【FGO】最後の松永弾正の「───バッカみたい」の流れと表情でダンジョーちゃんを好きになってしまうマスターが続出

なんでピックアップ無いんですか？(電話猫)

なんか精神論とか友情とかそういうの否定したい理由があったんかねえ。もしかしたら平蜘蛛ボンバーもそれの一環？

あくまでティピカルイメージだけど生前裏切りに何でもありな非道を行った者が
死後陰謀を企てたら裏切られて比較的真っ当な方法で頓挫させられるってまあまあ皮肉な気がする

※6790045
開発陣「我々が死ぬからです」

馬鹿が！
なぜPUが告知されるまで待てなかった！
信じられん馬鹿どもだヨ！

※6790045
あの様子だとカルデアに来たがるタマには見えんなあ。

土方「頑張るぞ！（ムリな気がするから勝先生に保険かけておこう…）」　→　無理でした
藤堂「頑張るぞ！」　→　頑張ったけどなんか誠が介入して引っ張り出されました
の流れで自然に自分で役目引き継ぐのはなんか真面目で笑っちゃったし、めっちゃ痛い！お前凄いな！みたいな事を平助に言ってるのもおもろい
表面上のノリがふざけてるけど基本の性根は真面目っぽいのが土方・藤堂と似てるし、そこまで悪辣な事をしている訳でもないので悪役としてネタにするのはちょっと申し訳ない感生まれたわ
なんて言うか道満と同じ扱いは無理かなって…

裏切る裏切る言われてたけど結果的に裏切られただけで何も裏切らなかったし裏もなかったとは
我々を裏切ったな！

※6790054
まぁ今回の流れで実装行きは無理だね
しかし色々謎を落としていったのも確かなので、その掘り下げも兼ねて何年後かへの実装の期待が高まったよ

久秀だからマイナスイメージあるだけで今回の活躍だけ見れば向こうから裏切られない限りは尽くすいい女でしかない…

※6790055
ちょっと近藤さんと土方さんが入れ替わってる

特異点の成り立ちとか弾正の本懐とか、それっぽく語るようでいつもに比べて微妙にはっきりしてない印象がある
そのあたりどっかで明らかになるんだろうか、このあとはいつものおまけだろうし

最後で落とされた
石を貯めて待ってます

※6790045
まだだ
まだ松永周りの目的や動機は満足に触れられていない
ここから高杉社長のように松永メインのイベント引っさげて実装される可能性はまだ……！

※6790060
ほんまや！
土方は絶対こんな事しないのにね、すまんわね

でも、そういうバカだから何とかここまで生きてこれた。

※6790059
もとより三好宗家には忠義尽くした人なので
つまりはパブリックイメージ先行させて今時の歴史解釈も再現してくるいつものぐだイベの手のひらの上よ

中身おっさんじゃなかったら全力案件だった

戦闘中たまにファンブルしてダイスからビーム食らってたぞこいつ

三好長慶の天下が一代で終わったことの絶望だったのかなぁ……

※6790068
つまりワンチャン今後オッサン版ダンジョーちゃん見れるのかな

なんというか、表面上滅茶苦茶ハイテンションでありながら
その内面はずっと低温のままだったというキャラ造形がこう、すごく刺さる

天下人に仕えたいって願いはありそうなんだよね
生前仕えていた三好家やノッブが次の天下人と目されていたのに弾正的に心底しょうもない理由で終わってしまったのが許せなかったのかな？

三好長慶は絶対に裏切らず、織田家絶体絶命で裏切れば安泰間違いなしな時に裏切らず、最後の裏切りでは許される道があったのに選ぶことなく

自分の中にある筋は通し続けた男が、求め続けて諦めたものかぁ

謎を残したままで本日のシナリオを終えてしまったが
明日以降のノッブの活躍に期待する
信じているぞノッブ

※6790073
あれ本当草、可能性の混沌は自分にすら牙を剥く！

ザバージオスみたいに、こっそり誰かの霊基に混ざって実装とかないんですかね？

※6790054
カルデアのどの面フレンズに比べりゃ誤差の反中よ。

※6790067
「後世の自分のイメージを演じている」ってのがしっかり来るんだよね

女になってノッブのことを理解したかったって発言も、天下人にリーチかけてた奴の視座を知りたかったとかなのかね

生前もあのテンションだったら、絶対に面白いおっさんだよな

絶対的な「王」にこだわりがあって、そういった王は孤独であるといった考えを持ってるのは分かった。
生前どっかで拗らせたんだろうね（ノッブを見つつ）

史実の弾正の人生を鑑みると長慶に脳灼かれている方が自然ではある

※6790057
結局今回の敵陣営で最後まで裏切らなかったのが
裏切る裏切る言われてた弾正だけっていうね……

カルデアに三好長慶と一緒に来れる日がくればいいね

ずっと月姫リメイク版のアラクネが頭にチラつく子だった

キレてる時も激痛走ってる時も死ぬ時も一切元の男口調を使わずにバ美肉を貫いたのも意思の強さと初志貫徹感があって好き

絶対的な君主だと思っていた信長すら呆気なく死んでしまった。
それなら女になって信長を把握し、信長を取り込んで、あの信長をも超える王を作り出してみせる。

ってこと？
みっちーといい、ノッブに脳を焼かれてしまったものの末路かな

※6790083
今回もそうだけど命よりも譲れないものが何かあったんだろうね

割とマジで新選組面々は茶番と言われても文句言えないからな弾正視点では
最初から腹割って話せよと以蔵さんになるわ

かつては友情・努力・勝利にあこがれていたかもしれない、少年漫画のボスキャラみたいな女……おっさんだった

※6790092
まあ爆死ってのもぐだぐだ設定でどうなっているか未知数だけど本来通りなら後年に無辜ったもののはずじゃからねぇ

仮に三好長慶に代わるような王を求めてた場合
梟雄とか言われてる内は無理じゃろって思う

いつもの後半戦で掘り下げがあるのか…

なければ存外、再登場も早そうな気も…

待て、しかして希望せよ

真面目な人が一番傷つくのは不真面目な人が認められたとき、みたいな話あるし

「バッカみたい」までの溜めと表情がなあ…

※6790111
カルデア視点や新選組視点で見ると「うん、わかるよ」「よかったね」だけど

弾正視点で見てる分には「お前ら意志ブレすぎだろ！　ふざけんな」
「ここまで来てから止まってんじゃねよ。ここでやめるくらいなら、じゃあ最初からやんなよ！？」
って言いたくなる気持ちもわかる

ノッブも今回は魔王の方の自分を助けたいだけで
新選組に対しては終始「あほらし、勝手にやってろ」な態度だったし

※6790100
三好長慶の末路を見届けて、その後に織田信長に出会ってしまい２度焼きを食らった状態で
死後に信長が本能寺で乙ったと知った時の心情だと『王』に拘る比重になるのはわからんでもない

※6790111
御陵衛士の方にもその台詞刺さりそうだなと藤堂君の回想シーン見てるとなった…

カルデアにいつの間にか紛れ込んでたり記録を改竄認識阻害ぐだを暗殺狙いとか異星とか別勢力から送り込まれてたとしても驚かない

※6790123
まぁ「勝手にやりました！勝手にスッキリします！」なのでノッブは微妙に巻き込まれ損ではある

また推しがシナリオ宝具でぶっ飛ばされてしっとり看取られて退場してる…（半年ぶり3度目）

王を作りたいって願いは覆してないからもし次ぐだイベ、しかも秀吉とか来たらその部下とかで来そう

上杉だの武田だのが跋扈してた時代に生きた自分より未来の
神秘の浅い雑魚だのモブだの言ってた年代の鯖達に足下掬われるくらい神秘脳だったの笑った

>>495
「手に入らぬからこそ美しいものもある」という元祖Fateの名台詞があるんだわ

※6790123
特異点解決という点ではノッブが一番真面目にやってたな…マスターがダメだった時の手を用意してるパターンは珍しい気もする

※6790160
いうて型月の神秘対神秘って絶対のはずなんですよ…型月なんでここに例外が存在するだけで…

>>627
なるほど、摩玖主大僧正か。
自分は何となく、るろ剣の剣心VS瀬田宗次郎を思い出したよ。
あの時助けてくれなかったのに、今さらそんな　っていう所が。

初志貫徹しない仲良し大学サークルと違って松っちゃんはようやっとると思うよ、ワシ
自分に神降ろした所でコイツは最後までやる、大した奴だなって

やり方最悪だったのでダンジョーを止めるしかなかったけど
優れた存在に統治して貰う方が愚かな民衆に任せるよりマシって思想自体はそうおかしくない
厳しい時代ほど厳しくも強いリーダーがいた方が良いのは間違いないし

※6790067
付き合い長いの本家の方じゃね？義昭原因で先に滅ぼされてるけど…
永禄の変以降三好三人衆と内紛して結果没落の一途とかファンブルったのか、先見の無さか…

※6790176
埴輪がダメだった記録も見てる以上言い訳にならんのよな…

たった一人事前の取り決め通り邁進してただけで別にだましたわけでも無いのにハンパ者どもが次々裏切って殺されるのホント酷い

※6790048
塔イベント『ダンジョーちゃんのふしぎなダンジョン』開催！

近藤さんは弾正すまん……ってしてたけど、藤堂くんが誠の旗召喚→弾正め！ってﾃﾉﾋﾗｸﾙｰだったのはちょっと切なかったわ

あの弾正が裏切られまくって負けるとはな
インガオホー

※6790160
物語の都合と言ってしまえば終わりだがあれだけひっくり返してきた記録見といてお前なんで余裕見せてんだと思ったわ

※6790048
三好の忠臣採用な感じあるなぁ

※6790111
大丈夫？なんか勢いで誤魔化してない？後で冷静に成ってから改めて話し合おうね？ってなった

誰かに似ていると思ったら、そうかルクスリア達か。あれもドラコーがもう死にたいとかやっぱ止めるとか本人の我儘に付き合わされて、もう私が成り代わるってやってたからな。あちらも金ピカに茶番であるって言われてたもんな。

※6790111
そもそも今回も別に腹割って話せてないしなぁ
ノッブセラピーが近藤さんに効いたってだけの気がしてる

※6790185
埴輪が失敗した理由は卑弥呼様と信長だから入場制限したり拘束したりと対処してるんですよ
なんなら魔力源になるマスターもレイシフト後すぐに処せる段取りだったし
どちらかと言えば、本来いないはずの人斬りが介入してきたことに対する疑問を放置したことがミスかもしれない
あと単純に以蔵さんと同じ括りの人間が思い込みだけで神様斬るとか誰も予想出来ないって

弾正の掘り下げはぐだぐだしながらも恒例の後半部分かな？ノッブが何か動いてるし。

※6790048
最愛の主君の長慶と自分がかつてそうだったからかもね
で、なおその結果ってことになって心が壊れたおじさんになった、と

弾正言動見て確信したよ、ノッブってやっぱりかなりの人誑し。ただし、万人ではなく極一部の人間の人生を捻じ曲げる類のソレ。

弾正が定義する「王」に信長を据えようとしたのか、自分が成り代わろうとしたのか、それは定かじゃ無いけど、生前の数回に渡る謀反や今回での女体を手にした理由等、色々拗らせている香りがする…

弾正が裏切ったのなんて
信長だけで
ちゃんと長慶と後継者の義継に従ってたのに
裏切りの代名詞扱いされる

三好長慶亡き後、松永久秀が力をもちすぎるのを恐れた三好三人衆に裏切られ、
三好政権で内ゲバやってる間にやってきた織田信長にはっ倒されたという、新選組をあまり笑えない状況
同じ穴のムジナなのになんでか新選組の奴らはいい空気吸ってる

※6790218
埴輪は卑弥呼と信長がいたから
今川も上杉と武田がいたから、で結論付けたんだろうな
結局表面しか見えてなかったんだろね、鯖の強さ議論におけるスペック論者的な感じで

※6790048
最愛の三好がダメになって
逆らったなりに信長の超越した魔王性に賭けたのにミッチーで
その後に知った幕末日本もご覧の有様だったから
そうじゃねーんだよもう人を超えた何か出ないと俺の欲しいまだ見ぬ太平はこねーんだ！
……みたいにいっちゃったのか？

※6790073
3、9が通常攻撃
7がクリティカル攻撃
6、12がスキル(18もあったっけ？)
1がファンブル
20がチャージ攻撃
は確認できた

※6790057
裏切ると思われて裏切らない
それが最高の裏切りくん

※6790185
あれストーリー上はまじんさんや景虎さんが来てもなお時間稼ぎにしかなってなくて倒せてはいないんよ
(ネタにされた嵐ノッブでさえストーリー上は遥か後方で足止め食らいまくったというだけで無限復活している)

時間稼ぎに徹してその間に芹沢さんの潜伏場所突き止めて倒す事で根源である術者が消えハニョッブも倒れたって流れなんで松永の「何の神秘も持たない新撰組や人斬りでは無理」って理屈が間違っている訳じゃない
今回だって無粋を承知で言えば誠の旗そのものは彦斎が奥義放つまでの時間稼ぎにしかなってないしね

荒覇吐にしても覚醒お龍さんというれっきとした神霊がパートナーで神器持ちであるランサー龍馬が決めてで相応の神秘ありだし、摩玖主教も毘沙門天の化身と言われた景虎さんありで強い神秘には神秘で対抗しているよ

松永だって記録を見ていたからこそ龍馬や景虎、卑弥呼を特異点出禁にして神秘で対抗されないようにしていたんだろう

松永視点だと河上彦斎にそんな逸話ねーだろ！？同じ幕末人斬りの岡田以蔵や田中新兵衛だってそうだったろ！？思い込みで神秘上回るとかなんじゃそりゃ！？って理不尽でしかない

※6790077
有名作品の大物だとバットマンのジョーカーとかもこれ系のイメージある

※679018
あれストーリー上はまじんさんや景虎さんが来てもなお時間稼ぎにしかなってなくて倒せてはいないんよ
(ネタにされた嵐ノッブでさえストーリー上は遥か後方で足止め食らいまくったというだけで無限復活している)

時間稼ぎに徹してその間に芹沢さんの潜伏場所突き止めて倒す事で根源である術者が消えハニョッブも倒れたって流れなんで松永の「何の神秘も持たない新撰組や人斬りでは無理」って理屈が間違っている訳じゃない
今回だって無粋を承知で言えば誠の旗そのものは彦斎が奥義放つまでの時間稼ぎにしかなってないしね

荒覇吐にしても覚醒お龍さんというれっきとした神霊がパートナーで神器持ちであるランサー龍馬が決めてで相応の神秘ありだし、摩玖主教も毘沙門天の化身と言われた景虎さんありで強い神秘には神秘で対抗しているよ

河上彦斎が本人の逸話だけではそこまでと解らない異能を都合よく、たまたまメタなカウンターで持っていたから勝てたっていう状況なんで松永を笑うのは単なる事後孔明よ

※6790271
長文二重投稿してごめん

※6790243
マジでTRPGのダイスだなアレ……

※6790057　裏切りのスペシャリストだぞ、裏切りは計画的にということでユーザーの予想を裏切ることを選んだんだ

※6790050
ならなんで敵側のバトルキャラは丁寧に作ったんですか…（震え声）

※6790250
ネウロのやつじゃねぇか

・神を降臨させて民を統べる者として利用しようとする（高杉）
・実際に自分の身体を古代の神的で禍々しい奴との融合に使わせてやる（芹沢）
・裏切者のイメージある奴が敵だがストーリーライン的にはこいつだけが裏切らず、ぐだの味方は裏切者ぞろい（伊東）
今までの敵の集大成全部入りでしたね本当に

※6790204
近藤土方沖田のお友達感覚が新選組崩壊の原因だし、その関係性も初手から割とズレてたよねって点はスルーされちゃったからね
特に近藤土方はお互いちゃんと話し合え

成果出さなきゃ評価しねぇと本人の言う通り、初陣で成果見せようとした上司と息子による、自分が評価しなかった将軍の暗殺許したのがケチの付け始め
義昭担いだノッブに上洛されて暗殺したという汚名だけ被るし、
ノッブより評価してた武田頼みのノッブ包囲網は信玄亡くなって瓦解、上司は破滅するし、
自分目線で評価しなかった奴を軽んじてロクな目に遭ってないの、もう因果なんだよな

※6790271

たまたまというかなんか抑止力と契約してたっぽいから狙ったメタキャラなんだろうな

抑止力も勘定に入れてなかったのも大きそう
こうして思い返すと英霊召喚詳しそうに見えて大分ガバだったんだな

※6790119
だから自分も消える

※6790178
初志を思い出したから今から完徹します！って話だから…

思い立って急に退職しちゃうけどごめんね

一番現場が困るやつ〜

※6790073
輝く(こともある)イコサヘドロン

戦国出身で太平を願った男達でトリオが組めるの何なのだろう（カッツ・利休・松永）

誰が言ったか絵面逆ブルゾンちえみの中身野郎Perfume

想像以上にぐだぐだ側でも三好好きだなこのオッサン…って特に感じたなぁ
経験値先生がそこを知らずに書く筈も無しだしで

※6790513
松永が願ったものは太平の世ではなくて三好長慶という男の栄光と幸福な結末だったんじゃね？
長慶がおそらく願ったであろう幸福な結末の形が天下統一と太平の世だっただけ

※6790356
ノッブや坂本さんは抑止力案件なの気づいてるのに松永は守護者について1ミリも考えて無いし、本当に黒幕なのかっていうくらいには情報抜けしてるんだよね