【Fate】イスカンダルが神威の車輪でセイバーと対決した時の話だけど

キャスターが瞬時にコンクリートに魔術かけたから（適当）

強化でサーヴァントに通じる状態で投げたんだから通じるのは普通
ペーパーナイフだとかでそこら編は説明されてるだろ

戦車が触れることで神秘度が増したんだよ(適当

レース勝負(ライダー視点)ならバイク壊せば勝ちやしな

実際にそういう理屈だぞ
サーヴァントが投げれば道端の小石でも普通にダメージ入る

てかライダーはただレースしてる気分だったんだろ

アポだから公式設定かは知らんが
鯖が触れたものには魔力が宿るから岩を弾き飛ばして相手に当てたら普通にダメージが通る

そもそも実態を傷つけるだけなら何でもいいんじゃないの？
ホロウでライダーが美容院行ってるし、日常生活に伴う「実態の劣化は一旦霊体化すればリセットされるけどそれでいちいち桜に面倒かけたくない」って話があったはずだが

つーか実体化していれば物理攻撃普通に当たるぞ。
人間にダメージ与える程度のダメージ量でサーヴァントに通るかは別問題だが。
あいつら耐久Cでも頭砕くレベルの拳受けてノーダメだしな。

勘違いしているのが多いが、霊体化時に物理干渉無効とはいわれていても、実体化時については殴られれば痛いって明言されてる。
そもそも神秘が打ち消すのは同じ神秘のみだし。かつて神秘ゆえに物理無効なんてことが語られたことは作品通してもないはず。

まあサーヴァントってただでさえ英雄だから生半可な奴の攻撃じゃあ避けられるか受け流されるし、耐久力が高いから並の火力じゃダメージにならない。
そもそもサーヴァントは基本霊体だから、単純な物理攻撃は霊体化すればすべて無効化出来るから通常兵器でダメージを与えるには英雄であるサーヴァントに攻撃を命中させ、かつ耐久や『十二の試練』の類の宝具或いはスキルを突破するほどのダメージ量をたたき出し、かつ攻撃中にサーヴァントが霊体化出来な
い状態を作り出す必要がある。

事実上の無理ゲーだったりする。
ちなみに、「基本霊体だから……」っていう奴が多いが、その文章では
>>くわえて、なにより厄介なのはサーヴァントというのは基本的に霊体だという事だ。
>>霊感のない人間には姿さえ観測できない。
>>にも関わらず実体を持つかのように現世に干渉できるという時点で、サーヴァントは最強の兵器と言えるだろう。

「霊感のない人間には姿さえ観測できない」って書かれているから、基本霊体というのはサーヴァントが戦闘時以外は基本的に霊体化しているという意味以上のものではなかったりする。
実際、HFの士郎とライダーの会話でも、黒化して霊体化出来なくなったサーヴァントは通常攻撃を無効化出来ないっていっているし。

>>となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」
>>……そうですね。
>>通常のサーヴァントなら無効化できますが、サクラに囚われたサーヴァントは別です。
>>セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。

まあ黒化サーヴァントは通常武器を無効化出来ないかわりに、黒い霧まとっているから強力な魔術品じゃなきゃダメージは通らないんだけれども。

COOOOL！！

バイク破壊→宝具で一方的にボコる
じゃないのか？

なんで関西弁なんだ

※8
実体化してても単純物理は無効化できるから

つうかその説明されてるところだけわざと抜くとか……

サーヴァントが投げたコンクリとかってずっと魔力宿ってんのかな

原作のライダーの説明の時にサーヴァントは例え実体化しててもカテゴリーは霊体だから物理攻撃は効かないと言われてる

麻婆や先生とかのレベルまで極められた拳法に
神秘性が無いのは逆におかしい

>>8
正直ＵＢＷのコンクリについてはきのこ先生やっちまったんだな～って思ってたけど
まぁとりあえず擁護してみるか、と思ったが粗方言い終えてた。

俺は物理は完全無効じゃなくて強力な耐性がある（実体化時）って感じだと思ってた

※12
態とではないんだ。
出来れば上げてくれ

※14
その直後に霊体に戻れない生命は出来ないって書かれているし、霊体化＝物理無効だってのが普通じゃないか？

ジャンプで回避出来るエクスカリバー（笑）
せめて令呪使えよwww

※17
実体化しててもって説明してるじゃん

ペーパーナイフ理論だろ

ぶっちゃけなんとか擁護できなくもない

士郎が実体化してる時でも分類が霊体なんだったら通常の武器では傷つけられないのってライダーに質問して無効化できると断言してるな

>>8
とりあえず型月ランキング過去スレ見返せば？
その本編引用文含めた他の描写や文章についてもとっくに議論されたぞ

このスレ見て悲しくなったのはどうみても綺礼が圧倒的不利だったのに綺礼が圧倒しているという描写に脳内捏造されてる奴が多いこと

※19
ちゃんと読んだか？
実体化していても霊体化出来るサーヴァントは無効化出来る
霊体化出来ないサーヴァントは無効化出来ない

さて、この二つの状態を分けるのはどの部分でしょうかって話
そもそも無効化"される"ではなく、"出来る"って時点でパッシブではなくアクティヴだってわかりそうなもんだが。

あとペーパーナイフ理論といわれているものについても、どうしてかサーヴァントというと実体化しているところをイメージして話をしてしまうけど、基本霊体だからサーヴァントについて語る時は霊体化時がデフォだってことを忘れていないだろうか

そう考えると、
>>>物理的な手段でサーヴァントを傷つけられるのは、同じ英霊であるサーヴァントだけ。
>>逆に言えばサーヴァント同士なら、ただのペーパーナイフでもセイバーを傷つける事はできる

霊体に干渉出来るのは同じく霊体であるサーヴァントだけだっていう当たり前のことをいっているに過ぎない。
実際、空の境界の式だって霊体つかめる腕で何かしらかの神秘的技をつかったわけではなく、ただ"掴む"という物理干渉を行ったわけだし。
佐々木小次郎だって何の神秘も纏っていない刀でサーヴァントにダメージを与えているし
だから人間がペーパーナイフ持ってもどうしようもないが、サーヴァントなら同じ位相の存在だからダメージを与えられるということじゃない？

>>サーヴァントの武器ならサーヴァント自身と同じ霊格なんだから、傷を付ける事は可能なはずよ

それに何より、原作で凛が実体化していたら当たるって明言している。

>>いい、サーヴァントを倒せるのは同じ霊体であるサーヴァントだけ。
>>そりゃあ相手が実体化していればこっちの攻撃も当たるから、うまくすれば倒せるかもしれない。

ここで「凛がいっているんだから魔術的手段だろ」っていうのはそれを補強する情報源がないからどうしようもないし

そもそも実体化している時は明らかな物理法則下にいるサーヴァントに対し、都合よく"攻撃的物理干渉だけ無効"なんてことがあるわけがない。
コンクリだとか拳だとか墓石だとかバイク転倒だとかに無理やり解釈付け加える必要などなく、極自然に実体化していたら物理干渉は可能ってことで良いと思うが

>>22
「無効化できる（ボーッと立ってるだけでも物理攻撃ならノーダメ）」
より
「無効化できる（物理攻撃への強力な耐性とサーヴァントの身体能力で実質完全に無効化できる）」

ってことじゃ

※23
ランキングスレｗｗ
あそこって超解釈によって自分の好きなキャラ押すためのスレだろうにｗｗ

というか、ファンによる解釈と公式設定を取り違えるな的なスレルールがあそこにはなかったっけ？

※24
※22

書き込む前に一度更新しとくと恥を書く回数は減るよ

※25
普通の武器では傷付けられないのかって答えて肯定してるのに無理が有り過ぎだろ

ランキングスレは公式で真っ向勝負は無理と明言されてる志貴がそこそこの位置に居たり公式設定ガン無視だからな

飯くったり、寝たり、地面に立ったり、凛を抱えたり、セクロスしたりetc…サーヴァントは"実体化していれば"物理干渉を受け付けているように見受けられるからきっと型月世界では『攻撃的』物理干渉だけ無効化するんだろうな霊体は

……どっかにそんな超理論が書かれていたっけ？
スゲーよなどんな概念武装だっていうｗ

※26
そりゃきのこが紛らわしい描写やあいまいな説明で済ますから解釈するしかないわ
ここに乗っけてる奴等もごり押しの俺解釈という意味で変わらんだろ

長文の人は相変わらず自分の妄想が正しいで公式設定さえ否定だな

※30
型月では特定条件だけ無効とか普通なんですが？
もしかして荒らしで型月関連の知識ゼロなんですかね……

※28
そういわれたら、おお、そうかい
としか言えん

具体的な反論せずに公式設定で押し通すのが多いよなランキングスレとここ
凛が実体化していりゃ当たる、そして運がよけりゃ倒せるっていってんのにそれはガン無視して自分の解釈に都合が良いのだけ拾ってるしさ

長文の人()みたいにとりあえず全てに反論してみれば？

※30
たぶん、ここの解釈のやり方で
ＵＢＷのコンクリについてはうまく擁護が成り立つような気がする（弱気）

※33
霊体は攻撃的物理干渉のみ無効化するってソースが一つでもあるんなら出してみろよ
型月関連の知識ゼロの新参か？

※29
あれ近中遠の総合力で競う総当たり戦でキャラは慢心含む精神補正排除、能力は作中最強状態で議論だからな
ちなみに志貴は反転状態な

※38
反転とか込みでも雑魚だぞ
オーバーフローによる自滅無視で士郎を殺せる程度で終わった後死亡だし

※35
そりゃ公式設定が一番確実なんだから当たり前だろ

つうか凛は魔術師なんだから神秘籠った攻撃前提だと思うが何で単純物理攻撃の事を話してると思ってるのかが謎だが

話してるうちに、何を話しているのかわからなくなるパターン

志貴より下の奴等は宝具みたいな殺すのに面倒なもん持ってないけどな
しかもいいところってそれより下の奴等一部の除いて雑魚ばかりだが

※32
型月系に長文はつきものだよ
さあ！君も長文への道を踏み出すんだ！

つうか公式設定でごり押すなって凄い理屈だなｗ

※40
凛のメインウェポンが八極拳としってのコメントか？
というか、「○○に違いない」「○○だろう」ってのは公式じゃなくて考察・解釈の類だってのを理解すべきだろ
きのこがりんの通常攻撃は神秘の篭ったもの前提と言明したのなら公式で、そうでないなら考察・解釈さ

八極拳使用時に魔力流すか強化使ってんじゃね？
きのこは作品外だとまぎらわしい言い方するからマジ面倒

※45
格闘の時も普通に魔術で強化とかはしてるんだけど？
お前本当に原作やってるの？

聖杯戦争序盤の士郎だって戦闘時は体に魔力を通して水増しは説明されるまでもなくしてるのに凛はしてないって解釈は無理が

公式ってのはきのこの発言とか用語集、作中描写であって、紛らわしかったり微妙な発言、解釈の余地がある設定についてはあくまで解釈・考察であってイコール公式設定ではないよな

そこら辺勘違いしている奴に限って、2chの考察だとかwikiに書かれたことを公式設定だとドヤ顔で押し付けているように思われる

結局のところ、ＵＢＷのコンクリについては

Ａ、きのこ先生このシーン書く時、設定忘れてしもうたんやろな～
Ｂ、答えはお前の心の中にある
Ｃ、実は説明がつく
Ｄ、苦しいがなんとか説明はつく

答えはＢってことでいいよね

※49
実体化してても無効に関しては作中でライダーが明言してます

※47
常にそうだったか？
あと、凛がいう通常攻撃は魔力を込めたものだとどっかで言われたか？
そもそもあの場面は凛限定ではなく一般論の話だったと思うが

※50
サーヴァントにダメージ与えられる存在の投げ技だから設定的にも普通に通る

※51
その直後に霊体化出来ないサーヴァントは出来ないって書かれてるやん……
そっちにはどう説明をつけんの？

E・実はコンクリは現存する宝具だったんだよ！
という可能性もあるか・・・！

※52
学校の屋上から飛び降りダッシュ時に説明も無しに世界記録軽く超してるが凛は普通でその身体能力だとでも

※54
黒桜のサーヴァントは受肉してるからだよ
その程度の基本設定ぐらい理解してくれよ

単純物理攻撃は無効
　普通のサーヴァント

単純物理攻撃が普通に通る
　ギルやオルタみたいに受肉したサーヴァント

作中ではっきり説明されてるのに何で理解できない人が……

※52
凛のメインウエポンの話しておいて一般論に変更とは……

※53
もうサーヴァントは宝具なんか持ってないで現代兵器とか大量の石を敵サーヴァントにぶつければ良いと思うよ
単純な火力では現代兵器の方が優位にあるんだし、それならサーヴァントにそれ動かさせた方がええやん
アインツベルンは戦闘機ポンと買えるみたいだし、宝具じゃないから魔力消費もいらず、強力な兵器だから宝具の火力を超える場合もあるからさ

あるいは石でもサーヴァントが投げて頭にでも当たったら霊体化していようがどうだろうがダメージ通るんだろう？
それなら宝具なんて燃費の悪いもん使わないで大量の石準備して雪合戦みたいに投げ合えば良いと思うんだ

※60
それじゃ勝てないと公式で言われてるよ
サーヴァントが未だに最強なのは現代兵器では傷付けられないから

※58
受肉したサーヴァントに出来ないことってのはつまり霊体に戻ること、霊体化だろ？
何故それが理解できないのか……
国語力なさすぎじゃね？

※59
メインウェポン云々は凛が魔術師だから云々いったから言い返しただけで最初から俺がいったわけじゃないぜ？

※60
戦闘機とか動かすだけの騎乗スキル持ちを選ぶのが大変だと思うが
それだけの騎乗スキル持ちなら大半は自分専用の乗物持ってるから戦闘機なんて乗らない

※61
現代兵器で傷つけられないのは現代兵器が霊体へと干渉する手段がないからに過ぎない
が、ペーパーナイフ理論だとか※53の言をみるに、サーヴァントがもったら現代兵器だろうが石だろうがなんでもOKになるんだろ？

※62
実体化しててもサーヴァントは霊体だからとちゃんと説明されてるから……
未プレイが議論に参加するなよ

時速数百kmのコンクリ程度でダメージ与えられるなら近代兵器ぶっ放してりゃ大抵の鯖はぶち殺せるだろ
霊体化してたらマスター守れないし弾幕張って実体化させる隙与えずマスター殺せばいい

現代兵器が効かない、となると
コンクリでのダメージが説明つかなくなるだよな

というわけでやっぱり
身体能力＋物理鬼耐性＝完全無効化　の説を推したい

それかセイバーはその前のダメージでぼろぼろだったから
投げられて事切れただけ　説

※64
ランスが宝具化して性能が跳ね上がった戦闘機でもセイバーは攻撃とか普通に避けてるのに普通の戦闘機で行けると思うの？

※60
別に戦闘機でなくとも、サーヴァントが設置した地雷だとかRPG、スティンガー、機関銃でも十分にオーバーキルじゃね？
サーヴァントに干渉出来るやつならコンクリに叩きつけるだけでサーヴァントにダメージ与えられるんだからさ

※67
サーヴァントに普通にダメージ与えられる存在が投げたからってだけだっての
お前の理屈だとサーヴァント同士でも投げ技は無効になるぞ

※69
一度触れたら常時神秘宿るのかよｗ

レアルタ開発時に紛らわしい描写は説明入れるか改訂しとけよきのこ

※65
ライダーの場面についてなら既に上で違うっていっているぞ？
実体化していても無効化出来る。つまり霊体化で無効化出来るって話だろ？
実体化していて、霊体化出来ない受肉したサーヴァントは無効化出来ないってライダーがいっているんだしさ

おたくこそプレイしたかよ？

サーヴァントが単純物理無効だと困る人がゴネてるだけで紛らわしい描写でも何でもないんだが……
無効化できるとはっきり断言されてるし

※74
実体化してても霊体だから効かないのって質問に対して無効ですって答えてるんだけど？

※68
セイバーは助けがなかったら死んでたぞ

＞サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか
＞……そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できます

一応その部分挙げたがゴネ続けるんだろうな……
公式設定でごり押すなとか書いちゃう人だし

※78
普通の戦闘機ならあれだけ保てば弾切れする

実体化してる状態で無効とはっきり答えてるんだよね

※76
おそらくこれのことだろうが、

>>じゃあ次。
>>サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。
>>となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか。
>>……そうですね。
>>通常のサーヴァントなら無効化できますが、サクラに囚われたサーヴァントは別です。
>>セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。

ここの「……そうですね」ってのは明らかに応答でしかないだろう
その後についても通常のサーヴァントなら無効化出来るとかいてあるが、霊体に戻れない生命は出来ないと読むことが出来る。
つまり、通常のサーヴァントと桜に囚われたサーヴァントの違いは霊体に戻れるかどうか
なら通常の武器による攻撃を無効化することが出来るか否かの要素は霊体に戻れるか(霊体化出来るか)だってのは順当な読み込みじゃないか？

※82
オルタは受肉してるから無効化できないと説明してるじゃん
肉を与えられの意味を理解できてない？

※79
引用するなら適当に改変しないでオリジナルでやれよｗｗ

※83
だから、霊体化出来ないから無効化出来ないってことだろ？
肉を与えられてさ
なら霊体化こそが無効化可能不可能の要素だって理解出来ない？

※70
投げ技って地面に叩きつけるってことだよな？
サーヴァントレベルの筋力で叩きつければ
物理耐性で大幅に軽減できてもダメージはある、と思ってる

ちなみにアポは知らん、パングラチオンとか知らん

※86
ここは実体化と受肉の違いじゃなくて霊体化出来るか否かが重要だって話だろ？
論点を理解できていないっぽいな

つうか長文の人の読解力の無さがヤバい
わざわざサクラのサーヴァントは肉を与えられてるから別って言ってるのに何で実体化したら無効化できないになると思えるんだ

セイバーは霊体化できないが、受肉してるわけじゃないからな

※89
読解力の無さがヤバイなあんた
実体化した状態で攻撃を喰らったら無効化出来ないっていっているのであって、通常のサーヴァントなら実体化していても霊体化することで無効化出来るっていってるだろ？
サーヴァントは基本霊体(霊体化している)なんだから、基本的に物理干渉無効なのは間違いない
が、実体化していたら物理干渉も可能なんだから、実体化したサーヴァントは霊体化しないと物理干渉を無効化出来ない
サクラに囚われたサーヴァントは霊体に戻れないから霊体化出来ずに通常攻撃を無効化出来ない

一切矛盾はないと思うが

コンマテ3でも
>>実体は、我々と同じく壁をすり抜けることは出来ないし、鉄の棒で殴られれば痛いし怪我もするだろう。
>>だが霊体は、そういった物理的な干渉を無視出来る。

って書かれている。
「我々と同じく」とまえがきされている時点で「我々」である人間とは別の存在であることは明らかで、同ページではサーヴァントについて語っているのだからこれはサーヴァントについての内容だと理解するに難くないと思うが。

車輪での戦いってイスカ言ってたろ
だから足を狙った
読解力がショボいのも大概にしとけよ糞にわか

つーか誰か※94後半についてツッコミはないのか？
これもう確定的だろ公式見解

※98
サーヴァントは実体化しててもカテゴリーは霊体ときっちり説明されてるから

残念ながらライダーの言ってる事と何も変わらないよ

※97
その後に霊体化出来ないサーヴァントは出来ませんとも答えています
なら実体化したサーヴァントは霊体化できるから無効化できて
受肉して霊体に戻れない(霊体化できない)サーヴァントは無効できない
つまり実体化から霊体化することが無効化する方法だと読み取れると思いますが

もしかして外国の人なのかな？

※70
サーヴァントにダメージを与えられる存在がサーヴァントに投げ技すると
ダメージを与えられるってのが成立すると

サーヴァントが重火器使えばダメージ与えられる
サーヴァントが広域殲滅ミサイルを撃てばダメージを与えられるってなってしまわないか

※101
サクラのサーヴァントは別です肉を与えられてるから

何でこの部分を無視するんですかね……

※100
サーヴァントが実体化していたら鉄の棒で殴られて痛いし怪我もするってのがライダーのいう無効化だってんならそうなんだろうな

※102
まさにそれだよな
サーヴァントは物理無効！っていっている人はこれについてなんとも思わないんだろうか？
素直に霊体化で無効化出来るから現代兵器じゃダメージ与えるのは絶望的だって考えた方がスムーズだと思うが。

※104
だから都合の悪い部分を具体的に上げれば？

※102
当たれば与えられるよ
速度的に個人携帯可能な銃火器だと厳しいしミサイルとか撃ったら魔術協会と聖堂教会纏めて敵に回して人生終わるとかリスク計算もしてない馬鹿ならするかもね

俺はfate本編は士郎や他のキャラの主観による感想がほとんどだと思っている
だから断定口調で言ってることはそいつがそう思ってるだけ
実際には間違ってることもある
こう考えればすべて丸く収まる
ただでさえHFで前提がいろいろ変化するわけだから、そう考えても良いと思う

※106
※103が普通に挙げてるじゃん
サクラのサーヴァントだけが例外なのに何で全部のサーヴァントが実体化してればダメージ通る扱いになるのって指摘されてる事も理解できないって……

※108
サーヴァントがサーヴァントの性質に対して答えてるのに間違いって意見は無理が有り過ぎるだろ

※108
作中外できのこが現代兵器ではダメージ与えられないからサーヴァントは今でも最強と答えてるんだよね

そこはスレイヤーズみたいに、気合を込めれば精神体である魔族に、木の棒であってもダメージを与えられるみたいな感じだと思う

純粋に設定集のみなら※94のコンマテのでFAだな
余計な解釈の入る余地がない

>>サーヴァントは現界と同時に現世での実体を得るが、自分の意思で霊体になることも可能だ。
>>霊体になると、魔力の消費が少なくて済み、敵に見つかりにくいといった利点がある。
>>霊体の特性として物理的な干渉を受け付けないが、逆に実体への干渉も難しい。
>>そのため、サーヴァントは戦闘を行う時には実体化する。

霊体になった時の特性って書いてあるように見えるが……

凛の台詞とライダーの説明とコンマテって何が矛盾してるの？

上条がレールガン止められるのと似たようなの理由じゃね

メダル（石塊）自体はただの物だけど、そこに超能力（サーヴァントによる力の行使）が加わって幻想殺しで無効化できる（サーヴァントの霊体にダメージが通る）ってことだろ

※113
その物理的な干渉を受けないってのは壁とかもすり抜けるって意味だろうさ

俺の脳内設定では
霊体化＝物理完全無効化

実体化＝物理をそこそこのレベルで無効化
すくなくとも身体能力込みで近代火器を脅威に思わないレベルの軽減率

脳内設定を語られても……

※125
それなら実体化でそこそこの物理無効ができる理由は何

※128
実体化してようが本質的には霊体だから（脳内設定）

設定と矛盾するのに実体化したら物理通るに拘ってる人は何なんだろ

前に他作品と対決させる時にサーヴァントに単純な物理攻撃が一切通じないのは困るからってとんでもない理由で主張してた馬鹿が居たけど

結局脳内設定じゃねぇか

この話題に限らないけど俺の理屈通らないのはやだとかそんなもんだろ

※125
これに加えると
魔法使いの夜で出たルゥ・ベオウルフとかの設定である神代回帰の設定を絡めて
ＵＢＷのコンクリとかミサイル近代火器の件を説明するのが好き

サーヴァント（やキャスターの援助を受けたクズキ）には多かれ少なかれ
神代回帰（ルールを昔に戻す力）と似た性質の力が宿っており
よって彼らが存在する空間においては投げ技（コンクリ叩きつけ）は成立
もちろん、重火器などは無意味

ＰＣが重いんではしょったがわかりづらいところはフィーリングで

生身の書文先生とか鯖倒せるんだろうか
時期的に三次でやっててもおかしくないんだよなあ

全然空気読まないでコメするけどUBWで葛木にセイバーがやられたのは初見だったのと
キャスターが魔術っつーより魔法に近いもので強化してた＋葛木が普通より強かったから？

初見相手じゃなければ弱いのか葛木は　アーチャーにワンパンで殺されてたもんな

最大の要因は葛木自身が指摘してるように人間だからってセイバーが侮ってたから

コンクリの話をしてるんじゃねぇの
うまくやれば攻撃が通ることもあるんじゃないっすかねぇ（適当）

※135
>>36参照
葛木は拳を魔術強化してるからぶん殴ってダメージ通ってもOK
だけど
セイバーは彼にぶっ飛ばされてコンクリの壁でダメージ受けてた
神秘のないコンクリでなんでダメージ受けんの？って話
結局とおることもあるでいいと思うけど

実体化してるときは普通に物理通ると思ってたけど違うのか？
物に触れられるのだから、逆もありでしょ

ただ、ライダーの怪力で何度も地面に叩きつけられてて生きてる真アサシンや
マッハ１０の赤原猟犬に対応できるセイバー、キャレコを容易く防ぐディル
がいる世界で鯖に通常の殴りや銃器はは当たらないor致命傷にならないだろうけど

ともすれば、鯖には神秘的な意味合い(霊格の高さ？、霊体への干渉能力？)を付加した攻撃でないと
まともなダメージを与えられないってことでＯＫ？
コンクリの件は、十分な魔力放出ができない低耐力のセイバーだからこそきいたんでしょ

※135だけど悪い。コメント読んでないからコンクリの話してるとは知らなかった
ただ俺の疑問を書いただけだｗわざわざ㌧

設定とか詳しく知らないけど霊体にならないと壁とかすり抜けられないんだし
すごい力でふっとばされて壁にぶち当たっただけじゃないの？？皆熱意あるなスゲーぜ！

連投スマソ
魔力なしの物理→効かない
宝具や魔力の通ったもので壁等にふっ飛ばされる→前者の衝撃でダメ食らった　ってゲームやってて単純に思ったな～

じゃ、実体化してる時は物に触れたり痛みを感じたり空腹になったりはするけど、それで死んだりすることはないから無効ってことで

そもそも霊体化ってマスターの負担減らすためだけのものじゃないの　

zeroで霊体化してる時は高速移動ができるっポイ描写がある、
バサカ戦闘機をランサーが叩き落とすあたりだったかな

アニメだとＤＥＥＮの方の序盤で家にいた士郎をランサーが襲った時二回ほど物をすり抜けてる

ライダーの台詞を引用すると
士郎「じゃあ次。サーヴァントは実体化していても、カテゴリー的には霊体なんだろ。となると、通常の武器ではサーヴァントを傷つけられないのか」

ライダー「…そうですね。通常のサーヴァントなら無効化できますが、サクラに囚われたサーヴァントは別です。
セイバーは肉を与えられ、霊体に戻れない生命です。
強力な魔術品ならば、彼らが纏った黒い影を突破できるでしょう」だぞ

実体化してても無効化と思いっきり言ってるな

いくらでも解釈の余地がある

ただの物理で実体化してるサーヴァントを殴っても素手で電柱殴ってるのと同じでノーダメ　電柱は壊せない
魔力込めた物理で実体化サーヴァントを攻撃したら効く

黒化した(受肉?)サーヴァントには物理通る(ただの物理攻撃は蚊に刺された程度なのでやはり魔力込めた攻撃が有効)
ってこと？

霊体は知らねえけど…鯖が鯖を倒す時って霊体解くから霊体化ってステルスの為と魔力消費軽減の為てこと以上の意味ないんじゃない
あとは壁の通り抜けとかか

にわかなんで細かい設定まで把握してないんだけど、通常のサーヴァントは実体化していても基本は霊体で
霊体に干渉するたぐいの方法でないと傷つけられず、通常攻撃では衝撃で仰け反ったり後方に吹っ飛んだりするけど傷つかないてこと?

受肉したサーヴァントは霊体でなく肉体をもつ生命であり通常攻撃でも傷つけることができるってことかな?

ライダーの回答通り
普通のサーヴァントを単純な武器とかで傷付けるのは不可能
受肉したサーヴァントになら普通に通るが防御力を突破できるかは別の問題

※153
じゃあ※140の話はどうやって説明するのか教えてくれ

UBWの葛木のことは地の文覚えてる訳じゃないからあれなんだけど…
コンクリでダメージ受けたんじゃなくてふっ飛ばされてコンクリに当たったからその衝撃でダメ食らったんじゃないの？
実体化してる時は壁とかすり抜けられないんだから形あるものに干渉するんでしょう？

それペーパーナイフ理論とかと同じだろ
サーヴァントにダメージ与えられる存在に投げられたんだから通じるのは当然だし何を疑問に思ってるのかが分からない

いやコンクリでダメージ受けたのはおかしいって言ってるみたいだから
魔術でパワーうｐした葛木にぶん投げられてコンクリに当たったからじゃないの？って言ってるんだけど

↑は
※140の
「セイバーは彼にぶっ飛ばされてコンクリの壁でダメージ受けてた」
「神秘のないコンクリでなんでダメージ受けんの？って話」に対してのことね

バイクを狙っただけで説明できるのにおまえら態々なぜこねくり回す必要があるのか・・・

まあ確かに

まともな英霊になりきれてないセイバーが特別なだけだろ

セイバーさんはまだ死んでないんだよなあ

型月世界のコンクリは神秘だから仕方ない

コンクリなら１２の試練も・・・・・いけるか・・・

単なるきのこのミスでしょ。
sn本編はそういうミスや、きのこも具体的に考えずに適当なこと言った様な内容がいくつもあるし。

掴んでぶん投げる攻撃、じゃなく掴んでぶん投げてコンクリにぶつける攻撃だったんじゃないの？
コンクリにぶつけるまでが攻撃だから神秘が続いたんじゃね？

セイバーの対魔力なめんなよ…

大体こんな感じで考えてるとメモ帳代わり

前提：
Q1.サーヴァントって魔術要素ありならなんでも干渉できるの？　倒せるの？
A1.並の魔術では干渉はできるけどダメージは入らない（HF√の真アサシンVS言峰戦を読むべし）
Q2.サーヴァントって実体化してれば物理干渉できるの？　倒せるの？
A2.触ったり押したりはできるけどダメージは入らない（√全般にばら撒かれた記述を探して読め）

通常サーヴァント

基本：霊体なので物理干渉無効。あくまでエーテル体であって肉の体とかはない
霊体化：物理干渉無効。魔術的干渉有効。鯖側からの物理干渉力低下
実体化：物理干渉無効。魔術的干渉有効。鯖側からの物理干渉力向上

黒化サーヴァント
基本：受肉してるので物理干渉有効。肉の体がある。エーテル要素は微妙？
霊体化：そもそもできない可能性あり
実体化：そもそも受肉してるので実体も何もない
物理干渉特に有効。魔術的干渉有効。現界に必要な魔力低下？

Zeroの件ならペーパーナイフ理論でいいんじゃないかな
対魔力では強化魔術込みの拳は無効化できないのは本編通り
というか型月は対魔力と抗魔力の違いもあるし実にややこしい