある本来の役割ががっつり決まっちゃってるのも能動的に動かずに受け身の陣営が多かった原因かもな

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6535640. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:15:36 ID:UzMzk0MzY ▼このコメントに返信

※6535626
メインボスの平安はマイクパフォーマンスも達者で素晴らしかった
一方でインドは面白かったけどちょっとリンボをヘイトタンクとして便利に使ってるなという感じもあったからリンボといえど加減は大事

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6535641. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:15:50 ID:E1MjkwOTI ▼このコメントに返信

メタ的に悪役を配置することはあっても、作中人物がそれをやるのは珍しくてペーパームーンは新鮮味を感じた

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6535642. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:16:21 ID:ExOTk0NDY ▼このコメントに返信

※6535627
壮絶な理由あってorふとした拍子にクズと化した普通の人(つまりいつか誰でもまたそうなる)、ってパターンが多くなったかな?

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6535643. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:16:47 ID:c4NjkzMzE ▼このコメントに返信

グリードアイランド編のボマーくらいの悪党が悪役としてわかりやすい。蜘蛛は悪党のベクトルがちょっと異質で掴みづらい印象があった

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6535644. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:18:07 ID:gxOTE5NDQ ▼このコメントに返信

悪意はないけど共存の余地がないって感じが好きだ、いわゆる化け物の理屈ってやつ
鬼滅の鬼とかフリーレンの魔族とか

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6535645. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:18:16 ID:Q1NzY0NTY ▼このコメントに返信

何回ゾルケン悪役にすればいいんじゃ…
たまには正義のゾルケンも見たいぞ

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6535646. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:19:31 ID:M1MDA5MjQ ▼このコメントに返信

※6535626

悪役にも色々とあるけど、『やられ役の悪役』としては満点に近い

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6535649. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:22:13 ID:Q2NzM2NjQ ▼このコメントに返信

私にはこんなに悲しい事情があるんです………とでも言えば満足ですか?

なんて、事情こそ気の毒だけど本人が気にしてもいないし多大な悪意を持って好き放題してるから、ブッ飛ばすのに何の遠慮も要らないマスターロゴスという素敵な悪役

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6535650. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:22:19 ID:EyODQ1MTI ▼このコメントに返信

※6535627
キン肉マンのサタン様とか言う理想の悪役レスラー

そしてあえてプロレスしない味方側の塩試合製造機

0 0
6535653. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:26:55 ID:cyMjI0ODY ▼このコメントに返信

「悪役らしい悪役」と言われて真っ先に思い浮かぶのは、
・未来少年コナンのレプカ
・カリ城の伯爵
・ラピュタのムスカ
・ナディアのガーゴイル
あたりだな…

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6535655. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:27:53 ID:Y4MDI2NjA ▼このコメントに返信

※6535629
ファウンデーションが「気持ち良く殴れる悪役」として満点のムーブしてくれたからこその、迷いなし120%アスランとメンタル絶好調シン、覚悟ガンギマリ歴戦のアークエンジェル&ミネルバクルーwithミレニアムが見れたわけだしね。彼らには感謝しなければ。

0 0
6535656. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:27:54 ID:YyOTkyNjA ▼このコメントに返信

>>571
無惨様は作中の悪行が巡り巡って自分を滅ぼす報い(=鬼殺隊)に繋がった所も芸術点高い

ひたすら自分の為だけに周囲を巻き込み踏み躙り続け、その結果生じた悲劇の数々が自分を狙い逃さない復讐の刃になったという見事なインガオホーよ

0 0
6535657. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:28:53 ID:A3NzQwMjA ▼このコメントに返信

※6535629
迷いの無いアスランは迷いの無いシャアくらい強いからな
アコード陣営がぐう畜だったからアスランもやりやすかったんだろう

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6535664. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:36:05 ID:IzMzAzMzY ▼このコメントに返信

※6535656
なによりも自業自得ながらえげつないのが、本人が求めに求めたものは昼間にしか存在しないせいでどんなに鬼の部下を増やしてどんだけ長い時間を探させようが鬼を使ってる限りは絶対に見つかることはなかったってことよな……

まぁ人間の協力者か人間を使える立場のやつが本気で探せば違ったかもしれんけど、まぁ無理だろうし……

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6535666. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:38:50 ID:U5MDQxNDg ▼このコメントに返信

※6535644
個人的には鬼滅の刃の鬼たちとフリーレンの魔族は真逆の悪役な印象でそれ故に比較するだけの話題であるとも言えるか
鬼滅では最初から禰󠄀豆子っていう人に味方する異端が現れて割合共存と救済の余地があるように描かれてるけど、魔族は最も共存に近い個体のマハトが共存の余地なしと証明してしまってる

0 0
6535667. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:40:38 ID:A3MzM5ODA ▼このコメントに返信

※6535655
クルーゼ、デュランダルはコズミック・イラの世界が生み出した絶望だったり、戦争で死んだキャラがいてもそれぞれの立場での善人同士が死んだりとかだった
ファウンデーションは生まれこそはアウラのエゴによるものながら全員の地雷を悉く踏み抜き、イングリット以外全員ぶち転がしてよし!な悪役ムーブだったからぶち転がしてスッキリして、エンターテイメントの悪役としては満点でした

0 0
6535668. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:40:48 ID:gxMTMyNjA ▼このコメントに返信

悪役といっても物語的には、向こうから絡む害悪か、主人公のほうから絡む理由や必要性があるかの違いもあるからな。
お互いに絡む理由が無かったら、物語的にはその悪役に存在価値無い

0 0
6535671. 電子の海から名無し様2024年12月06日 20:46:19 ID:gwOTAwMjg ▼このコメントに返信

昔のエロゲ兼シミュレーションRPGの幻燐の姫将軍1、2にいた、主人公の側近で後から裏切って敵対するケルヴァンってやつが良かった
側近やってた時も悪意を持ちながらも虎視眈々と機会を伺っていたやつで、最後まで自分のやりたいように悪の道を突き進んでる
主人公リウイは1の初期は未熟もいいところのおぼっちゃんなんだが、未熟なままだとケルヴァンに好き放題暗躍されてバッドエンドを迎えることになる、逆に立派に成長した後は堂々と敵対して打ち破ることになる
主人公の成長を示す意味でも上手く配置されてるし、戦乱の舞台を彩る意味でも欠かせない悪役だった

0 0
6535674. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:00:16 ID:I2MzY1NjA ▼このコメントに返信

※6535657
迷いの無いシャアは政治的手段使ってアムロ抹殺するらしいから、ジャンルがガンダムというかガチの政治戦になるんだよな。

0 0
6535687. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:10:25 ID:U5NDMzNDA ▼このコメントに返信

烈火の炎の木蓮かな。性格は救いようがないが執念で最後まで烈火に喰らい付いて敗北したのは見事な悪役だったと思う。

0 0
6535692. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:14:49 ID:EyNDMyOTI ▼このコメントに返信

現実で被害者仕草をする悪人をちょくちょく見るからか、自分の業と真正面から向き合って力がない故に負けるのを素直に受け入れる悪役がかっこよく思えるようになったな

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6535695. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:16:00 ID:c0MzY4MDA ▼このコメントに返信

ファミコンのドラクエ4のピサロ/デスピサロは良かったな。
大量殺人してるし「人間どもを根絶やしにする」とまで言ってるのに人間ではない種族の中でカリスマは有るというのがいかにも人間種族に対する敵種族の親玉。
作中で何度も出てきてバルザックなどが使ってた「進化の秘宝」も再三言われてるように良くない技術で、それを極めたデスピサロは強い事は強いけど歪んだ進化の果てにバケモノになって最後は体が崩れて滅びるという結末に綺麗に結び付く。

だから敢えて言うがリメイクドラクエ4のピサロが仲間になるのは蛇足中の蛇足だと思う。
導かれし者では無いのでザオリク効かない人を生き返らせる方法があってそれを使って勇者がロザリー生き返らせるのにシンシアなどピサロに殺された人のことは生き返らせようとしないのも無理があった。
あれは一流の悲劇を三流以下の茶番に変えてしまった。

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6535702. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:21:48 ID:E3NDI3MzY ▼このコメントに返信

何のために戦うのか?、そんな事を考えるくらいならそもそも戦わなければいい、本人は金のために戦うと簡潔に答えた刀語の真庭喰鮫が自分は好きだな。最終巻でも主人公達に影響与えた考えだったと思う。

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6535707. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:28:06 ID:IyMDcyNDg ▼このコメントに返信

個人的ベスト悪役はガンダムWのトレーズだなあ
大義のために動く自分を悪だと自認してるキャラってなかなか珍しい

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6535715. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:46:33 ID:Y4MTM0ODg ▼このコメントに返信

悪役はどんなに嫌われても憎まれてもいいけど
軽んじられるようになったら、もう用はなさないよね

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6535719. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:50:06 ID:Y4MTM0ODg ▼このコメントに返信

※6535629
映画だからこそ許されたタイプの悪役だよね
あれを2クールアニメでやったらボコるまでストレスが溜まり過ぎるし
即ボコったら尺が余ってしまう

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6535721. 電子の海から名無し様2024年12月06日 21:51:41 ID:YyMTgzODg ▼このコメントに返信

※6535627
なろう系だと腐るほどいると思う。

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6535725. 電子の海から名無し様2024年12月06日 22:02:26 ID:Y4MTM0ODg ▼このコメントに返信

※6535721
サンドバッグ要因だよね
中〜長期的な牽引力は無い

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6535739. 電子の海から名無し様2024年12月06日 22:12:26 ID:IyMzMwNzI ▼このコメントに返信

※6535627
最近だとカミキヒカルとか?バックグラウンドが見えなさ過ぎてどうしようもないか今でも知れないのだが…

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6535740. 電子の海から名無し様2024年12月06日 22:14:04 ID:I4NDE2NzI ▼このコメントに返信

※6535627

ゲ謎の時貞は報いも含めてその他の悪役として満点だと思う

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6535774. 電子の海から名無し様2024年12月06日 22:48:56 ID:QzNDg0MzI ▼このコメントに返信

烈火の炎の森光蘭は強さ的には一般人な悪党だけど、欲に従って生きてるところは最後まで一貫して、まさかラスボスになるとは思わなかった

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6535786. 電子の海から名無し様2024年12月06日 23:07:28 ID:QzNDg0MzI ▼このコメントに返信

FFシリーズだと、2の皇帝、6のガストラとケフカ、7の宝条辺りかな

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6535794. 電子の海から名無し様2024年12月06日 23:22:06 ID:QzNDg0MzI ▼このコメントに返信

理想的な悪役は、脅威であることと因果応報の結末を迎えることかな
脅威じゃないとザコキャラAでしかないし、因果応報が無いとモヤモヤ感がある。(改心したら悪役と言っていいのかわからないけど)

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6535806. 電子の海から名無し様2024年12月06日 23:42:48 ID:E3MzIxODA ▼このコメントに返信

※6535629

あと当方は、「メイリンがハッキングで情報ぶっこ抜いて正悪判断する材料集めてギルティと断じられたから」アスランが躊躇いなく正義執行出来たのだと思っている。ベストな諜報員コンビだよこの二人…なお、メイリンの方はC.Eで一番おもしれー男をかぶりつきで見るのが最大の娯楽なので、恋愛感情は全くない…

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6535807. 電子の海から名無し様2024年12月06日 23:45:42 ID:E3MzIxODA ▼このコメントに返信

※6535774

まあでも、無敵と思われたところが呆気なくメタ攻撃で力を失って、何もできないところまで弱体化させられて烈火と紅麗に意識だけある状態で消し去られるのはクッソスカッとしたよ…

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6535811. 電子の海から名無し様2024年12月06日 23:49:15 ID:E3MzIxODA ▼このコメントに返信

※6535695

無粋かもしれないけどコメさせてもらっていいですか。

当方は、「一流の悲劇より三流のハッピーエンドが好きだから、アレもまた良しとしています…」

0 0
6535829. 電子の海から名無し様2024年12月07日 00:27:25 ID:k3MzEwMjk ▼このコメントに返信

※6535721
敵も味方も基本主人公age要員だもんな

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6535835. 電子の海から名無し様2024年12月07日 00:34:55 ID:g5MzczOA= ▼このコメントに返信

リンボやキアラは一応悪役としての立ち位置を今も守っているけど、キアラはBBみたいにある程度掘り下げがされてきているから、そのうちリンボも清明絡みで掘り下げがされるのかもしれんね。
出てくるならイベントとか終章直前とかになるんだろうか。

0 0
6535912. 電子の海から名無し様2024年12月07日 08:54:23 ID:E5Mzc1NTI ▼このコメントに返信

ロックマンゼロのバイルとか、怨念や呪詛に全振りのヤバい敵が好き。

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6535920. 電子の海から名無し様2024年12月07日 09:13:18 ID:Y1MDg2NjM ▼このコメントに返信

リンボは清明待ち

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6536146. 電子の海から名無し様2024年12月07日 15:49:03 ID:M4MTc2Mjg ▼このコメントに返信

P5だと獅童正義かな。
あまりにもクソっぷりで終盤までモチベ持ったし。

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