【Fate】聖杯問答的にギルとイスカどっちが王として格上だと思う？

ぶっちゃけ生きてきた時代と時節が違いすぎて比べられるものじゃないよな。
あとイスカンダル、お前が我が儘出来たのはパパンの財産があったからじゃ……

????「やっぱり余がナンバーワン!!」

ギルは(ギルに認められて)国民になればいい王だと思うよ。基本きれいなジャイアンだし

誰のしたにつきたいかと言われたらセイバー一択だな

セイバーの場合は必要な状況になればお前死んでって命令されるぞ

この米欄は荒れる（確信）

正直どの王の下にもつきたくはないな
金ぴか相手に自分は対等だと信じ切って接したワカメは本当すげーわ

※3
どんだけ有能なんだよ、バビロニアの民はよ

「戦うと決めた。何があろうと、たとえ、その先に避けえない、孤独な破滅が待っていても」
「届かぬからこそ挑むのだ。覇道を謳い、覇道を示す。この背を見守る臣下のために」
「理解者などいない。孤高であり続けることが、彼の最大の誠意だったのに」

誰の王道もそれぞれいいんじゃないかな

別にセイバー含めて誰が格上とかないだろ
SNでギルが語った「何もかも支配できぬなら王などという超越者は不要」って台詞は好きだけど

※7泥くらってもケロリとしてるらしいよ

※7
冬木の大火災程度では誰も死なない程度には肉体的には強いな

※7
あのギルに誰一人として不必要な人間はいなかったと言わせるくらい有能

イスカって聖杯問答で大したこと言ってないような…
世界の果てを目指して旅立って辿りつけなかったんだっけ？
ギルガメッシュは人を諌める形で導く嵐のような王で
アルトリアは人としての感情を捨てて正しく導く王　ただそれに不満や疑問を持つ人間が出るという

どれも正しい

それぞれの王道格好いいじゃん
時代もあるし比べられるものじゃないだろ

※6
ワカメは作中だと一番正しくサーヴァントっていう言葉を理解してる気がする
粋がりすぎだせいでクソ野郎だったり態度デカい弟分みたいになる

イスカンダルの民にだけはなりたくない兵になるならいいかも
逆にアルトリアの兵にはなりたくないな

アルトリアの兵になって問題なのは上司として円卓の騎士がついてくることだ

三王とも考えはバラバラだが
唯一の共通点はその王道の理解者がちゃんと居るって所

兵士だとどの王でも大差ない気もするが……
それでもアルトリア一択だが
イスカは自分についてきた連中を盟友って言ってドヤ顔してたけど、ぶっちゃけアルトリアが悩んでる原因である「ついてこなかったヒト」については全く考えてないような気がする
あ、ギルガメッシュは正直考えるのが馬鹿馬鹿しいです

ここに居る王の一人に「貴方を、愛している」と言わせ
王の一人の腕を切り「く───今はおまえが強い……!」と言わせたあの人が格上だと思います（小声）

ギルガメッシュはCCCにて死ぬ前の一仕事で国を栄えさせたってあるし、王としてはギルが他2人よりも格上。
でも、イスカンダルは死後、内輪揉めでアレにはなったけどある程度以上の富を持つ人達からは慕われていた筈、貧しい人達はガン無視だけど。
アーサー王はどれをベースに語るかで変わるけど、親父程欲望全開でやれば良かったとは言わないけど、もう少し柔軟に生きるべきだった。
清廉潔白？な人間であるアーサー王よりは騎士としては完璧だが、人としては駄目男なランスロットやアーサー王ほど優れてなくとも能力は高く、野心のあったモードレットを騎士達が慕ったのは仕方がない事だと思う。
まぁ、ガヴェインが任官に来る前に義兄と共に悪戯として闇討ちし、軽く返り討ちにされて川に叩き込まれた挙句、乗って行った馬を賊から奪った名馬ですと献上されて、嫁に大爆笑される様な王様もどうかと思うけど。

誰が正しいとか間違ってるとかない
だからもめるし答えは出ない
こういう時は好みの問題で決めるしかない　というわけでアルトリア

王としてそれぞれの言い分は正しいんだよな
ただ三人の王としてのあり方が違っただけで

そうか・・・
イスカンダルはFateにおけるカカシ先生だったのか・・・！！

少なくとも生きているうちは国を纏め上げて反映させたイスカとギル
がんばったけど結果裏切りと動乱で王位にあるうちに国を荒らしたアルトリア
誰が正しいかはともかく、結果を見てしまうとアルトリアの下にはつきたくない。

アルトリアは献身的生真面目だったのであって理念自体は間違ってない

イスカはそもそも付いて来たい奴は付いて来いで付いて来れない奴は知らんスタンスだろ

セイバーギルイスカを王にした
三国無双やりたいなと思いました（小並）

意外とギルガメッシュがいいかもしれない

セイバーがおそらくブリテンにおける最善なんだろ
彼女以外でより良い結末なんて望めないし、他の王だったらより早く滅ぶだけだろ
まあセイバーがそれを自覚してないのは問題だけど、ブリテンの民が救われたっていうんなら
やっぱセイバーにつきたいなって思う

snはセイバーとギル、それぞれの王道だったのに
イスカが作者補正でひたすらマンセーされてイラっと来る

アーサーは王というより大統領だな
だから他二人の王と同じ土俵で話すとかみ合わない

ギルの王様論知りたいならCCCやってくれとしかいえない
カルナ評が全て

アルトリアは公式でレオ以下扱いなのがな

アルトリアの国が滅びたのはアルトリアがチャーミング過ぎるせいだし…
息子はヤンデレ部下も若干ヤンデレ入ってるって…
リリィなら大丈夫とか言う話だけど余計悪化するとしか思えん

イスカは自国の部下にとってはいい王かもな
他国にとっちゃただの侵略者だが

※33
サーヴァントからはアルトリア以下扱いされてるマスターがなんだって？

三者三様
だがあえて格付けするならギルとセイバーだな
人には届かない在り方だから

聖杯問答は三人の王が好き勝手に言いたいこと言って、
体感時間でちょっと前に自国が身内の争いで滅ぶの見て
気弱になってるアルトリアがへこむのはまあわかるんだけど
現代人の前でやってるんだから現代人が
「お前等それぞれ状況違ってそれぞれの状況にあった王道を貫いたまでで優劣なんてつけられないよ」
ってつっこんでやればと思ったがヘタレウェイバーと箱入りアイリではできないか……

また荒れそうな話題を…
それぞれの王道はいずれかが正しい訳でも間違ってる訳でもない等価値だ
格付けなんてもってのほか

統制者としてネロヴラドセミラミスも混ぜて問答させたら
アルトリアぶっ倒れそう

正三角形を書こうと思ったんだろうけど二等辺三角形しか書けなかったウロブチ

※24
さすがに国としての寿命を迎えていて滅びの運命を引き伸ばしたってのにその評価は酷だろ

※36
原作者から以下扱いされてるのは致命的だよ
しかもレオ未熟者設定なのに劣ってるって

ギルはギルが認める人物にとっては良い王
イスカはついていける人にとっては良い王
アルトリアは大多数の民にとって良い王

自分はギルに認められる気がしないし、イスカについていきたいとも思わないから、アルトリアが治める国がいいな

ローマ遠征したとはいえ一国の王と
月の戦争で死ななければギルに続いて世界の王になれたであろうレオを比べるのは流石に酷すぎる気が
アルトリアの延長線上にレオがいるとするならアルトリアの王道は間違ってなかったとも言えるが

王道としては差は無いだろ
セイバーの場合は自分の人生を否定してるのに自分の王道は正しいって矛盾してるので失笑されただけで

だれが支配する国に住みたいかって言われたら

レオかな

※42
あれは魔術回路含めてもハーウェイの英才教育の結果じゃん
当時のブリテンじゃ絶対にありえないだろ

※43
アルトリアは状況次第では自国の民も殺すから大多数にとって良き王とは

※47
精神性の話だぞ

※４１
国民から見ればアルトリアが悪くなくてもモードレッド関連の言ってみれば身内の恨みが国に大きな打撃を与えてるから、私的には評価は厳しくなる

サーヴァントの運ステータスが大切なように、王の運の良し悪しが実は国にとっては多きいかもと王道とは別のところで思わなくも無い

※47
生まれたによるスペックで言えばアルトリアこそチートだろ
直感だのカリスマだの魔力炉だの

※49
だから、レオの王としての在り方もハーウェイの教育の賜物だって

モードレッド関連っていっても、
モードレッドが反逆した理由って
「もっとオレを愛してよ父上！」
だしそんなヤンデレファザコンの娘のケアまで考えろというのか……

レオの国住みたいとか正気かよ・・・
言い方悪いけど飼い慣らされるようなもんだぞ

ギルのは特殊補正込みっぽいがセイバーだけカリスマがＡに届いてないのが答えじゃ
きのこ発言からするとレオはＡなのかね

※52
レオの王性は生まれついてのものと言われてる

※54
それ他も一緒だから
飼いならされるのが嫌ならテロリストか無人島で一人で住むとかじゃないと

アルトリアはイギリス平定したあとローマ遠征までやってのけた化け物設定なのに此所まで過小評価されるなんて……

※53
むしろ親子間の争いに巻き込まれた国と国民が辛いと思う
身内のごたごたは身内で片付けて国政に影響を与えないで欲しい

※56
それをハーウェイが育てたんじゃん

レオの天性の才能を、過酷かつ丁寧な英才教育によって仕上げた結果だろ、レオは

レオって遺伝子操作とかじゃなく天然だったのは意外だった
それで経験値低い今でもリンとラニのコンビでも勝てないってチートスペックすぎる

※60
経験とか浅いみたいだから過酷では無いだろ

モルガンみたいな危険人物を身近に近づけないようにしとくべきだったな

※62
Extraマテのレオの項目

やつを追う前に言っておくッ！
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した

い…いや…　体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

あ…ありのまま 今起こった事を話すぜ！

「おれは聖杯問答においての話のコメ欄を開くと
何故かレオの王についての話になっていた」

な…　何を言っているのかわからねーと思うが　

おれも何をされたのかわからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとか

そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ

もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

時代と国家体制が違う以上、各々異なって当然なんだけどね。

※58
作中評価が低すぎだし
つうか絶対に滅ぶ運命だしセイバーはカリスマＡで良かったんじゃとは思う

※65
レオは完成されたアルトリアなんだから王道について話すなら出るのは普通だろ……

それぞれ時代が違うし土地違う
比べるのは無理だし、誰が正しくて誰が間違ってるのかというわけでもない

ギルの臣下になりたい人にとってはギルが王として優れてるし
イスカンダルの臣下になりたい人にとってはイスカンダルが王として優れてる
そしてまたアルトリアの臣下になりたい人にとってはアルトリアが王として優れてる

アルトリアもランスに釘の一本でも刺しとけば良かったんだろうか
ランス裏切らなければモードも裏切るタイミング無いだろうし

※65
同じ王道で公式でレオ＞アルトリアなのに何言ってるの？
誰の王道が正しいで上位互換が居るならメインはそっちになるんじゃ

>>70
マテリアルによるとモドレが裏切ったのはローマ遠征から帰ってきた直後

アルトリアとレオの違いはランスをきっちり処刑するかどうかぐらいな気もする
自分に従わない奴は全て滅んで下さいと言い切れるメンタルもアルトリアには無いだろうけど

王としては等価値だろうけど
カリスマ性だけで見たらギルが一番高いんだよな
仏陀に匹敵するカリスマって聞くとマジで凄いって感じるな

呪いの類で純粋なカリスマじゃないらしいけどな

余分なの無しの個人の魅力だけの場合はＡが限界だっけ

「聖杯問答的に」
スレタイのこの文字が読めない人が沢山いると見える
レオが完成されたアルトリアだろうと聖杯問答の話なんだからレオを出すのは間違い
アルトリア・ギルガメッシュ・イスカンダルの王道についての話なのに「レオは完成されたアルトリアだから上位互換であるレオがメインになるのは当然！」とかさすがにおかしい

※65
スレタイと内容がそれるのは型月関連だとよくあること
つか王道に関しての話でレオが挙がるのは普通だと思うぞ
「完成されたアルトリア」なんて評価までされてるキャラだしな

コピペにマジな反応しちゃう人って・・・
コピペなんてその場のノリで貼り付けるもんなのに

ランスロット処刑したらアーサー王配下に多数いたランスロット一族が黙っていない→
その場合、ガウェインを止められるやつがいなくなる（かも）
だから、ランス一族全滅になって・・・死屍累々だな

ランスロットはギネヴィアが幸せ(満ち足りていれば)なら関係を持つ事も裏切る事も無かったんだろうけど…当時のアルトリアにギネヴィアのケアをしっかりしろと言うのも酷な話かなぁ
あと、ランス問題が無かったとしてもモルガンがあの手この手で邪魔してきそうだ、幻惑魔術とかもあるし

他の統治者、王系キャラ

オルタ 徹底した統治、自由なき自由こそ王の生業
ネロ 全てを与え、全てを奪うのが余の愛だ
エリちゃん 領民は家畜
レオ ハーウェイの統治でなく人類に次の千年を
ヴラド 侵略者、不正を行うものは串刺し
結論青かレオ

カリスマにおいても美人英語教師、Fateの真ヒロイン冬木の虎が一番

その場合は普通にランス派を皆殺しにするのがレオだな

ギ、ギルはエルキドゥが来てからは結構落ち着いたし…
CCCでも親友死んでからはショックで前の勢いは衰えて、不死探す旅が終わったら比較的
穏やかに国治めたって書いてあったし…（震え声）

ただ現代に必要なのは王より政治家だと思うし
そうゆう意味ならレオやセイバーがいいんじゃないですかね

※54
もうすでに日本人はこの国に飼い慣らされてるじゃん
いまさら何言ってんの？

ギルは国滅ぼしたと語られたと思ったら
CCCで繁栄させたと言っていたり
どっちなんだよっていう

その「完成された」の受け取り方が人それぞれ違うと思うが

>>87
ギルはCCCでガウェインにも滅ぼしたと言われててそれに対して何もギルは反論してなかった点から考えても
そういう自分の所行について何か言われても反論しないタイプなんだと思う

滅ぼしたのも繁栄させたのも事実。かっこいいよギルガメ

方向性の違い・・・っていうと仲違いした音楽グループみたいだけど、
生きた時代も当時の常識も全く違う訳だから比較しようがないのでは？

※86
創作と現実を混ぜて考えると恥ずかしいからやめた方がいいよ

※88
あれって人のままで人の王になろうとしたアルトリアと
生まれながらにして王になろうとしたレオという対比だと思ってた
アルトリアは内面的には素の自分を押し殺して王に徹していた部分があったけど
レオは素で王様として機能する
さらに本来大多数の幸せを優先していたはずのアルトリアだけど、人間の幸せを個人の物として考えるとらえているという矛盾を持っていた
レオはそこを群体としてとらえていたから大多数の幸せといういみではレオの幸せの捉え方の方が矛盾がない
結果として滅びの運命を全うした王国と子供の笑わない千年王国ができあがるわけだけど
どちらが素晴らしいかではなくてどちらのクオリティが高いかという意味じゃないのかな

対比も糞もレオのコンセプトが「挫折を知らない完璧なアルトリア」ってだけだよ

単純にアルトリアは中途半端だったってだけじゃね
オルタも力で抑えつけとけば良かった結論だし

ガウェインからはアルトリアは完璧扱いだけどレオはまだ完成されてない扱いだし
マテでも生命の本質を発現させられない歪扱いだけどね

最近はマテも設定も読んでないにわかが量産されたから仕方ない

みんなタイプが違うし違う良さがあるから比べることなんてできんよ

※95
作中で言われてる事が正しいとは限らないのが型月

きのこがレオ＞アルトリアって言ってるのが全て

レオ＞アルトリアとは言っていない
完成されたアルトリアってだけ
全てにおいてレオ＞アルトリアって訳ではないぞ
レオは生まれながらの理想の王、国のためにある王だった
アルトリアは幼い頃に剣を引き抜き人のまま王に、理想の王になろうとした
二人ともとても尊く、比べられるようなモノじゃないと思うけどなぁ

完成されたアルトリアって時点で上だろｗ

レオ＞アルトリアとは言ってない。完成されたアルトリアと言ってるだけ。
女性であることや、人でありながら王になったために、王になる前に持っていた個人としての感情など、王であるためのマイナスのハンデがないだけだろ。
自分は※８８の意見に賛成だ。
あとZeroで毒されている人がいるようだけど、アルトリアは部下が王は人の心がわからないって去った部下をあっそう、みたいな感じでその状況すら統治に組み込む冷静な機械だよ。
ただ、そこに多少のゆらぎは入るだろうけど冷静さが失われることはない

アルトリアが完成したのがレオって発言でこう解釈できるから違うは無理が……

句読点の人は相変わらずだな

そもそも世界的な財閥のトップと実際に国を動かした王では立場が違う
権力を持ってるのは一緒でもその権力の種類はやはり違ったものになると思うんだが
レオは政治や軍事、司法に介入はできても全部束ねた最高意思決定機関じゃないし

ギ、ギルガメッシュは自分で「強いて言うなら王」って言ってただけだし
実際は怪獣みたいなもんだし
そういえばエアも「強いて言うなら剣」ってだけで
実際は地球改造用建設機械だったな

自演認定厨の人も相変わらずだな
似たような文の書き方の人なんていくらでもいるのに見ただけで判定するとか超能力者かなんかかい？

※105
じゃなかったらガウェインがアルトリアに落ち度はない完璧な王だったと言ってるのにレオには足りないところがあったと思ってる部分がおかしくなると思うが

ビジュアルファンブック
＞たとえるなら「完成されたアルトリア」というイメージでしょうか。
＞アルトリアの王道が、レオのように人間の幸せを個人のものではなく
＞群体のものとしてとらえるものだったなら、彼女はあそこまで苦しむ
＞ことはなかったかもしれません。

アーチャーとガウェインのやり取り
＞人の負の感情を知らぬ者に、数多の人を束ねる事は出来ない。

～略～

＞彼の騎士王は人のまま王となった。だからこそ尊いのだと一度も思った事はなかったのか？

＞思いましたとも。ですが、彼の王とレオは別のカタチ、別の王です

ギルガメッシュは全てのものを支配するが、人が罪を背負わないように自らその罪を背負うやつ。
それって王というより神様的な思考のような気もするけどそれはそれでありなのかなと思うよ。
ただし火災で死なない体を手に入れてたらの話だが

聖杯問答的にと言う前提なら、そりゃイスカ>ギルだろう。
本来なら三人の王道は正三角形になるらしいけど、ZEROの演出的には他の二人は引き立て役みたいなもんだからな。
そもそもSNではほとんど語られていないのでZERO準拠にならざるを得ないイスカと、SN準拠の二人を比較しようとするからややこしくなるんじゃないの？

※109
長文かつ変な位置に句読点で公式設定じゃないのを公式だと言い張るのが何人もいるとか悪夢だろ

昔から型月系の話にはそんなやついくらでもいるぞww

※110
作中でのキャラの個人や出来事に関する感想と設定は別物だぞ
橙子のある発言が勘違いだと判明して割と衝撃的だったりするし

※104だけど
間違えた。※88に賛成じゃなくて※93に賛成だった

虚淵は「SNのギルガメッシュが大好き」だからギルガメッシュ＞イスカだろう(適当

※114
残念だがそういう人は昔からいるぞ
最近入ったなら知らんのかもしれんが

句読点だったり変なスペース空けるのは流石に居ないから
自分の妄想が公式なら凄かったが

ギルガメッシュは星規模で考えてるから一国の王と比べるのはどうかと　次元が違うｗ

王道は公式でどれも有りで議論の余地ないだろ
個人としてもギル＝イスカ＞アルトリアで結論出てるし

※111
そこ読むとさ、聖杯で願いを叶えるべきだったっていうふうに見えるんだよね。
人間の幸せを個人のものとして捉えてしまうから犠牲になった人を乗り越えてきた人々の為に聖杯を諦めることができた。でも個人個人の幸せじゃなくて国という大きなくくりで見て相対的に幸せになってる人が多いならそれでいいじゃんって思えるなら何が何でも聖杯で願い叶えるでしょ。ただ国の存続と人の数だけを重視するなら

SNSとか色々見てみろ
間違ったところに句読点つける人なんか死ぬほどいるぞ

そんなしつこく自分は違うアピールしなくても

自演厨と自演認定厨どっちなのかとかどうでもいいから
他所でやれ
お前らの個人的な争いなんか興味ないしそのための※欄じゃないんだよ
消えろ

>>123
>彼女はあそこまで苦しむことはなかったかもしれません。
コレ別に“こっちの方が良い”って話じゃなくて
寧ろ“それってどうなの？”って話だぞ？

それ王としては普通に上じゃ
その感情の揺れで徹しきれなかったのがセイバーだし

レオの事は凛が否定してるけどね　破綻はないけど進歩もない腐っていくだけ
だからこそレオとアルトリアが違うまた別の王として描かれてるんじゃん

こうなったら
『AUOキャストオフ』『はいてない征服王』『セイバーお尻』
で勝負するしかあるまいて

アルトリアのも最終形は同じだろ

※129
それアルトリアも同じ

セイバーは個人の幸せを願っていたんだし進歩を否定してるわけじゃないんじゃ～

ぶっちゃけモードのオルタで王道とは自由無き自由を与える事って言っちゃってるからな

※127
完成されたアルトリア関係の文だけ読むとだよ
その下のアーチャーの発言からしても人として苦しんで王となったから尊いってのはわかるんだけどさ
完成されたアルトリアであることと、王としての優劣はまた別だとは思う

嫁王とセミラミスとセイヴァーさんとダビデあたりも議論に参加させよう(提案)

当たり前だけど王様とか王族多いなサーヴァント

王族多いのに王は霊体化を嫌う傾向にあるんだよな
なんて扱いにくい

自由無き自由を与える事ってどういう意味だろうな？
全て手の中で、その中なら自由に過ごしてもいいという籠の鳥を言ってるならレオを変わらないかもしれないけど
でもなんか王の言う自由ってそこまで統制されたものでもない気がするんだよな
精神的なものであって物質的なものではないというか

血筋がいいことは英雄にはよくあること
凡人が英雄になんてなれないんだし
あ、紅い現代人さんは帰ってください

※138
レオの思想と同じだろ
自分が認める範囲でなら民は好きに生きて良い

※139
完成されたアルトリアだけあって完全に同じ
自由無き自由の前に徹底した統治がつくし

全く関係ないけど
ドMの人はオルタに自由無き自由で統治されても嬉しいんだろうか

※139
アーチャーって反英雄じゃなかったっけ

王道に関しては3人とも別方向に極端だから比べようがないなあ・・・
ただ王なのに自分の王道を間違ってたと言っちゃうあたりアルトリアはギルやイスカに比べて未熟だとは思った。

そこは王になるまでの過程の違いと自分の代で滅んだかどうかだからなんとも言えんね

アーチャーは真っ当な英雄じゃないけど反英雄なんて化け物でもないよ

なあ、一つ聞きたいんだが･･･
なんでアレクサンドロスじゃなくてイスカンダルなんだ？
知名度ならアレクサンドロス大王の方が上だろうに

反英雄は化物って意味じゃないぞ
悪でありながら結果として人々を救うものって意味

※147
あまりに有名すぎてみんな教科書の顔で想像してしまうからじゃないか？

※140
物質的な制限はないじゃん。発展するならどうぞって感じ

五次の反英雄はアーチャーと真アサシン
ライダーとキャス子は真っ当な英雄じゃないけど反英雄ってほどでもないんだったか

※150
※141

>>147
ゼロマテに書いてあるよ

HFで言峰が真の反英雄なんてものは存在しないって言ってたけどどうなんだろ
今のところ当てはまるのはアンリのみ？

※149
そうか･･･。
おっさん的にはイスカンダルと言われるとスターシアを連想しちゃうんだよなぁ･･･。
閑話休題、知名度補正つー設定があるなら何故マイナーな方を？と思っちゃうんだよな。
知名度補正があるなら日本なら他の･･･って、突っ込みだしたら切りが無いか。

※153
ありがとう。
申し訳ないが、読んでないし読む気もない。

それで設定とか語るなよ

セイバーは聖杯問答で「間違っているのはお前達だ」くらい言ってやれば良かったのにな
完全に気圧されて王の軍勢を見せつけられて黙ってしまったのが駄目だった

完成されたアルトリアって状況と環境が整っていて、かつ性別の問題もなく内面的にも人としての揺らぎを殺す必要すらないぐらいの意味合いだと思ったがどうなんだろう
西欧財閥の力＞＞＞＞当時のブリテンだし
ただ俺は揺らぎがあるからこそセイバーに人間的な魅力を感じるから王としての〇〇っていうのも一面的だよな

聖杯問答的に俺と慎二と一成ってどれが男として格上だと思う？

断トツ一成

聖杯問答なんてどうでもいいけど英雄の格だったらぶっちぎりでアレクサンドロス大王
後のローマ皇帝とかが尊敬するレベル

※158
やっぱ普通に見てたらそう思うよな
政治的にも人的にも成熟してるのはレオの時代だろうし
つーかレオは最初から王という立場でしたということだと

ただ型月版だとお話で半世紀ぐらいもった王国が10年でほろんじゃうからな
ちょっと早すぎる

※161
後の人間だから尊敬しているのかもしれんぜ・・・？
史実のアレクサンドロス大王は優秀な部下を傍に置きたがらなかったくらい狭量なやつだったらしいから

イスカンダルだって治世は10年ちょっとだ
滅び行く国を10年持たせるのもそれはそれですごいかと
大統領で言ったら３期目の半ばで戦死だな

ギルは130年近く王やってたらしいな
神の血入ってると長生きだな

※165
レオがじゃなくてレオの時代の人がって意味なんだけど
思想とかそこらへんが神様や王様頼りじゃないってこと

知性もクソもイスカンダルはマラリアじゃん

10年でも王の功績を残すには充分じゃないかという意味だが

※80
正直ランスロット処刑した時点で外様騎士たちはフランスに帰るだろうね
王に恨みをもった連中の残りの騎士はモードレッド側についてカムラン戦の規模が拡大するだろう

※168
昔の方が遥かに王とか神頼りだよ
どんだけ無知なんだ

※167
シュメール王名表みてくりゃあ宇宙人みたいな長さ統治してる奴いるしなｗ
3万年とか

※168
日本の政治の流され易さを見ろ
今の方が昔より他人任せ

自民党→民主党→自民党の流れは子供ながら笑った

※164
そもそもアレクサンドロス大王の部下が英雄レベルばっかりな連中なこともしらんなら帰ればｗ

※176
何の関係もねえｗ

そもそもセイバーは>>1で二人より下で切られてるからセイバーの話題自他がスレ違いじゃ

※172
だからレオの時代のほうが成熟してるって言ってるんだが
俺が無知ならお前は読解力がない

むしろ現代の方がって都合悪いのは完全無視かｗ

※176
伝説以外で知りようがない、実際に逢えるわけがない人物を尊敬して
実際にあったらっていう話自体ナンセンス

きのこは完成されたアルトリアとか荒れると思わなかったのかね
セイバー厨とか絶対認めないだろ

きのこの脳内設定なんて時間の経過とともにブレるからあまり鵜呑みにしないほうがいい

それ典型的な馬鹿発言だから止めとけ
自分の妄想と違ったら設定が変わっただけとか痛すぎる

史実→有能な人物だけど、欠点も大きく、内輪揉めは多々あった？それでもなんだかんだでまとめていた凄い人。
staynight時点でのイスカンダル→ドラゴンライダー、女体化によりメデューサ並みのエロお姉さんと化す。
zero→マッチョなおっさん、履いてない、器が大きい。

まぁ、アーサー王が実在したとかなってる世界だから気にしたら負けですな。

※177
大王が征服した物語を後に王となる部下たちが神格化して語り継いだからこそ
有名になって英雄の格が持ち上げられたんだけど…
その有名さが後世にも伝わって英雄が尊敬する大英雄となる由縁
後から知ったローマ皇帝の連中が大王の狭量さを知ってたのかどうか、
知ってなお、尊敬評価したのかどうかはこちらからは判断できない話
残ったのは尊敬していたという事実だけ

偉大な功績を残したのは事実だから遠征に参加した部下たちが自分の武勇伝を語り継いだかもしれないな
偉人の功績はプロパガンダに利用されるものだしな

または行為の正当性を引き出すためにある物語や背景を誇張して喧伝したりな
アーサー王伝説もオルレアンの乙女もまったく同じ経緯で伝説として持ち上げられた

※161
それならカール大帝(シャルルマーニュ)も古代ローマとゲルマンを統一し現代西欧文化の祖と評定される英傑
シャルルマーニュ十二勇士の聖剣デュランダルのローランやアストルフォの主君という時点で大器と思われる
アレキサンダー大王、ジュリアス・シーザー(カエサル)、ダビデとともにトランプのキングのモデルになった人

レオは停滞させてたわけじゃなくて、それが間違ってる事が解ってるけどそれ以外に方法がないと思ってるだけよ
あいつは統治においてはほぼ理論上はほぼ最善だから
凛の批判は的外れ

>>179
成熟どころか腐乱した果実でドン詰まりだぜ
すでに人類が袋小路
まだ生存競争で人間に先を目指す意志がある昔の状況のほうが遥かに簡単に統治できる

※186
ローマ帝国では定期的にアレクサンドロス大王age期とsage期がやってきて
学者たちはその時々でギリシャ時代の4種類の資料をこねくり回して
自分の主観や捏造を付け加えつつ絶賛したりディスったりしていた

age期も極まると大王の彫像や絵をお守りとして所有するのが庶民レベルにまで流行る
sage期だとあんな戦争狂大したことないとか言って領土拡張に走る皇帝とかを間接的に叩く

※191
そうか。確かに庶民の政治思想的にはともかく他の面では成熟のち衰退の状況だな
しかしブリテンも当時暗黒期に突入だから状況としては同じか・・・？
昔の人間のほうが教育がされてない分統治者にとっては騙しやすそうではあるけど

しかしきのこはレオを男装少女にすればよかったとか言ってるけど、そんな事したらアルトリアの立場がもっとなくなるぞ。
唯一の優点というか、女の身で頑張ったという要素まで上位互換にしたら本気でやばいと思う。

誰が優れてるかなんてそれこそ状況次第、イスカンダルが言ったように王道とは唯一無二。それを互いに認め合えってのには無理がある。
でも、誰の下につきたいかといわれたら、ギルガメッシュかな？
CCCのギルガメッシュとかマジで無敵の王様って感じ

ランスロットって、昔は完璧な騎士として描写されれてて、むしろランスロットに裏切られたアーサー王マジ無能みたいな感じだったし
特に、ランスロットとガウェインが持ち上げられまくってたときなんて、アーサー王＝優秀な騎士に囲まれて何か偉そうにしてる人みたいな酷い描写のときもあったし

自分の妄想と違ったと設定変更は別って普通のツッコミだろ
アルトリアが上なんて一度も言われてないのにレオ＞アルトリアを設定変更扱いしてるし

サーヴァント＞祖の時もそんな事は言われてないのに祖が上から変更されたってのが大量に湧いたの思い出した
全盛期は大分前に過ぎてもファンの性質そのものは変わらないんだな

それだけその設定に大多数のファンが違和感覚えたって事なんだろうな
俺だって教授やロアやワラキアが五次鯖に成す術無く殺される所とか想像出来ないし

国とか王の正しい有り方が何かでも変わるだろうけど
後を継ぐ者がいないとせっかく作った国も一代で終わるって意味ではウェイバーを育てたイスカかな
ウェイバーの一声で時計塔の勢力図が変わるならウェイバーも王みたいなもんだし
三人のうち唯一王を育てた王ってことで

レオは生徒会での采配を見る感じあくまでアルトリアの上位互換で王としての理想ではないと思う
ジナコをいきなり出撃させた事や、ラニのレリーフが突破できない事、
ワカメも相手がザビーズじゃなきゃ絶対助けてくれなかったろうし
ユリウスやザビーズみたいな部下がいないと結局民の満足は得られないんじゃないかな
良い部下ができるとこも含めて王の素質なんだろうけどレオ本人は多くの人の気持ちがわかってない

アンデルセン(きのこ)の批評が聞きたくなるな

アルトリアロマンス

ザビ子「私こそが王にふさわしい、むしろ王って呼ばれていいと思う」

イスカが カカシ先生並だったことに今更気付いて草

カカシ先生は一部だと上位クラスだろ！
イスカはA+の宝具を易々使いこなす時点で平均よりは上だろ！

王としてのアルトリアの話がでるたびに型月アーサー王伝説を概要でいいから出てくれないかなーと思う
ローマや北欧との争いとか元のアーサー王伝説見るとただの覇権主義の侵略にしか見えないからアルトリアがやったこととして違和感があるので、その辺の理由とか知りたい

ウェイバーは別に王ではないだろｗｗｗｗ
号令かければ寝返るってそんなんある意味ブリテンにとってのランスみたいなもんだろうし

個人的に一番統治されたい王はセイバーかな。
他の王は話通じなさ過ぎて怖い。あとイスカの俺についてこない奴はしんねって一番ダメじゃないかな
王なんだから国民は誰であろうと守ってくれよ、例えその思想についてこない国民だって大人しく従ってるんだから

ギルは神様嫌いだけど、本人の立ち位置的には人間から見た神様そのものだよね
DQNのくせにスーパーカリスマ持ってるとことか

CCCやると我様についていきたくなるよなぁあのツンデレ王最高だわ

所詮王は王
仕えるなら皇帝一択

個人的にはギルは最悪、イスカは死後の大混乱やらえを筆頭についてくのが大変
真面目にこの中ならアルトリアだろ、

あの場にアンデルセンがいたら皆ディスりそうで楽しそう
揃いも揃って国を傾けた馬鹿どもが雁首揃えて王道を語るとは何の冗談だ
とか

あの場で意見のべていいのはその国の民か王になったことのある奴だけだと思うけどな
それこそ、経験したこともない奴が何を言う。作家風情が講釈たれるな、と言い返される

王道同士が相容れる訳は無いんやな
仮に相容れても、それは単に似たような内容だからってだけで

イスカって一応統治はやってたぽいから通り過ぎた場所は基本幸せじゃないか？
死後の混乱がなければ意外と住みやすそう

国なんて数十年保てば良いんだ上等だろ（ヤン・ウェンリー）

きのこ作品では恒久的な平和と滅びは同義だと何度も言われてるし
誰々が王なら滅びなかったとかじゃなくて誰が王でも国の滅びなんて避けられないんじゃないのかな

3人の王道の優劣はともかく、イスカンダルの王様論だけは同意できないわ
要約すると「民や国のためなんて考えてる王なんてダメ。王様は皆の憧れにならないといけないんだから暴君だろうが好きに生きたほうが勝ち」
どう考えてもおかしいだろ、そりゃ王様は国の象徴なんだから、そりゃ臣下をひきつけるものがないといけないけど、だからってあの言い方だと、王は暴君が一番で、他人のために王になる奴は間違えって、どう考えてもおかしいだろ

あの場で一番強いのは国の領土を広げ、文化を生み出し、国力を増した
結果を持つ王だけだろうね
五賢帝とか

　結局のところ、あなたたち権力者はいつでも切り捨てる側に立つ。手足を切りとるのは、たしかに痛いでしょう。
　ですが、切り捨てられる手足から見れば、結局のところどんな涙も自己陶酔にすぎませんよ。

　自分は国のため私情を殺して筋を通した、自分は何とかわいそうで、しかも立派な男なんだ、というわけですな。『泣いて馬謖（ばしょく）を斬る』か、･･･ふん。
　自分が犠牲にならずにすむなら、いくらだってうれし涙が出ようってものでしょうな。

そりゃ切り捨てるときに切り捨てられなきゃ王は成り立たんだろ
切り捨てずに国を存続させる選択肢なんてそう都合よくあるわけでもないし

セイバーも切り捨てられなかったから、あのカムランの丘の惨状につながったのかもな
ランスロット、ギネヴィア、その他多くの騎士達、それらを無慈悲に切り捨て、残った人間を守ることに集中していれば、あそこまでの被害は拡大しなかったのかも

民や部下からの愛され度ではセイバーも決してイスカに負けてない。
円卓の騎士連中は何だかんだでセイバー大好きっ子だし。
ただ、セイバー燃え派とセイバー萌え派で分れてるせいで、円卓の騎士同士の仲は最悪ってだけで。

どっちみち王なんて民主主義の前に駆逐されるか形骸化する運命。
アメリカ大統領最強で結論出てる。

※222
イスカンダルの生きてた時代的にはそれで問題無いんだよ。
民のために国があったのではなく、王のために国があった時代だったんだから。

現代だとどう考えてもおかしいってのは否定しないがね。
だから人類は民主主義を選んだんだ。
王のために国があるのはおかしい、って思ったからだ。

確かに、臣下へのカリスマ度でいったら、イスカンダルもアルトリアもそれほど差はないと思うんだけど
ランスロットだって、別にアルトリアが嫌いだだったから裏切ったわけじゃないし
「王の軍勢」と同じように「円卓の騎士」を召喚する宝具があってもいいと思う

ヒロインとして年齢若くして少女っぽいとこを持たせるためになんだろうが、いくらなんでも十数年で名君はないだろ

別に老化しないって設定なんだから、アルトリア(60)とかでも問題なかったと思うんだが
士郎と出会ったことで、今までなかった少女っぽさが出てきたとか

たしかに10年は短い
女性化した弊害だね

イスカンダルも王の期間は同じくらいだけど昔から学校で子供の頃からずっと一緒に育ってきたから
絆が強いのはわからんでもない

>>5
>つうかイスカのどこが格が高いの？ww
きのこのお墨付きですよ
セイバーより格上ってはっきり書かれてたし

セイバー切り捨てられないってZeroでの悪印象だよな
SNじゃ大多数の為になるなら切り捨てるやつで、だからこそ人間味がないって思われて王は人の心がわからないって言われたのに

イスカが格上とかまた型月恒例の捏造俺設定か
公式だと勘違いする奴が出てくるから迷惑

結果だけ見るとギルじゃねぇの
人生の半分ぐらい国放っておいて冒険してるクセに国繁栄たし

しかも、国に帰ってきた時には国民から大歓迎されてる
まぁ、フンババを倒して杉を国に持ち帰ったり、暴れていた天の雄牛を倒したり、国のためにいろいろやってたから、国民からの人気は高かったみたいだし

ぶっちゃけ3人の性格は関係なく将来見据えて考えたら
ギルガメッシュの採る道が人間的には一番発展するんだよな
セイバーもイスカンダルも王としては優れてるけどウン百年先がどうなるか解らない

結局は国が滅んだじゃん、ギル
何百年先がどうとか言ったらそれこそウルクは他国に滅ぼされて終了したし

滅びたっていっても1000年近く国が続いたのは歴史的にも凄いことだと思うよ

まあギルは人間を国単位じゃなく人類という括りで考えているから国の滅亡は気にしないんじゃね
ウルクは単純にギルがウルクを好きだったから治めていて、結果として繁栄したが
ギルが考えていたのは人類が彼の庭である地球を出て遠い宇宙へ旅立つことだったしな

×1000年近く
○死後、1000年近く

※241
ゼロマテにそんなこと書いてあったか？
見落としてるかもしれないけど用語辞典やインタにもなかったしどこ

『Fate/Zeroアニメビジュアルガイド』の対談で

奈須：かたや人類最古の英雄王、かたや広大な版図を支配した征服王。
　　　それに比べるとセイバーは、有名ではあるけど所詮はブリテンの小王に過ぎませんからね。
　　　各落ちはしゃーない。
（略）
奈須：おそろしいことに、この軍勢の中には召喚したライダー本人より強い英霊が
　　　チラホラいるんだよ。ライダーの功績は巨大だけど、彼個人の武力が秀でていたわけではないから。

とは言ってたな

まぁ、イスカンダルは個人の武勇で名を上げた人じゃないからな
王様だからって強くないといけないわけじゃないし、家康より強い忠勝や、劉備より強い関羽や張飛見たいなもんでしょ

ところで、なんで有名なアレクサンドロスじゃなくてイスカンダルなんだよ、っていう人
たびたび見かけるけど、よく正回答になってる唯一の名云々とかよりも実際のところ
イスカンダルの方がイスラム圏の信仰も込みにできて知名度補正上がるんじゃないかな

現代イランやイラクあたりの人に歴史の話を振ると
「マケドニアのアレクサンドロスなんかただの侵略者だから！　大王だなんて呼ばないから！」
（「大王」はペルシャ王の美称「諸王の中の王」の訳なんで付けるとうるさい）
とか言い張る割に、伝説上の「イスカンダル王」に関しては
なんかよくわからんけどスレイマン（ソロモン王）と同じくらいすごい人、
みたいな認識でいるから面白い
イスケンデルンとかカンダハルとかイスカンダル由来の地名も現役で使ってるしな

カリスマ順でよくね?

ギルのは純粋な自身の魅力じゃないから微妙だけど基本的にカリスマのランクが王としてのランクで良いんだろうね

集団の王としての資質＝王の資質だろ
戦闘とか政治は部下がやれば良いんだし

演義の劉備をメタ化した恋姫の桃香とか戦闘も政治も全て並以下のカスだがカリスマだけで他の国と渡り合ってたからな

カリスマだけあっても能力あるやつがいないなら何もできないけどな
それにほら、アルトリアさんの部下ってあの方々だし

人材集まれば能力あるのも集まるだろ

でも、一番能力が高かったランスロットのせいでとんでもないことになったけどな、円卓って

自分もアルトリアの統治を望む

イスカの統治は無理臭い

円卓の仲間うちでランスロットに人気が出ちゃったからな
主導権が王から人気者のランスに移ってしまった
これが最悪だったな

あんな根暗一人出奔したところで誰もついていかないからなｗｗ型月ならｗ
ランスのファンとしては複雑だが仕方ない
はぁ・・・

ブッタさんもA＋だけどそれは魔力や呪いじゃなきゃ説明できないレベル
唯の人間では到達できないカリスマ的魅力だと思ってた
だから阪神のギルもその域に行けるかと

ギルすげぇな、10年暇だったからってプロ野球選手になったのか

ランスロットもバーサーカーじゃなきゃカリスマ持ってるとかそういう可能性もあるんじゃないかねぇ

モドレは劉備みたいなもんじゃねえの
考えなしのDQNだけど妙に人望は有る

fateキャラでTRPGって面白そうだよね

F15が来たのは精霊の加護も関係してそうだけどな

zero原作は何年も前に完結してるし資料本も作られてて、アニメ化以降ランスロットに関して公式から新しく出た情報はダメ英霊とかやっぱりマイナス要素のみ

プラスのフォローがされるまでランスの考察するななんてそんな無茶な話は無いし、現在出てる情報で考察するならやっぱり色んな意味で微妙なキャラと言う評価になってしまうさ
公式がプラスの情報を出さないんだからプラス面の考察に関しては想像にすぎない
この評価を覆せるとすればやっぱり他の円卓みたくプラス面の描写がされた時だと思う

俺もランスロット好きだけどさ、
原典の事や型月世界でやらかした事で只でさえ肩身が狭いんだからさ、あまり無茶な擁護はしないでくれよ…

個人的には正気なら本来は王が信じるに値する真っ当な性格の騎士で、zeroよりももっと強かった筈と信じたいけどさ、
ただセイバー戦は魔力切れまでに超有利な相手倒しきれなかった事についてはフォローは無いし、人格も「ダメ」と原作者直々にキャラ付されたりと擁護するにも厳しい状況なんだよ

取り敢えず、近代兵器に頼らない本来の実力での戦いの機会を与えてやってほしい…マジで

なんにせよランスロットは今のところみんなを引っ張る英雄らしさがかけらもない
こいつが裏切ったら円卓の騎士持ってかれるようなまわりからの人気ぶりも全くない
あるのは王が名あり騎士には人気者でしたよみたいな話
逆にいえばセイバーをdisる騎士は実名が全く出てこない
ないないづくしだ

王様としての方向性が違うしなぁ

誰が一番格が高いってのは、本人の気質によるんじゃない？

イスカは変革起こす、天性のタイプのリーダーで、セイバーは平穏な時代を維持する優秀なタイプのリーダーってイメージだ

ギルはよくわかんね

※310
boxの特典楽しみにしたのに王妃より王のほうがとか書いてる時点(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったよ

ギネヴィア様より王の方がは流石に無いわきのこと思った
離反の行動理念に関わる分聖剣ぶっぱ発言より質が悪い

別にランスロットが好きなわけじゃないが
いくらランスロットが人格者で配下のものたちに人気だったからと言ってそれだけで大勢の騎士たちがついていくわけないよな
SNの描写からしてみると配下の騎士たちが離反していく下地があったんだと思うよ
焼かれた村に何か思う人もいただろうし、王が機械すぎて怖いと思った人もいただろうし
そうなると正しさとは別の次元で人間味のあるほうに擦り寄りたくなるもんだ

個人的には当時のギネヴィアの心情が興味あるなー、ランスの行動の理由付けにも繋がるし
割と重要人物だと思うんでモードみたいな視点で見てみたいと思うんだがやっぱりセイバーの物語からすれば掘り下げできないよなぁ…
せめてアニメでビジュアル見たかったｗ

ギネヴィアからしたら男として愛することはできなくても、10年も一緒にいたらもう家族のようなものだったんじゃね？
でもそれだけ一緒にいて子どもが為せないのは周りから相当言われただろうな。ランスがそれに憤るというのはあると思う。何も真実を知らないくせにって
メガネをかけた真面目な委員長みたいなイメージってどっかできのこが言ってたけど中身のことなのか外見のことなのか

取り敢えず現状のランスロットは擁護するには公式材料が無さすぎる
上で言われてる通り残念ながら悉く論破されるだけだ

ただ、ST判定の有効範囲自体が不明なアロンダイトとかギャグ狂気抜きでの騎士としてのランスロットとか説明されてない部分もあるんで、その辺今後何らかのフォローがあることを期待するしかない

騎士は徒手にて死せずの使い勝手が良すぎるよなやっぱり
単純な技量で言えばエミヤより上らしいし
ソースはアンリミの勝ち台詞

ランスはあの時代で最強なんだから上に決まってるだろ

最強なんて記述あったっけ？
宝具抜きの技量だと強いだろうがどうせガラハッドいるしな

騎士は徒手にて死せずも過大評価されてるんだな
近代兵器に使ったら強いけどそこらへんの物に使ったところでDランク宝具使えるだけなのに
エミヤの白兵戦の技量ってセイバー、ランサー、アサシンには劣っているしそれより上というのも分かりにくいな

無窮の武練のことでしょ

※340
「魂の在り方として眼鏡っ娘」なんだから心の話だろう
しかし「外すと美人」とあるので何らかの心理的抑圧が外れると急激にハジケるタイプかも

あれ、綾香？

プロトが今以上に昼ドラになるのはNG

おじさんが最強って言うんだから間違いない！！！

ランスロット信者がいるのか
じゃあ
アイリスフィールとイリヤスフィールが道場で「叱られたかったくせに言えなかった、面倒くさい奴だ」と馬鹿にしてたね

>アイリスフィールとイリヤスフィールが道場で「叱られたかったくせに言えなかった、面倒くさい奴だ」と馬鹿にしてたね
ろくに見たことねぇからこういうこと書けるんだよバーカ

ZeroのBox特典の道場はアイリと虎娘だし

すっかり面倒臭いクズと言う評価が定着してるが公式でそう言われた事は一度も無い＞ランス（ついでに雁夜も）
「(若干ネタ臭い言い回しで)傍迷惑」「駄目サーヴァント」これだけ

正気で呼ばれた時性格が災いして内部分裂起こすとか言われてるが正気で呼ばれた時どうなるかは一切言及されてない
解ってる限りの情報で推測すべきとか言い出したらモードレッド(人間コンプレックス・ヤンデレ)も大概地雷だったがいざ呼ばれてみれば上手くやってるし

…まあ今後ランスロットの新情報が明かされる可能性は0に近いだろうし、クズ評価を覆す事は相当難しいだろうけど

レオは完全な王だからこそ不完全なんじゃなかったか

本当に生まれ付いての完璧超人なので弱者の思考を一切理解できないから王として完成してないのがレオ
王としてアルトリアの上位互換ってだけで別に完全な王でもないし

ザビがデータから人間に転生させられた世界の優勝者はレオで確定だけどトワイスに消されるのかね

ギル：命がマッハ危険な傲慢ＤＱＮ、目を逸らしていたら殺されずに済むかな？
イスカンダル：傲慢ＤＱＮ、だが付き合ってみると結構楽しい
アルトリア：マジメ委員長萌え、萌え、萌え！大事だから三回言った

※34867
というか、レオの場合、管理社会でほとんど完成してるハーウェイ勢力圏を引き継ぐ予定だったってだけで、
王としての実際の治世はこれから
しかも治世前に世界の半分以上は統一されてる上に、
抵抗勢力も凛の所属してる組織など小さい勢力ばっか
勢力圏にほとんど反対勢力がいないうえに
ムーンセル使って地上に小さな混乱を起こしてた欠片男も(無印終了時には)いなくなる予定という

おれはextra でレオが非人間的にな王に見えたな
言うことはただしいが正しすぎておかしい感じ
AIやホムンクルスに近い機械的なシステム

聖杯問答はイスカとセイバーに極限まで逆方向の虚淵補正掛けてあるからあんな茶番で論争する気にならんよ。

fateでセイバーが「やりなおしは」間違いだったと認めている
イスカンダルとギルガメッシュはどっちもイカレとるな

公式ではどの王道も一定の正しさがあるとされてるんだけどね
セイバーを挫折させる物語とはいえ征服王の王道だけが正しいかのように見える書き方になってしまったのは失敗だったと思う
一応アイリさんがフォローはしてるけど

主義主張だけ考えれば部下として付くならセイバー一択なんだけど
三名中唯一反乱起こされて国が滅んだ時点で頼りなさもナンバーワンなんだよなぁ

そう考えればイスカンダルの方がまだ付いてて幸せそう
悪く言えば侵略国家だが、成功してる間はむしろ国内は繁栄するしな

痴情のもつれから不和をばら撒いたあげく息子（娘？）に反乱起こされて国が滅んだ
アルトリアさんが完璧な王、なんていわれても草生えるし

少なくともギルもイスカも存命中は国を栄えさせ続けてるんだから、
王の格という点でアルトリアさんがこの二人を上回る事は無いな。

賢君っていったら十二国記の尚隆を思い出す。
民主なら例え犠牲が出ようと責任はいくつにも分散されるけど、専制だと全ての責任が一人に集中する。
そこで迷う姿を見せれば士気に関わるから、王は常に泰然としていなければならない。
そういう意味なら、イスカとギルは王の鏡。
逆に、セイバーは超然としすぎて人間味を疑われた。
過ぎたるは及ばざるが如しって感じで。

やっぱ三者とも極端なんじゃないかね

社会主義VS民主主義って感じだわな、セイバーの言が実行可能なら素晴らしい理想論、でも結果失敗してるよねって話。
SNを絡めるとあれかもしれんが、セイバーって、公式に人格壊れてる設定の士郎が周りの騎士は誰もセイバー理解できなかった、ていうくらいには利他的な方向に逸脱してる。
そういうキャラだと第三者的にとらえるにはいいけど、自分がセイバーだと思ってみると普通の人間にはかなり感情移入しにくいキャラだし、逆もまた然り人の心が分からんってのも無理はないと思う。

セイバーだろ
他のなんてただの暴君だし。民間企業ならそりゃイスカでもいいよ
でも為政者は公正で公平で民を守る武力があればいい。他はいらん。余計なことしない方がいい

しかもセイバーは不老で病にもかからないからそんな治世がずっと続けられるし理想的だろ。専制政治の欠点である世襲による私物化もない
円卓が馬鹿だっただけ

※15844
不必要な状況であっても殺されかねない暴君×２に比べれば…

※17012
カリスマはただの才能
如何に活かすかであって…

Aでも統治年数は10年、国は跡形もなく滅んだし

※131962
ただの暴君、それで済ませていい二人であろうか
それはさておき極限の暴君だったからこそ恐怖の対象であり、王として力を持ち、それがカリスマになる
だが民の嘆きを救うと奮い立った聖人の如き騎士王のカリスマが否定されるのは断固間違っている
民を慰撫するのが必要な世界だからこそアルトリアは王として戦ったのだ、人の理想を体現した究極の王だ

まぁイスカンダルはやりなおしたいと言い出した件でキレたと思ってる
ギルガメッシュに至っては否定してない、ただし道化として笑い者扱い

懐かしい記事や……
fgoの一部が完結した今、ギルっちへの評価はかなり変わってそう
まぁ、ギルっちの時期(少年・暴君・賢王)にもよるんだけど

スーパーホワイト企業なファラオが一番でいいんじゃない？(適当)

アルトリア　　　メシア型リーダー
イスカンダル　　カリスマ型リーダー
ギルガメッシュ　オーナー

※16957
それ、前後の話を無視するんじゃねえｗ

セイバーが答えを得た後で改めて聖杯問答したらどうなったんだろうなあ。
少なくとも口げんかであんな負けに成ることは無かったと思うが。

イスカンダル って部下に相当恨まれてたはず
イスカンダル の死後
イスカンダル の身内は全てイスカンダル の部下に滅ぼされた