【FGO】あいにく、きみたちカルデアに言葉が通じるとは思っちゃいない。まるでカルデアが話も聞かず暴力に訴える粗暴な組織であるような…！

議論なんてそんな野蛮な…ここは穏便に暴力で…

水着イシュタルの夏イベで、シェヘラザードになんで全て戦闘で解決しようとするんでしょうか！？って突っ込まれてたな…

当方に迎撃の用意あり！なだけだから……

ここに関してはノア側にまだ説得される気がないから
「君たちもそれが望みだろ？」みたいなニュアンスかなって

記事元でも指摘あるように、太公望が頑張ったツングースカって
対話による成功例の最たるものだと思うの

そもそも特異点作ってる時点で作った側が悪いし…

「通じるとは思ってない」っていうのはカルデアが強硬なのもあるけど、それ以上に
「自分の方が間違ってるのが薄々わかってる」ってことなんじゃないかという印象を受けた。

※6769537
まあレイドで屍を築き上げた後ではあるからな…
なんにせよ一度は対話の席に着かせる為に戦闘パートが入ってしまうという

ツングースカの時の太公望は失敗したおかげで対話路線に持ち込めたけど当初はガチガチな対抗術式まで用意して出会い頭に確殺するくらいの勢いで乗り込んでたからね…

※6769538
世界への悪影響とか考えないで解決して良いならマリスビリーみたいに大令呪爆弾で特異点消し飛ばすってもっと野蛮な最終手段も本来はしてたから、そう言う事しない時点でかなりマトモな組織にはなったしね

まあ実際、問答無用で７つの世界を滅ぼしてきたからなあ…
そのくらいの評価は仕方ないのでは

そりゃカルデアに話が通じてしまったら汎人類史終了のお知らせなんだから仕方ないべ
放置しても人類史に何の影響もない特異点とかならともかく

レイドイベント時のマスター「本物の暴力を教えてやろう」

アーケードの記憶があるみたいだし仕方ない
あっちはカルデア同士で戦ってばかりだしね

やはり暴力！
暴力は全てを解決する！

特異点作った側だからこそ、特異点解決するカルデアと対話しても平行線になるから手間省いて殴りますね!ってことかな？

何か企んだものの最終的にパワーでどうにかされたのが今カルデアにいる人達なので…

※6769539
間違っていたとしても回避できない戦いはどうしてもあるしな。私の愛した世界だってした異聞帯のケイローンや汎人類史の人間のが多くても自分の世界の子供達生かしたいって決めたスカディ、異聞帯のヤガ達見捨てられんってなったアタランテオルタみたいに。

マリスビリー
｢一体、誰のせいだろう?｣

そっちが武器や兵器を持って臨戦態勢に入ってるなら、やられるより先にやるだけですわ。

※6769548
そしてこれからカルデア同士のQP、素材、絆値の争奪戦が開始されるんだよな

※6769553
鏡ならありますが使いますか？

まず相手をボコって戦闘不能にしてからゆっくり話す魔砲少女式お話術なだけだから

どんな事情があろうと特異点を放置だけは絶対に曲がらないから維持するのが理由の奴とはどうしても戦いになる

ぶっちゃけAC側もそうだっただろうに

いやいや、肉体言語って言葉もあるし暴力だって立派な対話だよ！話を聞かない相手でも力ずくで言うこと聞かせれば誰とだってわかり合えるんだから！

>>493
ゴーレム！ ショータイム！！

こっちはずっと対話したがってるのに一方的に殴りかかりながら言葉が通じると思っちゃいないという言い草はさすがにあんまりだから、奏章Ⅳの時のギャラハッドみたく戦う必要性があるからあえて強硬な姿勢を見せてるのかなと思った
太公望もさすがにここまで言われたら何かあるなと悟って黙り込んだのかなって

どうせ噛み合わないなら殴ったり殴り返して決めようって朕が言ってた。……聖人とかルーラーってそんなのばかりだな。

※6769530
議論って要するに「あなたの世界（特異点or異文帯）は間違っていて私の世界が正しいので滅んでください」を理詰めで押し付けることだから暴力の方が穏便なのは一理ある

思い当たる事があるだろって具体例を示さず匂わせていくのは詐欺なんかの常套手段
実際のとこカルデアは世界をすでに滅ぼそうと行動してる相手とコミュニケーションを取る
ほうほうが

多分※6769557は玉藻かニトクリスか卑弥呼。つまり「今から殴りますね」って意思表示？

そんな…それじゃあ穏便に万国共通の言語である拳で語り合うしかないじゃないか

閻魔亭は、元々がバトルではどうしようもなかったからな
経営安定させた上でコン・ゲーム仕掛けないとならなかったから……

話をする前に殴ってでも止めないとダメな状況にされてるケースが多いんですが

※6769567
NARUTOで二代目火影が卑劣な術と揶揄される忍法産み出したように、どうしても平和にはそう言うのがその場しのぎだとしても必要になる。そう言う時代の先人が出て、それを反省した子孫がその先にようやく非暴力の対話による平和を築いていく。リアルでもなかなか達成難しい問題だけども。

※6769530
仕方ない、とりあえずバーサーカーで会話(殴り合い)してから話そう
ほら、河原で殴り合うと友情が芽生えるって古来から決まってるし

カルデアへの試練の遂行を第一に考えてるっぽいから話し合いも何もないじゃろ(ノアくん側が)。

※6769580
過去を美化して回帰したがる輩も出ますのでね

※6769549

それがまかり通るのは、相手が「本当の暴力」を行使してこない時だけ…

※6769584

最低だな、徳無き自称稀代の火影…

どちらにも言い分があるのが、人類だし……。
言葉で解決できないなら、別の手段で解決するしかないよね。

「暴力」は、言葉では解決できない時に使う一種のツールだと思う。
　
　暴力には「善悪」は宿ると思うけど、暴力という手段には善悪がないと思うよ。

某地獄の第一補佐官「殴る蹴るでいいなら簡単に解決するのでありがたいです」

結局特異点消滅させるってことは相手の望みを絶つってことだもんね
相手が納得したらいいけど、納得しないなら暴力で屈服させるしかない

※6769551

まあ基本的に「打ってわからせた」奴らもカルデア入りしてるわけで…それはまあ、「カルデアは暴力で語らないと分からない」って思われるのは対話を拒むノア自身に跳ね返ってくる…

言われてみりゃ紅閻魔のときはずっと旅館でバイトしてたな……荒事は最後くらいだったし

日曜日の夕方にレイドバトル(素材略奪戦)なんて組れたらよぉ
通じる言葉も通じなくなっちまうだろうがぁぁぁぁーーーー！！！！！！！！

※6769591
カルデア側もカルデア側で負けたら終わりなのでどちらも負けを許容する余地はないのよな
そんな状況でまず話をするなんてのはイコールいきなり降伏勧告するのと実質同じだからねえ
どっかで殴り合うステップは挟まないとどっちも納得して話すら出来ないんだよなあ

※6769594
大事なのは閻魔亭の存続の為の行動だったからね

※6769591
この特異点の場合何らかの理由でのカルデア狙い打ちの特異点で、その維持の為にノアもずっと閉じ込められてたから
もうさっさと仕事終わらせて帰りたいんじゃ？

無益な争いは好まないけど、自慢のサーヴァントたちの力を見せることならやぶさかではないよ。

まあ実際殴って止めればいいって状況ならわかりやすくはある、最近だとコンシェルジュの時とかみたいな案件の方がこれどうしようね…ってなる

※6769552

だからまあ、「並行世界間でリソースを取り合いの戦争」にならないように「先のない世界の剪定」ってのは行われるんだろうな…それが無いと「無限にリソースを他の世界から奪う世界間戦争」になってしまう…

※6769604

むしろそういう事案のほうが、「カルデアは暴力で万事を解決する組織じゃありませんよ」と言ういい証明になるんだが…

太公望は別の太公望がカルデアに問答無用で敵対したイベントに出た経験あるしね

そういや、このノアってグランド資格を持つノアが通常召喚されてるわけではなく、グランドライダーのノアなんだよね？インドラは戴冠戦用の槍の頂点って意味のグランドだったが、普通のグランド鯖としてノアが出てるなら対応するべきビーストってどこ？

※6769568
議論する事と論破する事を混ぜちゃダメよ。
本来は議論して相手側の主張の理解や問題点の洗い出し、お互いの妥協点を見出す事とかが大事であって、相手を言い負かすのが目的じゃないからね。
ネット上だと熱くなりやすいのもあって、相手を論破する事前提になった不毛な言い合いが続く事が多いけど……。

カルデアの戦いってほとんどが生存競争だからなあ
おまえら謝ったら許すとかやる気無くしたから帰るとかのできるしょぼい喧嘩じゃないから
汎人類史代表として潰してきた７つの異聞帯だって原理的に共存できないだけで邪悪の世界だったわけじゃない
むしろどう言い換えても「おまえらは何もかも放棄して自主的に総自殺して滅べ」なんて結論になる言葉で従えられると思う方が逆に傲慢よ
自分たちは背負ってるものが大きくて負けられない、相手も負けられない、それならもう戦うしかない

※6769603
敵の編成次第ではやったー、推し鯖や最近加入したあの子やこの子を起用できるぜ！ってウキウキになるけど決して無益な争いをしたいわけではないんですよね、ええ。

※6769634
言わんとしていることはわかるが、FGO2章は基本的に
異聞帯「分かり合えないことが分かった！屋上行こうぜ！」
だからなぁ

※6769606
その並行世界間戦争をやらかしたのが｢僕らの｣だったかな？

※6769582
てかノアの台詞の端々から「（犠牲出ちゃってるから）もう後に引けないんだろうなぁ」はちょっと感じる。
なんか微妙にこころに余裕がないというか

ナイチンゲールさんに来てもらうべきだった？

だいたいいつも「それでも、守りたい世界があるんだー！！」って感じだからな

※6769649
分かり合っても屋上行こうぜ（殴り合い）にしかならない

ノアのセリフ的にアケ版から来てるし向こうのカルデアは会話とかしないバトルオンリーだから完全に勘違いしてるんじゃないだろうか